45Jose
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45Jose
Participantbonjour
Si vous faites un bypass pour passer directement vers le circuit radiateur il faut faire le piquage en aval de la pompe secondaire et mettre un clapet anti retour sur chaque départ pour que ça fonctionne automatiquement et ça permet de changer d’avis au cas ou.
Je sais pas quel est le diamètre de votre circuit secondaire, mais si le delta T réglé sur la PAC est très bas, le débit sera très fort.Si on regarde le tableau de débit de la PAC joint sur la photo, à 5°c de delta T le débit est maxi de 2.7m3/h , c’est beaucoup trop de débit pour un tube de 20/22 et avec ( 15.6kw )
Avec le delta T de 10°c ça donne un débit de 1.37m3/h, c’est plus raisonnable mais encore un peut élevé et la puissance est de 15.9 kw.Moi c’est du 20/22, j’ai un réglage de 15°c en delta T , et j’ai relevé sur le compteur un débit maxi autour d’1m3/h,( soit une puissance de 17.4 kw) et après ça régule vers le bas autour de 0.6 m3/h en moyenne, voire moins.
Et quand je relève les infos en instantané sur le compteur, je vois que le delta T tourne autour de 12,13.14°c, la PAC varie très bien son débit pour maintenir ces valeurs45Jose
Participantbonjour
il y a bien une option sonde d’ambiance sur la commande à distance EKRTW pour limiter le fonctionnement suivant l’ambiance tout en conservant la loi d’eau.
c’est comme ça que ça fonctionne ici et sans la bouteille de découplage, le départ de la PAC va directement vers les radiateurs, malgré ça les cycles de de fonctionnement sont très longs, elle fonctionne avec des très bas régimes, et d’autres plus hauts sans s’arrêter .
A mon avis il n’y a pas besoin de mettre un volume de 300 ou 500l pour le ballon, ça ne ferait qu’augmenter le volume d’eau à maintenir à température, donc ça ferait plus de consommation.
Avec un compresseur inverter, il n’y a plus de problème de court cycle.
C’est pareil en fonctionnement en mode avec bouteille de découplage, aucun intérêt de mettre une V3V sur le circuit secondaire puisque la PAC fonctionne déjà sur loi d’eau, commander la pompe secondaire avec un thermostat est plus adapté.21/11/2023 à 16h04 en réponse à : bruit corne de brume au niveau ballon ECS de la pompe a chaleur DAIKIN #5980045Jose
Participantbonjour
est ce que quand vous ouvrez le robinet d’eau froide, il y a une forte pression qui diminue ensuite ?
Vous pouvez essayer un truc pour voir si le clapet anti retour du groupe est hs
Ouvrez d’abords un robinet d’eau chaude, fermez le et ensuite ouvrez un robinet d’eau froide.45Jose
Participantbonjour
J’ai exactement la même configuration, même PAC ( mais de 2009) , même bouteille de découplage, même schéma mais avec initialement une production d’ecs, et une surface à chauffer semblableJe trouve que votre consommation est plus que correcte, je suis à plus du double (en chauffant entre 21/22)
Mais j’ai des doutes sur l’efficacité de ma PAC, j’ai déjà viré la production d’eau chaude et ainsi divisé par 2 la consommation en mode ecs.
Depuis le début de la saison de chauffe, j’ai installé un compteur thermique sur les tubes de chauffage, j’avais déjà un compteur sur l’alime électrique, et ce que je constate est catastrophique.
Le COP en fonctionnement en découplage, circuit primaire–circuit secondaire sur loi d’eau pour la PAC et thermostat d’ambiance pour la pompe secondaire, est inférieur à 2 pour 13°c ext et départ d’eau à 45°c alors qu’il devrait etre à environ 3.4.
Je fais maintenant un essais en by passant le départ PAC de la bouteille, la pompe de la PAC envoie directement vers les radiateurs et le retour se fait en passant par la bouteille,.
Elle fonctionne ainsi sur loi d’eau et est commandée par la fonction thermostat de la commande à distance, avec ce fonctionnement j’ai un COP de 2.4 maxi.
Concernant les court cycle, je l’ai observé fonctionner et grâce au compteur thermique posé j’ai pu voir qu’elle peut varier sa puissance et débit, très très bas, moins de 1kw et moins de 100l/h.
Je pense que la PAC gère bien les éventuels courts cycle.
Par contre, je me pose la question, est ce mon compresseur qui est HS (14 ans) ou les COP annoncés sont du pipo ?45Jose
Participantbonjour
Comme dit Marius, c’est très complexe de calculer l’efficacité réelle d’une PAC ou d’une chaudière, d’autant plus que les coefficients de performance donnés par les constructeurs de PAC et Chaudière sont aussi fiables que ceux donnés par les constructeurs auto pour les consommations d’essence ou autonomie des batteries électriques..
J’en ai la preuve, depuis le début de la période de chauffe, je suis en train de relever le COP réel de ma PAC avec un compteur thermique sur le réseau de chauffage et un compteur électrique sur l’alimentation de la PAC.
Ceci dit on peut optimiser au mieux en se basant sur les informations à notre disposition.
Si on prend en simulation:le prix du kw gaz à 12cts/kw et en se basant sur le prix de vente du fournisseur de 11kw / m3 gaz
le prix du kw électrique à 25cts/kw
c’est à peu près la fourchette de prixOn croit instantanément qu’avec un COP de 2 sur la PAC. le prix kw PAC équivaut au prix KW GAZ, puisque la PAC va nous donner 2 kw de chaleur thermique pour 1 kw électrique absorbé, contrairement au GAZ qui est censé donner 1 kw thermique pour 1 kw électrique.
donc: PAC 25cts/2 = 12.5cts et GAZ = 12cts.
Sauf que:
– il faut tenir compte de l’efficacité de la chaudière qui contrairement à ce qu’annoncent les fabricants, peut être de 90% voire moins, dans ce cas le prix du kw gaz est de 12 x 1.1 =13.2cts/kw
– Dans le cas de la PAC je suis pas sûr du tout que les COP annoncés soit bien réel , mais par exemple, on si on se fit au tableau joint qui est fourni avec toutes les docs des PAC.
Avec une PAC de 16kw en fonctionnant à une température exte de 13.4°c et en sortant une eau de départ chauffage de 45°c.
La puissance absorbée pour une puissance de chauffe de 16kw est de 4.35 kw.
Donc le COP est de 16/4.35 = 3.67.
Chaque kw électrique absorbé donne 3.67 kw de chaleur, donc le kw chauffage par la PAC coûte : 25/3.67 = 6.8cts/kw
Voila le principe simplifié de calcul45Jose
Participantbonjour
oui c’est bon, si le circulateur n’est pas branché sur la chaudière, il faut installer le thermostat comme un interrupteur, comme votre plan
45Jose
Participantbonjour
Oui il faut démonter le raccord L pour donner du jeu au démontage de K
si la pompe ne peut pas tourner contre le mur il y a des chances d’etre obliger de démonter le mamelon laiton de B pour que la vanne passe aussi.
Moi G, je le vois pas de travers.
En refaisant le joint sur la bobine filetée sur A à la filasse et colmat, (si le filetage est encore bon) ça devrait aller.
nota: pour réparer une fuite sur un filetage sans possibilité de démonter en restant sous pression, il y a l’astuce de l’ardoise.
prendre un morceau d’ardoise (de toiture) mettre le champ de l’ardoise en oblique contre l’angle du filetage et le raccord où il y a la fuite, et taper doucement avec un marteau sur le champ opposé de l’ardoise pour faire rentrer de l’ardoise où il y a la fuite.
c’est plus efficace que le chiffon.
En regardant la couleur de l’eau projetée sur le mur au niveau de raccord H , ça fait peur! le tube qui part sous la bouteille doit être bien emboué non?45Jose
Participantbonjour
normalement sur le bornier électrique de la chaudière il y a des bornes indiquées TAM, il faut enlever le shunt en place et y brancher les deux fils du thermostat à la place.
à condition que le circulateur soit alimenté depuis la chaudière
si vous pouvez envoyer une photo du bornier et le schéma du thermostat, ça serait bien.45Jose
Participantbonjour,
Alors là il faut penser à faire venir un exorciste !
A part ça il reste le filtre chauffage qui peut aussi être en cause, vérifiez sa propreté.
https://www.youtube.com/watch?v=ooJfaZgyWyg25/10/2023 à 16h08 en réponse à : Le circulateur d’eau chaude sanitaire est-il monté à l’envers ? #5957645Jose
Participantnormalement le groupe de sécurité crache à partir du moment ou la pression dans le ballon atteint 7 bars, la pression initiale avant la chauffe se situe autour de 3 bars.
il se peut que la pression ne dépasse jamais les 7 bars, soit parce que la pression d’arrivée d’eau froide est déjà faible à la base ou soit parce qu’il y a des puisages d’eau pendant la ou les périodes de chauffe du ballon.
mais par sécurité il ne faut pas laisser ça comme ça.45Jose
Participanten gros, oui avec une vanne de régulation 3voies sur le circuit radiateur pour au minimum limiter la température d’eau
25/10/2023 à 15h44 en réponse à : Le circulateur d’eau chaude sanitaire est-il monté à l’envers ? #5957345Jose
Participantoui le groupe ne doit pas pouvoir décharger la surpression quand le ballon chauffe (comment j’ai pu ne pas voir ce clapet!!)
il faudrait le faire enlever,
fermer ou pas la vanne ne change rien, normalement le tube qui part de la pompe est connecté avec le tube d’eau chaude au point le plus éloigné du ballon.
après la période de chauffe du ballon, avez vous beaucoup de pression à l’ouverture d’un robinet d’eau chaude?45Jose
Participant45Jose
Participantre
Alors ça doit fonctionner, attention le thermostat ne contrôle pas la chaudière, il contrôle seulement la pompe qui envoie l’eau aux radiateurs.
la chaudière reste contrôlée par ses thermostats en façade.25/10/2023 à 13h37 en réponse à : Le circulateur d’eau chaude sanitaire est-il monté à l’envers ? #5957145Jose
Participantoui, vous débranchez électriquement et ensuite vous fermez la vanne
pour le prix, je peux pas trop faire d’estimation45Jose
Participantre
vous avez bien enlevé le shunt sur les bornes 4 et 5 et branché les fils venant de votre thermostat à la place?45Jose
Participantbonjour
Personnellement j’alimente une baignoire en 16/20, la nourrice 20/27—15/21 suffit bien
mais attendez d’autres avis25/10/2023 à 12h57 en réponse à : Le circulateur d’eau chaude sanitaire est-il monté à l’envers ? #5956945Jose
Participantbonjour
Oui il est bien monté à l’envers et en plus il manque un clapet anti retour à poser quand il sera à l’endroit
actuellement vous devez avoir de l’eau froide qui se mélange à l’eau chaude quand vous ouvrez le robinet d’eau chaude
pour l’arrêter il faut trouver où il est branché électriquement45Jose
ParticipantBonjour
vous avez aussi le schéma du thermostat?logiquement c’est le contact NC et COM à la place du shunt
45Jose
Participantbonjour
Comme dit Marius, il faut un ballon tampon pour recevoir la chaleur de chaque source et repartir ensuite vers les radiateurs d’autant plus que sur le bouilleur on ne peut pas réguler finement, donc sans ballon et une régulation derrière, il pourrait y avoir de l’eau trop chaude vers les radiateurs.
Il y a deux façons de faire:
1- le ballon sert de découplage entre les circuits primaires et secondaires
2- le ballon n’est alimenté qui si les radiateurs se ferme et que le bouilleur fonctionne encore.
Nota le ballon doit être dimensionné par rapport à la capacité de charge de bois du bouilleur45Jose
Participantbonjour
Je ne vois pas non plus de vanne et joint téflon!
Pardon? mais depuis quand un plombier doit demander à son client quel type de joint employer, si le client sait mieux que le pro, alors il fait lui même le boulot!
Et le téflon n’est pas à employer que sur les joints provisoires ou à cours termes, si c’est bien fait, c’est aussi pérenne que la filasse.
Avec du téflon fil c’est 99.9% de réussite.
On fait des joints téflon Haute température sur les réseaux vapeur inox 160°c et 16 bars de pression.45Jose
Participantbonjour
d’après la photo il semble que le com est le fil orange ( L ), sur le schéma du haut (REV 34), le com alimente en même temps L1 et L2.
Contrairement au schéma du bas qui alimente soit L1 ou L2Ce qui voudrait dire que L1 et L2 peuvent être jumelés et branchés sur NO.
ça voudrait aussi dire que la vanne 3 voies fonctionne avec un retour à zéro ( fermeture) avec un ressort de rappel.
Le jumelage de L1 et L2 peut se faire sur la vanne 3 voies si c’est compliqué de le faire sur le thermostat.
C’est bien sûr à vérifier sur place en regardant le fonctionnement et le branchement de la vanne 3 voies45Jose
ParticipantBonjour
je connais pas cette chaudière, Darius a peut être une autre solution, mais d’après ce que je vois , je poserais une boite de dérivation électrique sur le câble d’alimentation en amont de la chaudière et je repartirais avec une deuxième alimentation pour le thermostat45Jose
Participantbonjour
Pour une surface de 60m2, mettez les réglages: à 10kw et vitesse 1 de la pompe pour voir ce que ça donne et augmentez si besoin la vitesse de la pompe au cas où.45Jose
ParticipantBonjour
Si je comprends bien votre situation, vous manœuvrez une vanne 2 voies pour bipasser une partie ou totalement le débit d’eau de la pompe.
dans quel but,
1 assurer une température de retour chaude au démarrage de la chaudière ? ou alors
2 pour diminuer le débit d’eau chaude vers les radiateurs?
Dans le premier cas il y a les vannes 3v thermostatique auto pour ça
Dans l’autre cas il faut une 3v vanne de régulation automatique45Jose
Participantbonjour
Ca va être au pif, mais il n’y a pas de point de mesure.
Ouvrez la vanne de by pass d’un tour ou deux, et regardez si le radiateur le plus défavorisé chauffe encore bien.
si c’est ok, alors fermez tous les robinets et vérifiez si l’eau de chauffage circule bien entre le haut et le bas de la pompe en touchant le tube de by pass pour voir si la température de l’eau est uniforme.
Si le tube de by pass refroidit, c’est que ça ne circule pas, alors il faut ouvrir un peu plus.
c’est pas évident mais c’est faisable avec de la patience,
nota: à faire avec de l’eau assez chaude pour bien se rendre compte.23/09/2023 à 12h51 en réponse à : [Résolu] Chaudière qui monte seule en pression, besoin d’aide #3049645Jose
Participantbonjour
la vanne 3 v ne dirige que l’eau du chauffage, il n’y a pas de contact entre l’eau de chauffage et l’eau sanitaire.
Si vraiment le robinet de remplissage est hors de cause ,
alors le seul point de contact entre les deux circuit c’est la production d’eau chaude.
S’il y a un ballon d’eau chaude ou une micro accumulation réchauffée par un échangeur de chauffage tubulaire, il se peut que celui ci soit percé et l’eau chaude sanitaire entrerait dans le circuit de chauffage pour le faire monter en pression45Jose
Participantbonjour
C’est une vanne qui sert à régler le débit d’eau qui est recyclé en retour sur la pompe, ça peut servir s’il n’y a pas de vanne de décharge et qu’il y a des robinets thermostatiques sur tous les radiateurs.
Si c’est pas le cas (pas de thermostatiques) alors elle sert à rien, elle peut être fermée, il y a 3 réglages de vitesse sur la pompe pour ajuster le débit vers les radiateurs.45Jose
ParticipantBonjour
Il doit y avoir un problème d’échange dans le ballon ou alors une mauvaise circulation du fluide des panneaux solaire qui fait qu’à certain endroits du ballon la température de l’eau monte au dessus de 100°c voire même beaucoup plus puisqu’on est sous pression et des poches de vapeur se forment dans le ballon.
Vérifiez que la circulation d’eau se fait bien dans les échangeurs , surtout celui des panneaux solaires.45Jose
Participantbonjour
Je suis pas électricien mais il me semble que la réalité ne correspond pas aux schémas:
il n’y a pas les 3 barrettes en étoile elles sont remplacées par les fils bleu, c’est bizarre ont dirait que le tri (3 phases)est transformé en tetra ( 3 phases + neutre) je sais pas si c’est possible!!
Pour comprendre il faut faire des mesures de tension entre les fils rouge et bleu.
Moi à votre place je ferais appel à un électricien, et attention la terre n’est pas branchée! -
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