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Bonjour je me permets d’intervenir, et moi perso je dis que le technicien a raison.
J’ai cherché la notice de votre chaudière et j’ai extrait la vue de coupe et j’en deduis que:Votre chaudière est une chaudière ancienne dite classique, elle n’est pas une basse température car elle n’as pas d’échangeur séparé.
La production d’eau chaude se fait directement dans le corps de chauffe, donc la chaleur ne peut pas aller au chauffage sauf si le circulateur démarre quand la chaudière s’allume pour produire de l’eau chaude.Pour le savoir il suffit de toucher le tuyau de départ de chauffage quand la chaudière produit de l’eau sanitaire.
Je dirais que le corps de chauffe est non pas emboué, car vous dites que le chauffage fonctionne bien, mais entartré sur le circuit d’eau sanitaire et a des difficultés a transmettre la chaleur au réseau sanitaire (principe de bain marie).
Autre possibilité très probable.
Vous dites avoir autant de débit sur l’eau chaude que froide, c’est peut être la clé de la panne, votre débit devrais être bien inférieur en eau chaude qu’en eau froide, que se passe t-il donc?
Le limitateur de débit posé en entré de chaudière aurait-il cassé et parti en éclats dans l’eau chaude, si tel est le cas il devrais bien se trouver dans les mousseurs de robinets.
Quelle qu’en soit la cause une chose est sur, le débit d’eau chaude devrait être inférieur a celui de l’eau froide, et dans votre cas, il y a peut être deux problèmes dans un.
Débit trop élevé et corps de chauffe entartré = l’eau ne reste pas assez longtemps dans le corps de chauffe permettant de chauffer convenablement ce qui vous donne un débit important d’eau presque froide a la place de l’eau chaude.
Ce que je ferais dans un premier temps.
Je limiterais le débit d’eau chaude a 12-14 litre minute, en actionnant le robinet d’eau froide a l’entrée de chaudière et j’observe le comportement.
Si avec ce débit vous avez de l’eau chaude normalement vous laissez le robinet d’entrée d’eau froide fermé partiellement et le tour est joué.
Si en bridant le débit d’eau chaude a son débit normal (environ 14 litres minute) vous continuez a avoir de l’eau pas assez chaude dans ce cas il faudra détartrer…Personnellement je n’ai jamais vu ça non plus, Dedietrich veux s’imposer aussi dans les chaudières murales.
Sur votre image il semble avoir des auto-vidanges que j’ai signalé avec des flèches, normalement ces pièces sont en filetage 5/10 ou 8/13 .
regardez si vous pouvez en démonter un et visser un manomètre radial a la place.
Ainsi vous auriez un manomètre sur la chaudière, ce qui vous permettrais de fermer les vannes de départ et de retour et de pouvoir vérifier la pression que sur la chaudière.
Pouvez vous poster une image de la façade de votre chaudière.
remy40400 wrote:tu sors en eau chaude sanitaire direction entrée du cumulus et tu chauffes par la chaudière dans ce cas tu disjonctes le cumulus/soit tu éteins ta chaudière et tu réarmes ton cumulus et dans ce cas pas d’eau stagnante.c’est exactement ce que propose le schéma en lien.
tu sors du premier pour alimenter le second quelle que soit la saison (été ou hiver) sans eau stagnante.
Je pense que JR faisais bien référence a un manchon de dilatation horizontale que vous positionnerez en position verticale.
Et Pourquoi?Les manchons horizontaux ont une lèvre plus sophistiqué qui est plus étanche que les manchons verticaux.
Un manchon vertical, utilisé en position horizontale ne garantit pas l’étanchéité.Bien qu’aucune règle ne le conseille, aucune ne l’interdit non plus…
c’est du bidouillage mais c’est faisable.
Il existe même un schéma des raccordements a faire mais je ne sais plus ou il se trouve, voici une première approche dans ce lien.
https://plombiers-reunis.com/topic1314-images-de-branchement-dun-ballon-electrique-sur-chaudiere-fioul.htmlEDIT = j’ai trouvé le fameux schéma: message n°10 dans cette discussion: https://plombiers-reunis.com/topic4029-chaudiere-gpl-cumulus-bouclage-sanitaire.html
Bonjour pcmgplomberie, merci de votre intervention.
Si vous êtes un professionnel vous pouvez créer une discussion avec votre publicité gratuitement.Règles a respecter pour créer une publicité : https://plombiers-reunis.com/post21901.html#p21901
Création de votre publicité directement ici: https://plombiers-reunis.com/new-topic12.html
Oui il est possible que vous images soient trop volumineuses de mémoire je crois que le maximum pour le site est de 2Mo ce qui est deja trop lourd pour les connexions bas débit, cela existe encore croyez moi….
Pour la lubrification vous pouvez le faire cela vous facilitera même l’emboitement, si le sachet de graisse n’est pas fourni avec la vanne vous pouvez utiliser de la graisse au silicone juste pour humidifier la chose, inutile de mettre une tonne.
Le remplacement de pièces et les chaudières ne sont pas ma spécialité mais j’ai vu un gars le faire et je n’ai pas constaté de difficulté particulière il n’a rien lubrifié en plus.
De mémoire je crois que le corps de la vanne est vissé a droite vers le corps de chauffe et en haut sur le circulateur, puis clipsé en bas, mais je ne suis pas sur car cela fait un moment que j’ai vu ça.
De toute manière vous pouvez pas vous tromper.
Et comme ces images seraient d’une grande utilité même pour les (pro) novices c’est pour ça que je vous les ai demandé, mais vous pouvez aussi les envoyer par mail, moi au Dani on se chargera de les mettre en ligne.
Si vous voulez nous les envoyer faites le par mail (mail supprimé suite a la réception des images)Merci
Oui je parle bien d’un échangeur a plaques. pièce n°8 sur la légende.
Je viens de tilter que votre chaudière n’est pas une Saunier Duval mais une aAtlantic, qui ne change rien a ce que nous avons échangé.En conséquence ce sujet peut apporter la confusion parce qu’a l’origine il est destiné aux chaudières Saunier Duval thema classic.
Je me suis permis d’éditer votre premier message et de fermer ce fil de discussion et je vous invite a en créer un nouveau sujet que vous nommerez en citant la marque de votre appareil .
Créez votre discussion en cliquant ici : https://plombiers-reunis.com/new-topic35.htmlUn échangeur a plaques sers seulement a la production d’eau chaude sanitaire.
L’eau du chauffage est chauffé par le corps de chauffe a haute température puis est envoyé a l’échangeur pour être croisé avec l’eau sanitaire, ce croisement permets de réchauffer l’eau sanitaire, toutefois il n’y a pas de contact entre les deux réseaux.
Lorsqu’il n’y as pas de demande d’eau sanitaire la vanne trois voies oriente le flux de l’eau du chauffage vers les radiateurs sans passer par l’échangeur.
Quote:Le fait que votre eau chaude est entrecoupé avec de l’eau froide pendant un laps de temps me fait penser a l’explication suivante, même si je trouve que c’est pas normal.Votre chaudière est a micro-accumulation, ce qui veut dire que votre chaudière maintiens l’échangeur a température.
Vous ouvrez l’eau chaude et vous puisez l’eau contenue dans l’échangeur, mais le temps que la chaudière détecte qu’il y a du débit ou que la température de l’échangeur baisse et redémarre pour réchauffer, fait qu’un peut d’eau froide est parti dans le réseau d’eau chaude sans être réchauffé.Cette panne qui n’en n’est pas une, est simplement un dysfonctionnement normal de la majorité des chaudières a micro-accumulation sans ballon ou des chaudières a production instantané.
A moins que votre chaudière soit démunie d’un limitateur de débit ce qui provoquerais un débit trop élevé et provoque ce genre de coupure avant l’allumage du bruleur et du premier cycle de l’eau dans l’échangeur.
Je connais le probleme mais je ne peut pas le détecter sans être devant l’appareil.Bonjour, il n’y as pas de vanne quatre vois sur chaudière frisquet il s’agit d’une vanne trois voies.
Que changez vous exactement la vanne complète ou seulement le servomoteur.La procédure est la suivante, mais plus facile a dire qu’a faire.
Se munir de la pièce d’origine, sa couleur n’est pas important, ce qui est important c’est que la pièce soit d’origine.
Débrancher la chaudière électriquement, non pas l’éteindre sur le bouton mais enlever la prise murale ou disjoncteur son disjoncteur au tableau.Fermer les vannes de chauffage de la chaudière aller et retour.
Démonter le capot de la chaudière et en cas de besoin les cotés aussi.
Débrancher la prise qui alimente la vanne.En bas du corps de chauffe, il y a des minirobinet qui permettent de vidanger le corps de chauffe,il faut les utiliser pour enlever la pression et vider partiellement le corps de chauffe.
A ce stade vous pouvez démonter la pièce a remplacer, si c’est la vanne complète elle doit être vissé au corps de chauffe avec un écrou en 3/4 puis clipsé sur les autres parties.
Si vous le pouvez postez des photos en long et en large cela aidera d’autres personnes.
Pour info: j’ai supprimé vos messages en double 4 message identiques ça fait beaucoup….
[EDIT] Je contribue avec la première image d’une vue d’ensemble:
Pour tous ce qui est soudure sur le cuivre allez ici: https://plombiers-reunis.com/post12227.html#p12227
Ce site est une mine d’or pour les plombiers et ces qui cherchent des infos, mais le sujet de la plomberie et chauffage est tellement vaste que toute l’information ne peut pas être sur l’écran principal.
Un moteur Google su trouve en bas de chaque page, il cherche aussi sur le blog, n’hésitez pas a vous en servir, vous verrez que toutes les réponses que vous cherchez se trouvent deja sur le site.
Merci pour l’astuce du huilage, mais j’avais essayé et cela n’as rien donné, sur les cintreuses a genoux j’avais même poncé la cale de glissement avec de la toile émeri et le résultat s’était amélioré sans être 100% satisfaisant.
L’arbalète je ne l’utilise que très rarement quant je passe des tuyaux dans le sol, elle est pratique pour les cintrer contre les murs.
Merci de votre astuce quand même, j’espère que cela pourra servir a d’autres.
Bonjour.
Pour ma part je ne peut pas trop vous aider, mais les pannes sur les V3V sont les pannes les plus connues sur la marque, malgré que ça reste du matériel fiable quand même.
Message purement publicitaire.
Vous demandez des avis sur les dépanneurs alors que vous cherchez des installateurs.
Ce que vous ne savez pas c’est que Panda de Google reconnais les messages publicitaires tels que celui-ci, Google reconnais aussi votre voix, vos parcours et bientôt vos habitudes a la maison, car tous les composant électroniques contiennent du GG.
Alors faites comme vous voulez, mais ce type de messages est contre productif pour vous.Bonjour.
Partie chauffage
Premièrement pas de multicouche sur le gaz, malgré qu’il existent des marques compatibles avec le gaz, je ne pendrais pas le risque de faire du gaz avec autre chose que du tuyau rigide, apparemment il existe de l’inox annelé et souple qui peut être posé sans soudures, faites un tour chez un fournisseur pro pour voir ce q’ils vous proposent.
Pour le schéma je pense que c’est bien, mais je sortirais peut être de la chaudière en 20:26 jusqu’au premier té pour dériver en deux branches de 16/20 alimentant chacune les 4 radiateurs en 12/16 chacun.
Lorsqu’il y a plus d’un radiateur vous utilisez du 16/20.Eau potable
Les diamètres sont bien, mais si vous posez un réducteur de pression il est préférable de faire une poussé en 20/26 tout de suite après compteur jusqu’à dépasser la douche.
Ainsi je vous conseille de piquer le robinet extérieur avant le réducteur de pression cela vous permettras d’avoir beaucoup de débit sans pénaliser la maison.Bonjour.
L’installation de thermostats d’ambiance sur les geminox a été longuement débatu a plusieurs reprises avec plein d’images a l’appui.
Il suffit de chercher les discussions dans la rubrique suivante: https://plombiers-reunis.com/forum49-regulations-et-thermostats-dambiance.htmlPour le message d’erreur, quel message recevez vous? Poster une image si vous le pouvez…
Je ne pense pas que le message soit provoqué par le thermostat, car si le thermostat serait branché en condition sur le circulateur ce dernier ne serait pas alimenté, vu que le thermostat n’est pas branché.
Donnez nous plus de détails afin de nous aider a déceler votre probleme.
Bonjour je me permets d’intervenir car ces pratiques me révoltent.
Le PER est destiné aux installations encastrés et non a poser au plafond comme si c’était du tuyau rigide.
Faites vous une installation comme il faut avec le matériel adéquat.Le fait que certains pros font du n’importe quoi n’oblige personne a les copier. Pourquoi ne pas utiliser du multicouche si vous voulez de l’apparent, en plus il se cintre avec votre arbalète.
Maintenant si vous voulez du PER faites-le mais c’est contraire aux règles de l’art.
C’est toujours bons a savoir.
Malgré que votre message est publicitaire, pouvez vous poster votre retour d’expérience avec ce fournisseur de devis ou avec le pro qui a intervenu chez vous.
Sans plus de détails votre sujet sera complétement supprimé.
Votre sujet est complexe, quel est votre type de chaudière murale? Au sol?
la meilleure de choses et de poster une ou des images cela évite de tourner autour du pot.
Bonjour.
Je ne pense pas que ça vienne de l’arbalète ni de votre savoir faire, je pense que ca viens du cuivre, il deviens trop rigide il ne s’etire pas assez et du coup il se plie a l’intérieur du cintrage.
Je rencontre ce probleme avec différentes cintreuses, arbalète, cintreuses a genoux et même avec les grosses cintreuse électrique de différentes marques, j’ai essayé avec: 1 rems, 1 virax et même avec une cintreuse d’établi de marque unicum.
J’ai rencontré ce probleme sur tous les diamètres (14 – 22) sauf sur le 12 avec une cintreuse de genoux de marque virax, c’est certainement du au rayon de cintrage qui est beaucoup plus important que sur les cintreuses unicum ou rotenberger.Sur toutes les autres j’ai rencontré ce probleme, mais pas de manière systématique, sur plusieurs lots de cuivre ça le fait sur d’autres non.
Du coup je me dit que le cuivre ne s’étire pas assez, l’alliage est peut être pas assez riche en cuivre.
Voila ça fait trop de « peut être » mais je n’ai pas d’autres explications, et du coup je ne fais même plus attention a ce détail.
1342matrix wrote:Sinon il existe des produits liquides que l’ont met dans la chaudière pour colmaté automatiquement les fuites ?Malheureusement je n’en connais aucun produit qui remplisse cette fonction.
la température de départ vers les radiateurs n’est pas constante et doit être ajusté selon les besoins.
En période douce ou envois l’eau vers les radiateurs a environ 45-50°C puis on augmente selon les besoins, une régulation rempli cette fonction en prenant en compte la température extérieur (façade nord en générale) et la température de départ mesuré au moins 50cm après la vanne de mélange.
C’est actuellement la meilleure manière de faire des économies de chauffage tout en restituant une chaleur douce.
Les chaudières modernes ne sont pas ma spécialité, mais je dirais que le corps de chauffe est percé, bien sur je n’exclue pas la possibilité d’un joint, mais je ne pense pas car il n’y a jamais des joints accessibles via le corps de chauffe, du moins j’ai jamais vu.
Il faudrait l’avis éclairé d’un spécialiste chaudières a condensation, il y en a qui viennent sur le forums mais on ne peux pas les forcer a répondre.
Je crois que ce membre (entre autres mais c’est les plus récent) faits des contrats d’entretien, cliquez sur son pseudo et dans la page qui s’affiche cliquez sur le lien envoyer un mail du forum et demandez lui son avis.
Car moi je n’ai jamais vu ce probleme
Dans ce genre de cas, la pression ou débit sont proportionnées selon le perte de charge de chaque ligne.
Si une branche au départ du té va a l’étage inférieure, et la seconde a l’étage supérieure, il est clair que la perte de charge de la première est moins importante.
A perte de charge identique, les débits seront calées selon la ligne précédent le té qui a un débit moins important que les deux lignes en aval du té.
Personnellement ça me semble pas mal, mais je poserais une vanne de mélange (V3V) sur le départ vers les radiateurs.
Sans cette vanne le départ vers les radiateurs sera toujours a la température du BT alors que le BT peut atteindre des températures élevés, donc il serait judicieux d’ajouter cette vanne.Puis votre schéma est très bien, mais vous devriez ajouter le légende car tout le monde ne connais pas les symboles.
Avec quel logiciel le dessinez vous?Le modèle aclea est deja ancien. C’est une haute température il n’y a pas d’échangeur a plaques, il est intégré au corps de chauffe.
Votre probleme c’est: l’eau arrive trop froide et ne reste pas assez longtemps dans l’échangeur pour chauffer, et ce probleme s’aggrave avec le temps car le corps de chauffe s’entartre sur le circuit sanitaire.
Soit vous faites un détartrage du circuit sanitaire.
Soit vous diminuez le débit afin de donner plus de temps a l’eau pour chauffer.Personnellement j’opterais pour le détartrage.
Réarmez le détendeur gaz en amont de la chaudière a plusieurs reprises et faites un reset de la chaudière pour qu’elle redémarre.
Bonjour.
Visiblement vous n’avez pas lu ceci: https://plombiers-reunis.com/topic2153-lisez-ceci-avant-dacheter-votre-thermostat-dambiance.html en fin de page.
Pour la commande du circulateur avec le thermostat, c’est possible si la chaudière n’est pas utilisé pour produire de l’eau chaude en utilisant ce circulateur.
Dans ce cas il faut câbler en conséquence il y a deja des images sur le site dont un schéma de câblage ici: https://blogs.plombiers-reunis.com/accessoires-chauffage/comment-poser-et-brancher-un-thermostat-dambiance.html
