probleme poele bouilleur

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    • #25423
      jucour
      Participant

        bonjour a tous

        je suis nouveau sur le site et pas un plombier pro mais je vous suis depuis quelques temps car je viens de réaliser une installation avec un poêle bouilleur a l aide d un schéma que j avais trouver sur le site et qui était donné par jejeremz

        le système fonctionne relativement bien mise a part la monté en température du circuit chauffage qui ce trouve en parallèle avec le ballon si on ferme le ballon la chauffe est immédiate sur le chauffage

        merci a dani pour le lien vers le pacte qui est très complet et qui donne plein d explication mais je bute sur un détail
        il disent que au niveau du te de raccordement ballon et chauffage il augmenter la section des tubes

        lesquels l arrivée ou les départs ou simplement réduire le départ vers le ballon pour donner plus de débit au chauffage
        ou ne vaudrait il mieux mettre le ballon en série avec le chauffage?
        si vous pouvez m éclairer sur ce sujet ca pourrez solutionner mon problème
        également si vous pouviez me donner les valeurs de température des sondes de régulation

        merci de votre dévouement très cordialement jucour

      • #59352
        45Jose
        Participant

          Bonjour
          Il suffit de mettre une vanne by passe à pression différentielle sur le tube qui va vers le ballon
          Ainsi on peut régler à quelle pression l’eau va se diriger vers le ballon
          Quand la vanne 3 v de chauffage se ferme progressivement, le débit vers le ballon augmente

        • #59353
          jucour
          Participant

            bonjour 45jose

            merci de votre réponse et de vous pencher sur mon problème

            votre conseil de mettre une vanne by passe différentiel en entrée du ballon tampon est une bonne idée qui permet de rendre prioritaire le chauffage et de repartir correctement l eau lors de la charge
            mais elle va faire barrage lorsque le poêle est éteint et que l on se sert de l eau chaude accumule dans le ballon pour poursuivre le chauffage
            existe t il des vannes qui pourrait produire ce double effet ou faut il réaliser en parallèle un système qui s’ouvrirait lorsque le poêle ne marche plus ou est froid?

            merci de votre dévouement JUCOUR

          • #59354
            45Jose
            Participant

              Bonjour
              Je suis au bord de l’eau, je regarde ça sur mon téléphone alors c’est pas top.
              Mais si le poêle est a l’arrêt la pompe 23 aussi et la vanne thermostatique est fermée.
              C’est la pompe 17 qui va aspirer sur le ballon en mettant un by pass avec un clapet anti retour au dessus de la vanne by pass à pression différentielle.
              Pour pouvoir circuler a contre sens.
              D’ailleurs il me. Semble qu’il y a d’autres clapets à ajouter pour l’automatisation.
              Mais ce qui m’étonne c’est que logiquement le schéma de base doit fonctionner
              Le débit d’aspiration de la pompe 17 doit faire en sorte que le circuit chauffage est prioritaire au ballon, le ballon ne devrait être complètement irrigué que si la vanne 3v de chauffage se ferme.

            • #59355
              jucour
              Participant

                re bonjour

                je suis désoler de vous déranger pendant vos vacances

                si vous voulez nous pouvons reprendre nos échanges après, lorsque vous serez disponible

                bonne soirée jucour

              • #59356
                45Jose
                Participant

                  Re
                  Vous ne me dérangez
                  Si je réponds, c’est que je le veux bien
                  Je rentre ce weekend, je regarderai de plus près
                  Bonne soirée également

                • #59357
                  45Jose
                  Participant

                    bonjour
                    Voilà ce qui devrait faire en sorte que le circuit de chauffage soit prioritaire par rapport au ballon, la vanne à pression différentielle réglable provoque une perte de charge plus importante coté ballon pour que celui.ci ne chauffe que quand la vanne 3 v de chauffage 18 se ferme.
                    le clapet anti retour 13 permet la circulation en sens inverse pour la récupération des calories stockées quand la pompe 23 et le poêle sont à l’arrêt.
                    mais seulement en mode chauffage, pas pour l’ecs.

                  • #59358
                    jucour
                    Participant

                      Bonjour 45jose
                      Merci de vous être penche sous mon problème
                      Je n ai pas pu vous répondre plus tôt je n avais pas de réseau là où j étais
                      J ai bien compris le principe avec la vanne et le clapet
                      Je vais faire cette modification dans le mois de septembre et je vous dirais comment cela fonctionne
                      Mais je pense que c est une très bonne solution

                      Pour la vanne différentielle en 3/4 sera t elle suffisante ?
                      Ou faut il mettre du 1′ car l ensemble des départs chauffage sont en 22
                      Le réglage de la pression de combien faut-il le régler par rapport à la pression chauffage ?
                      Cordialement jucour

                    • #59359
                      45Jose
                      Participant

                        bonjour Jucour.

                        Le diamètre 3/4 est suffisant, la pression du circuit de chauffage n’agit pas sur la vanne.
                        La vanne est équipée d’une molette de réglage qui comprime le ressort qui pousse sur le clapet de passage d’eau, plus on sert la molette et plus l’eau a du mal à passer.
                        On ne sait pas quelle pression est créée par la pompe 23, donc au départ il faut essayer avec la molette très peu serrée pour voir si le circuit chauffage est prioritaire ou pas, et si besoin serrer la molette au fur et à mesure des essais pour que le ballon chauffe qu’au fur et à mesure que la vanne 3 v 18 se ferme.

                      • #59360
                        jucour
                        Participant

                          Bonjour 45jose
                          Merci pour tout ces renseignements

                          Maintenant c est à moi de travailler ce que je ferai dans le mois de septembre et ça nous permettra de faire les essais en même temps
                          Je vous tiendrai informé des avancées
                          A bientôt cordialement jucour

                        • #59361
                          jucour
                          Participant

                            bonjour 45jose

                            je suis désole pour le retard dans ma réponse mais le lieu ou se trouve l installation est en pleine montagne ou le réseau n est pas toujours dispo

                            j ai réalisé la modification que vous m aviez conseillée et cela fonctionne mais a froid il se produit un appel des deux circuit (poêle et ballon )ce qui a pour effet d une eau mélangée entrant dans le circuit de chauffage

                            j ai donc réalise un second circuit bypass avec un clapet anti retour et une vanne motorisée afin d interdit l eau du ballon a revenir vers le circuit
                            cela a l air de fonctionner correctement mais pouvez vous me donnez votre avis

                            au départ a froid (poêle et ballon a moins de 30°) la vanne 4 est ouverte

                            a la montée en température l eau du poêle a 35° la pompe 7 se met en route

                            lorsque le retour poêle (sonde 2) atteint 40° la vanne 4 se ferme (elle restera fermée tant que le poêle fonctionnera), l eau venant du poêle va directement sur le chauffage ou la température peut monter

                            une fois la température de consigne du chauffage est atteinte la vanne mélangeuse se ferme et l eau est poussée vers le ballon

                            lors de l extinction du poêle quand la température redescendra sous les 40° la vanne 4 s ouvrira et l eau accumulée du ballon sera utilisée

                            la pompe du circuit de chauffage se met en route que si le poêle est chaud ou que l eau du ballon a une température suffisant (+40°)pour alimenter le chauffage

                            nous avons mis le chauffage totalement prioritaire vue la situation géographique de l installation mais l ecs reste prioritaire sur le ballon
                            par l intermédiaire de la vanne trois voies qui fonctionne que si le poêle est allume

                            voila pour le principe de fonctionnement il se fait a l aide d un programmateur sorel XHCC et d un ensemble de relais pour les prioritées

                            je vous fait parvenir un bout du schéma pour vous montrer ma réalisation le schéma électrique viendra après je n ai pas eu le temps de le faire ce n est qu un brouillon

                            merci de me donner vous avis sur cette installation pour corriger mes erreurs ou pour l améliorer
                            encore désolé pour ce retard de communication
                            très cordialement Jucour

                          • #59362
                            jucour
                            Participant

                              voila le schema

                            • #59363
                              jucour
                              Participant

                                voila le schema

                              • #59364
                                45Jose
                                Participant

                                  bonjour
                                  ça ne ressemble pas au schéma que j’ai posté, ce n’est pas la même logique de fonctionnement,
                                  d’autre part je comprends pas comment vous pouvez avoir de l’eau qui part vers le circuit radiateur à 40°c avec la vanne 3 voies thermostatique du poêle qui s’ouvre qu’à partir de 55 ou 61°c.
                                  Et j’avoue que j’arrive pas à visualiser le fonctionnement de votre schéma dans les différentes situations de fonctionnement.
                                  -que fait la vanne n°3 ?
                                  – les flèches sur les clapets, c’est le sens de circulation?

                                • #59365
                                  jucour
                                  Participant

                                    bonjour 45jose

                                    merci de votre réponse

                                    j ai vérifié la vanne thermostatique commence a mitiger a partir de 40°et laisse passer vers le circuit chauffage

                                    la vanne3 est la vanne différentiel désole si je l ai mal représenté

                                    les flèches de circulation des clapets 5 sont bien dans le bon sens

                                    la vanne 4 est une vanne 2 voies motorisée

                                    le fonctionnement de l ensemble

                                    1/lorsque le poêle est éteint la vanne 4 est ouverte
                                    si l’eau du ballon est chaude le circuit chauffage fonctionne

                                    2/a l allumage du poêle lorsque la température de l eau interne au poêle atteint 30° la pompe de la vanne thermostatique se met en
                                    marche

                                    3/lorsque la température de retour du poêle atteint plus de 40° la vanne 4 se ferme et le circuit de chauffage reçoit l intégralité
                                    du départ poêle

                                    4/ une fois la température du circuit chauffage arrivée a sa consigne la vanne mélangeuse du chauffage se ferme
                                    le circuit passe alors par le clapet5 au dessus de la vanne 4 puis par la vanne différentiel pour atteindre le ballon

                                    5/lors du refroidissement du poêle fermeture de de la vanne thermostatique et ouverture de la vanne 4 qui permet au circuit de
                                    passer depuis le ballon vers le chauffage en passant par le clapet5 au dessus de la vanne différentiel et la vanne 4

                                    la vanne 3 voies ecs ne fonctionne que si le poêle est allumé et donc ne peut pas être enclenchée lorsque on appel le ballon

                                    j ai fait des essais plusieurs jours et cela avait l air de fonctionner, mais seulement la journée se qui ne permettait pas de charger
                                    le ballon dans son intégralité
                                    je ne suis plus sur place pour l instant pour continuer les essais

                                    merci pour tout très cordialement Jucour

                                  • #59366
                                    45Jose
                                    Participant

                                      bonjour
                                      c’est compris, ça marche, et c’est astucieux pour éviter d’avoir la priorité eau chaude sanitaire.
                                      On arrive à faire tout ce qu’on veut avec un peu de réflexion!

                                    • #59367
                                      jucour
                                      Participant

                                        Bonjour 45jose

                                        Merci de votre réponse

                                        C est avec vos conseils de bypass qui mon permis de réfléchir autrement pour en arriver à ce que j ai réalisé
                                        Je ne sais pas si on pourrait améliorer mais pour le moment ça convient
                                        Peut être en changeant le programmateur qui est plutôt prévu pour ch et ch solaire
                                        Et en affinant le réglage des températures

                                        Merci pour votre écoute et l assistance que vous m avez apporté
                                        Je vous souhaite de passer de bonnes fêtes
                                        Très cordialement Jucour

                                      • #59368
                                        45Jose
                                        Participant

                                          bonsoir
                                          merci pour votre retour
                                          bonnes fêtes de fin d’années à vous aussi
                                          bien cordialement

                                        • #59369
                                          Anonyme

                                            Bonjour.

                                            Peut etre désirez vous partager avec nous, en postant une image de la réalisation!

                                          • #59370
                                            jucour
                                            Participant

                                              bonjour a tous et meilleurs voeux pour 2024

                                              cordialement jucour

                                            • #59371
                                              jucour
                                              Participant

                                                bonjour darius

                                                oui je partagerai l ensemble de la réalisation dans un prochain message (schéma électrique et hydraulique )plus quelques photos ou vidéos

                                                a bientôt cordialement Jucour

                                            Vous lisez 20 fils de discussion
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