45Jose
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18/09/2023 à 16h09 en réponse à : Schéma cuisinière bouilleur, chaudière fioul existant et ECS solaire #59254
45Jose
Participantbonjour,
bon boulot!, c’est bien adapté.
Le vase d’expansion était anciennement de type ouvert puisqu’il n’y avait pas encore tous les types de sécurité de surchauffe d’aujourd’hui, c’était le moyen le plus sûr d’éviter que la chaudière explose.
Le régulation suivant le lien est ok pour piloter la v6.
La v5 est une simple vanne d’inversion à simple effet (retour à zéro par ressort) qui est pilotée par un thermostat à sonde placée dans le ballon ECS. l’arrivée d’eau dans cette vanne se fait au milieu et est ensuite dirigée vers la droite ou gauche( chauffage ou ecs)
Les débitmètres de départ m’ont permis de vérifier mes théories de fonctionnement, ensuite j’ai installé la vanne V11 pour être sûr d’alimenter le ballon que quand le besoin n’est plus ailleurs et pour éviter de boucler sur lui même quand P2 fonctionne.
V11 se règle au fur et à mesure de l’expérience du fonctionnement.
V7 est une option qui permet de choisir ou pas d’appliquer la priorité complète ecs ( en fermant V7) ou bien chauffer plus ou moins un peu les radia ou le BT pendant la production d’eau chaude ( en ouvrant V7)15/09/2023 à 15h14 en réponse à : couplage insert bouilleur avec ballon tampon et chaudiere granule seul #5941845Jose
Participantbonjour
comme dit Ludovici, il faut raccorder le ballon en dessous du module pompe régulation pour que ça fonctionne et mettre une vanne à inversion sur le piquage du tube retour pour inverser les flux.
si la pompe de l’insert tourne h24, quand l’insert sera à l’arrêt et le ballon sera chaud, c’est le ballon qui va réchauffer l’insert et donc se refroidir.
il faut que la pompe soit commandée par un thermostat avec une sonde placée de façon à capter s’il y a du feu ou pas, dans le conduit de fumée par exemple.
La chaudière à granule régule assez finement pour fonctionner sans ballon?45Jose
Participantbonjour
c’est code b6 ou b8 comme sur la photo?
ni l’un ni l’autre n’est dans le listing des codes pannes, vous avez essayé Reset?08/09/2023 à 18h01 en réponse à : Schéma cuisinière bouilleur, chaudière fioul existant et ECS solaire #5925145Jose
Participantbonjour
c’est pas le top, mais j’ai démonté de nombreuses installations de chaudières à bois qui ont fonctionné pendant des années avec un vase d’expansion ouvert en sécurité et un simple régulateur d’air à la combustion.
Pour sécuriser au mieux, il faut penser à l’arrivée d’eau de refroidissement en plus de la soupape comme précisé sur ce lien
https://plombiers-reunis.com/topic2739-vous-installez-un-bouilleur-ce-que-vous-devez-savoir.htmlSinon ça fonctionne correctement, il faut ajouter un clapet anti retour sur le départ du poêle et un sur le départ de la chaudière, ainsi il n’y aura aucune vanne à manœuvrer pour la permutation
45Jose
Participantbonjour Jucour.
Le diamètre 3/4 est suffisant, la pression du circuit de chauffage n’agit pas sur la vanne.
La vanne est équipée d’une molette de réglage qui comprime le ressort qui pousse sur le clapet de passage d’eau, plus on sert la molette et plus l’eau a du mal à passer.
On ne sait pas quelle pression est créée par la pompe 23, donc au départ il faut essayer avec la molette très peu serrée pour voir si le circuit chauffage est prioritaire ou pas, et si besoin serrer la molette au fur et à mesure des essais pour que le ballon chauffe qu’au fur et à mesure que la vanne 3 v 18 se ferme.45Jose
Participantbonjour,
pas sûr que ce soit l’évent qui pose problème, le tube jaune, c’est pas de la fonte, la fonte ne se cintre pas, c’est soit du plomb ou de l’acier.
pour vérifier si c’est l’évent, enlever l’eau du siphon ou carrément le siphon du lavabo pour que son tube serve d’évent, si la douche ne coule pas mieux c’est que c’est le tube d’évacuation jaune qui est bouché.
Si c’est de l’acier il doit être tout rouillé à l’intérieur avec des plaques de rouille, donc c’est mort!, si c’est du plomb, c’est débouchable avec un furet23/08/2023 à 16h57 en réponse à : Compatibilité Thermostat Netatmo sur Chaudière Gaz Viessmann Unomatik #5937945Jose
Participantbonjour
il faudrait poster les schémas elec des deux, thermostat et chaudière pour voir précisement45Jose
Participantbonjour
Voilà ce qui devrait faire en sorte que le circuit de chauffage soit prioritaire par rapport au ballon, la vanne à pression différentielle réglable provoque une perte de charge plus importante coté ballon pour que celui.ci ne chauffe que quand la vanne 3 v de chauffage 18 se ferme.
le clapet anti retour 13 permet la circulation en sens inverse pour la récupération des calories stockées quand la pompe 23 et le poêle sont à l’arrêt.
mais seulement en mode chauffage, pas pour l’ecs.45Jose
ParticipantRe
Vous ne me dérangez
Si je réponds, c’est que je le veux bien
Je rentre ce weekend, je regarderai de plus près
Bonne soirée également45Jose
ParticipantBonjour
Je suis au bord de l’eau, je regarde ça sur mon téléphone alors c’est pas top.
Mais si le poêle est a l’arrêt la pompe 23 aussi et la vanne thermostatique est fermée.
C’est la pompe 17 qui va aspirer sur le ballon en mettant un by pass avec un clapet anti retour au dessus de la vanne by pass à pression différentielle.
Pour pouvoir circuler a contre sens.
D’ailleurs il me. Semble qu’il y a d’autres clapets à ajouter pour l’automatisation.
Mais ce qui m’étonne c’est que logiquement le schéma de base doit fonctionner
Le débit d’aspiration de la pompe 17 doit faire en sorte que le circuit chauffage est prioritaire au ballon, le ballon ne devrait être complètement irrigué que si la vanne 3v de chauffage se ferme.45Jose
ParticipantBonjour
Il suffit de mettre une vanne by passe à pression différentielle sur le tube qui va vers le ballon
Ainsi on peut régler à quelle pression l’eau va se diriger vers le ballon
Quand la vanne 3 v de chauffage se ferme progressivement, le débit vers le ballon augmente45Jose
Participantbonjour
là il n’y a pas de solution, autre que vidanger et changer le te de réglage.
essayez quant même de faire plusieurs fois la manœuvre, ouverture et fermeture de TE pour éventuellement améliorer l’étanchéité.45Jose
Participantbonjour
je pense que c’est une vanne de remplissage du circuit chauffage, c’est un piquage fait sur l’eau froide en bas, relié au tube de chauffage en haut.
le remplissage interne dans la chaudière est peut être HS , donc il vaut mieux le garder même s’il n’y a pas de disconnecteur.12/07/2023 à 9h56 en réponse à : Schéma cuisinière bouilleur, chaudière fioul existant et ECS solaire #5924645Jose
ParticipantBonjour
ce schéma me parait un peu compliqué pour l’objectif à atteindre, je dis pas que c’est pas bon, mais il faut prendre du temps pour réfléchir à chaque phase de fonctionnement.
quant j’ai fabriquer le système que j’ai posté, au départ tout me paraissait nickel, mais au fur et à mesure de la réalisation et de réflexion, des anomalies apparurent , et j’ai changer quelques circuits, le système n’était pas comme il là au final, j’avais mi des compteurs de débit pour mesurer et à chaque phase de fonctionnement, il y a même encore aujourd’hui une modification à faire, changer de place la position du piquage du tube de retour pour que le sonde puisse bien mesurer la température de l’eau qui revient des radiateur et du BT, pour démarrer le cycle de récupération du BT.
le BT présenté est un ballon ECS de 100 litres au quel j’ai fait un 3eme piquage nécessaire pour le bon fonctionnement
j’ai pris 100 litres, c’est pas beaucoup, mais c’est juste pour faire le teste.
Il n’y a aucune régulation adaptée à ce système, à moins d’envoyer l’analyse fonctionnelle chez Siemens et ils fabrique un automate sur mesure.
tout le système fonctionne avec de simples thermostats, simple ou inverseur, la seule régulation fine c’est celle de la vanne 3 voies motorisée pour un circuit radiateur ou autre.
j’ai passé beaucoup à la conception de ce système, juste par curiosité puisqu’il ne me sert pas, j’ai fait installé des panneaux photovoltaïques en auto conso.
Je pense qu’il est adapté à votre besoin, il suffit de supprimer un circuit de chauffage et de prendre un ballon d’eau chaude avec 2 serpentins à l’intérieure.45Jose
Participantbonjour
je suis pas spécialiste des raccords multicouche, mais si vos raccords sont avec un filetage à visser sur les nourrices en 3/4, pour un pavillon, la nourrice générale peut être en 20/27 aussi.
Le multicouche, c’est bien du 20/26?04/07/2023 à 10h40 en réponse à : Schéma cuisinière bouilleur, chaudière fioul existant et ECS solaire #5924245Jose
Participantbonjour
c’est pas si simple, il y a un sens de circulation sur les vannes 3 voies, c’est pas comme un béret Basque.
-si V1 boucle sur la cuisinière, elle ne peut pas boucler sur les radiateurs quand elle se ferme, donc P2 va pousser sur le retour du BT, si la configuration de V2 permet le passage à contre sens (j’en doute) , l’eau de BT (froide ou chaude)va aller vers les radiateurs.
– en fonctionnement normale à + de 60°c V1 ouverte, si V2 et en demande vers BECS et si tous les radi sont fermés alors le débit va vers BECS, mais si les radia sont ouverts, quelle quantité va et où?
dans cette même configuration si V2 est au repos, qu’est ce qui empêche une partie du débit d’eau d’aller vers BT?
-Pour que V2 fonctionne en mode vanne thermostatique il faut que la vanne capte un débit d’eau constant pour mesurer une température, une sonde en sortie de l’échangeur n’est pas viable, la température sera forcement décalée par rapport au volume du ballon, il vaut mieux passer avec une vanne elec commandée par un simple aquastat sur sonde à plongeur02/07/2023 à 17h28 en réponse à : Schéma cuisinière bouilleur, chaudière fioul existant et ECS solaire #5924045Jose
Participantbonjour
ça ne fonctionne pas votre schéma, P2 n’est pas à la bonne place, si v1 se ferme le débit de P2 circule à contre sens,
qui commande P2?
Qui commande v2?
le BT est branché en série, pourquoi pas en parallèle?
faites une bonne analyse fonctionnelle de chaque cas de mode de fonctionnement
nota: les pompes en série, on cumule les perte de charges mais pas les débit, en parallèle c’est l’inverse45Jose
Participantbonjour
première remarque: vous êtes pas conforme à la législation, l’eau du puits est en contact avec le réseau d’eau potable de ville il y a un risque de contamination du réseau d’eau potable par votre eau de puits.
un clapet anti retour ne suffit pas , même pas un clapet anti pollution, il ne faut pas de contact entre les deux.
Ensuite si je comprends bien votre schéma, c’est une pompe immergée que vous avez, il faut voir la courbe pression/débit, profondeur de la pompe, elle est peut être mal adaptée.
Et ensuite voir comment est déclenché le démarrage de la pompe, je vois pas le contacteur sur le réseau, il est peut être mal réglé.nota pour être conforme, il vous faut une cuve de stockage, qui est remplie par la pompe du puits ou par l’eau de ville si le puits ne fournit pas (par deux arrivées séparées sans contact) et ensuite c’est une pompe de surface avec le réservoir à vessie qui pompe l’eau du stockage pour l’envoyer sur l’arrosage
45Jose
Participantbonjour
donnez nous plus d’info
quelle surface au sol, alimente chaque nourrice et de quel type est votre maison, passoire thermique ou super isolée, ça donnera une base éventuelle45Jose
ParticipantBonjour
Ça ressemble à un ancien modèle de groupe de sécurité
Le tube bleu est bien le tube d’eau froide qui alimente le ballon d’eau chaude de la chaudière ?
Et sur la sortie qui va vers le sol, ça ressemble à une vidange
On dirait qu’il y a un trou sur le le côté du filetage
Si c’est bien ça, alors c’est un groupe de sécurité45Jose
Participantbonjour
c’est pas simple d’appréhender toutes ces données sans un support visuel, il faut commencer par mettre tout ça sur un schéma, et souvent les solutions et les inconvénients sautent aux yeux.
enfin moi c’est comme ça que je fonctionne.45Jose
Participantbonjour
c’est quelque chose qui se fait facilement quand la chaudière est encore bonne et que seul le ballon est percé, il suffit de raccorder un ballon extérieur de la même façon que celui d’origine qui sera vide.
45Jose
Participantbonjour
la raison principale de la condensation, c’est votre fuite d’eau qui génère un débit constant dans la nourrice qui reste fraiche et ne se réchauffe jamais à la température ambiante, d’où phénomène de condensation et en plus il y a la nourrice d’eau chaude à coté.
commencez par réparer la fuite pour voir.45Jose
ParticipantBonjour
le circuit de chauffage est un circuit fermé, la hauteur manométrique de l’installation n’a pas d’incidence sur le calcul de la pompe, il y a 5 m de colonne d’eau en aval de la pompe, mais il y en a autant en amont qui compense.
Ce sont les pertes de charges internes au circuit qui comptent, frottement de l’eau sur les parois des tubes, coudes, té ect..
Il y a moins de perte de charges du coté échangeur ballon que coté radiateurs, commencez par sélectionner le réglage proportionnel, ça devrait correspondre au besoin.45Jose
Participantbonjour
Il faut détendre la pression de gaz de la bouteille à 37 mb
s’il y a deux bouteilles il faut 1 flexible par bouteille ensuite le détendeur inverseur et raccordement sur le réseau cuivre à 37mb45Jose
Participantbonjour
le tube d’eau froide doit se chauffer dans son parcours où il prend la température de l’air ambiant, il est peut être à coté des tubes de chauffage.45Jose
Participantbonjour
A part le fait de déplacer le départ pour le désenclaver d’où il est, d’en profiter pour mettre un anti thermosiphon et de peindre le tube rouillé, je vois pas la nécessité de mettre dégazeur, déplacer le vase d’expansion et déplacer la soupape.
L’installation d’un pot à boue, des prises pour désembouage, ça peut être utile ainsi que la vanne de vidange en point bas ( qui peut servir de désembouage)
La soupape doit rester où elle est, entre la chaudière et la vanne d’arrêt
le dégazeur ou purgeur ne servira à rien l’air va filer plus haut vers les radiateurs à moins que les tubes soient en contre pente..
je ne connais pas le truc des fils à relier contre l’électrolyse.
Pour les colliers iso, si c’est pas la peine de se prendre la tête maintenant, depuis le temps que c’est comme ça, c’est pinailler pour pas grand chose45Jose
Participantbonjour
D’après les photos l’installation ne date pas d’hier, il y aurait pas mal de modifications à faire, mais ça dépend du reste du circuit, si c’est comme ça ailleurs, c’est pas la peine de mettre un pansement au niveau de la chaufferie.
Le piquage en cuivre sur l’acier n’est pas ce qu’il y a de mieux, c’est dans ce sens là que ça craint le plus, le cuivre bouffe le galva, mais comme c’est le remplissage, il n’y a pratiquement jamais de circulation d’eau.
Le cintrage rouillé est bien dû à la chauffe, on cintre jamais du galva à chaud, ça crame le galva.
C’est déjà bien vu l’âge de l’installation et le mélange de matériaux qu’il n’y ait pas de problème
En fait moi, si je sort la caisse à outils dans cette chaufferie, il y a tout qui tombe, même les colliers ne sont pas isophoniques.45Jose
Participantbonjour
Oui, c’est ça, si vous voulez + de détails à savoir pourquoi c’est lié aux températures de fonctionnement.
Sur les gros radiateurs à 2500w, si on passe avec du 12/16 ça va circuler un peu plus vite qu’avec du 16/20 mais c’est acceptable.
Et je pense pas que les 2500w soit vraiment la puissance nécessaire, c’est un peu au pif et surdimensionné, non?https://plombiers-reunis.com/topic8757-conversion-circuit-chauffage-central-en-parapluie.html
45Jose
Participantbonjour
bouchon femelle avec joint plat et joint teflon (ou pate) sur filetage du té
là je prends le parapluie et parachute mais je dors tranquille! on ne peut quand même pas avoir deux fuites sur un seul raccord!
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