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patrick.speciale wrote:bonjour
Y-a-t-il une meilleure méthode pour dégager mon rad3 au té coincé sans être inondé?
il y a un moyen, puisque les tubes sont a refaire, c’est acheter une robinet de machine à laver avec prise en charge par collier auto perceur sur le tube, et ainsi ça permet de vider en le posant sur le retour avant le radiateur 3, et y brancher un tuyau d’arrosage
Pour l’histoire du circuit de chauffage qui passe par le ballon ECS par l’intermédiaire d’un échangeur: il se trouve où cet échangeur? Est-il visible sur mon schéma?
l’échangeur est dans le ballon, c’est un serpentin, ou alors ça peut être un ballon double peau, et la deuxième peau est la partie chauffage
bonjour
le thermostat (bien placé) et sur la pompe seule, peut permettre de la programmation, s’il n’y en a pas besoin il suffit de monter son point de consigne, ça mange pas de pain et il sera prêt en cas de besoin.
par contre ne pas oublier le clapet anti-thermosiphon ( sur l’autre post) en cas de changement des tuyauteries acier
bonjour
à voir en photo, on se rend pas compte de l’état, si c’est pour le refaire en acier, c’est top!!
bonjour
la méthode décrite pour le remplacement du radiateur en gelant les tubes est bonne, pense à ajouter un chiffon bien mouillé à 20 cm de la soudure à réaliser pour pas que la chaleur aille fondre le glaçon.
regarde quand même si les tés de réglages des radiateurs 8/9/10/12 sont manœuvrables, auquel cas, ça vaut vraiment pas le coup de louer une machine à geler.
quoi qu’il en soit ce sera toujours une vidange partielle, donc je dirais qu’il faut faire le remplissage manuel comme décrit au préalable et une fois tout rempli et purgé manuellement, faire la procédure du cycle de purge auto de la chaudière.pour le piquage du circuit de chauffage qui va réchauffer le ballon ecs par l’intermédiaire d’un échangeur, c’est normal, en rouge c’est le départ, et le flexible derrière la pompe sur la vanne pas à pas, c’est le retour, ça fait bien partie du circuit fermé de chauffage, c’est pour ça qu’il faut fermer les vannes r1/r4 et le maintenir sous pression, sinon il n’y aura plus d’eau chaude pendant la dépose des radiateurs.
bonjour
pour pouvoir appliquer une TVA à 10%, il faut que le client en remplisse les conditions et lui faire remplir le formulaire Cerfa 13948*03 ( normalement ante datée à la facture)
si tu n’est pas en mesure de présenter cette attestation au fisc en cas de contrôle, c’est ton entreprise qui paiera le différence de TVA non collectée et non reversée au fisc .pour ce qui est du RGE, c’est une qualification de l’entreprise qui donne le droit au client de pouvoir bénéficier d’un crédit d’impôt pour certaines fournitures éligibles à ces crédits d’impôts.
moi même je viens de faire refaire une partie de ma couverture avec le remplacement de velux dont la fourniture peut bénéficier d’un crédit d’impôt, mais comme l’entreprise qui a réalisée mes travaux n’est pas RGE, j’ai droit à rien.
la qualification RGE est un bon atout commercial, mais n’a rien à voir avec la TVA à 10%
bravo et bon courage!
c’est bien de faire du préventif en changeant et rajoutant des vannes d’isolement, mais pour la vanne 4 voies,si vous êtes allergique à l’électronique et que celle en place fonctionne, alors pourquoi la changer, pareil pour les tubes, tant que ça fuit pas , moi je laisserais
vous avez la possibilité de régler la température du circuit avec la vanne 4v, sans changer la température de la chaudière même si c’est possible puisque c’est une basse température.
après ça dépend où se trouve la chaudière et si vous souhaitez chauffer ou pas son local.bonjour, bonne année
au bout de 10 ans, un réglage et remplacement du gicleur ce sera pas du luxe
pour ce qui est du temps de chauffe très court, c’est qu’elle maintient la température demandé par l’aquastat, s’il n’y a pas de déperdition, elle ne reste pas allumée longtemps.
le circulateur au dessus de la vanne 4 voies tourne en permanence?bonne nouvelle année
prendre le radia n°1 sur du 26/3 est nécessaire et permet d’avoir de la réserve pour une éventuelle extension, ça serait pour moi, je ferais après aussi en fonction de l’approvisionnement, les raccords et le tube en en 26/3 sont plus chers
bonjour
d’abord, bonne nouvelle année 2016!
c’est du travail d’artiste ce plan en iso c’est top!!
en fait en regardant la configuration, en démontant le radiateur n°3, il n’y a que les 8/9/10 et 12 qui vont se vider et les tuyauteries au plafond et de l’étage.
vidanger par la chaudière ne vidangera pas le radiateur 3.mais il faut quand même fermer r1 et r4 pour continuer la production ecs.
bonjour
il faut bien cumuler les débits de chaque appareil, mais ensuite il faut appliquer un coefficient de foisonnement pour l’alimentation générale (tous les appareils ne fonctionnent pas en même temps) pour un logement un coef de 0.6 est raisonnable.
bonjour
en tournant la molette de réglage de température du + vers – et vis versa, est ce que ça fait un petit clic ?
bonjour
je dirais que la température est la cause du problème, regardez sur internet mais il me semble que c’est le propane et non le butane qui peut être stocké dehors au froid, il se peut que le chauffe’eau soit plus sensible que la gazinière
bonjour
d’après ces infos je dirais que la configuration de la maison n’est pas idéale pour fonctionner avec un thermostat d’ambiance qui arrête la chauffe par rapport à la température d’une pièce, puisque l’isolation de la maison n’est pas homogène, il y a des pièces beaucoup plus froides que d’autres, le seul emploie utile potentiellement du thermostat est de la programmation horaire ( abaissement jour/nuit/absences) en le mettant dans la pièce la plus chaude en dehors de l’influence du poêle.
d’autre part, c’est très mauvais de brancher le thermostat sur la chaudière ( si c’est pas un modèle basse température ou condensation) il vaut mieux le brancher pour commander la pompe.la régulation actuelle avec des robinets thermostatiques partout est la plus confortable, mais il faut quand même assurer un débit minimum à la pompe au cas ou tous les robinets se ferment, en mettant une soupape de décharge, ou un robinet de radiateur toujours ouvert ( salle de bains éventuellement)
s’il y a des thermostatiques partout, enlever la tête thermostatique sur un.bonjour
je pense que le programme de remplissage de la chaudière actionne la pompe et la vanne d’inversion pour faire un remplissage optimum de la chaudière et dans un cas de figure d’un remplissage complet sans avoir fermé r1 et r4, mais il faut ouvrir de toute façon r3a et r3b sinon il n’y a pas de remplissage possible.
pour ce qui est de geler les tuyauteries je l’ai fait très souvent, dans des grandes installations ou collectivités, mais pour un logement ça vaut pas le coup, vider l’installation complètement ponctuellement ne va pas créer des dégâts, au bout de quelques jours l’eau se neutraliser à nouveau.
ajouter des vannes d’isolement de zone est une possibilité s’il y a d’autres travaux à l’avenir , mais le mieux quitte à tout vider est aussi d’avoir des tés de réglage sur chaque radiateur, ça permet de les déposer un par en cas de réfection du revêtement mural.
poste un schéma (même à main levée) pour voir le circuit et la position des radiateurs dans l’espace, parce que c’est très rare qu’une installation se vide complètement par un seul point de vidange.
patrick.speciale wrote:Grand merci pour cette belle réponse RuajoseQuote:mettre la chaudière à l’arrêt: tu veux dire électriquement (le ON/OFF) à la chaudière ou puis-je me contenter de basculer en production ECS seule?
oui c’est possible de basculer en ecs, d’où l’utilité de rester sous pression chauffage
Quote:fermer r4 et r1: comment pourrait-on appeler ces vannes: vannes d’isolation qui permettront de travailler sur un radiateur du circuit de chauffage sans vider l’eau contenue dans la chaudière? Oui -Non
oui
Quote:fermer tous les tés de réglage et robinet sur les radiateur: Ben! c’est que justement le té de réglage sur le radiateur concerné est complètement bloqué; ça n’a pas été touché depuis des années, alors il est probable que d’autres aient le même problème. D’où ma question: pourquoi doit-on fermer tous les tés de réglage de tous les radiateurs? Bon mais si je dois faire je ferais!
le but de fermer les tés est de vider le minimum le réseau de chauffage
Pour le radiateur concerné, je crois que je vais devoir être plus expéditif: je sais pas moi, comme il faut modifier de toute façon les tuyauteries, je m’arrangerais pour brancher un tube d’arrosage sur le robinet ou le tube retour que j’aurais scié au niveau du té. J’ai compris que le but est de vider les tuyauteries.
si les tés de réglages ne ferment pas, alors tous les radiateurs vont se vider, ça va faire plus de volume et difficile à faire, il faut trouver au moins un radiateur avec un te de réglage qui ferme et positionné de manière à vider aussi celui qui est concerné.
Vu la méthodologie que tu m’indiques là, est-ce à dire que ma chaudière ne comporte pas de vidange?
même si la chaudière a une vidange, vu que les tubes remontent pour aller aux radiateurs et que celui ci est plus bas, il ne sera pas vidé de part la chaudière
Maintenant le remplissage
Quote:ouvrir r3a et r3b et r1 ….explique-moi pourquoi pas r4? et l’ouvrir seulement après la mise en pression et la fermeture de r3a et r3b?
au remplissage pour maintenir la pression dans la chaudière il faut ouvrir une seule des deux vannes d’isolement doucement suivant le débit de l’eau de remplissage.Quote:ensuite remettre la chaudière en route et faire le programme de purgeN’y gagnerais-je pas à effectuer le remplissage aussi par le programme de remplissage. Si oui, dois-je manipuler les robinets de la même façon qu’en remplissage manuel?
je connais pas le programme de remplissage, s’il existe il faut alors le suivre
pour intervenir sur le radiateur, s’il y a un té de réglage sur le retour en bas du radiateur et un robinet sur le départ, alors:
– mettre la chaudière à l’arrêt
– fermer r4 et r1
-fermer tous les tés de réglage et robinet sur les radiateur
– au radiateur concerné ouvrir le purgeur et casser la pression
– refermer le purgeur quand l’eau ne sort plus
– mettre une cuvette sous le té de réglage du radiateur,dévisser l’écrou du té de réglage en bas du radiateur et écarter un peu ( un peu d’eau va couler)
-ouvrir le purgeur pour faire entrer l’air et ainsi vider le radiateur
– une fois vide, démonter le radiateur
-s’il faut modifier les tuyauteries, alors brancher un tube d’arrosage ou autre sur le robinet ou té de réglage et les ouvrir pour vider la ou les tuyauteries concernées.– ensuite pour remplir
– ouvrir r3a et r3b et r1 de manière à maintenir au moins 1 bar de pression
-purger le radiateur installé
-quand la pression commence à monter à 1.5 ou 2 bars, fermer r3a et r3b
– ouvrir r4 et rouvrir tous les autres radiateur
– faire une purge sur tous les radiateurs en remettant de l’eau par avec r3a/r3b si besoin pour rester au moins à 1b
– ensuite remettre la chaudière en route et faire le programme de purgenormalement ça devrait être bon, il faudra faire d’autres purges sur les radiateurs s’ils chauffent mal.
postez une photo du radiateur concerné pour voir
bonjour
c’est pas évident pour aider à trouver votre problème
– le sifflement est discontinu?
– où est placé votre compteur électrique?il faut trouver ce qui peut fonctionner en permanence dans l’appartement, cherchez aussi du coté du frigo, ou d’un appareil électrique qui peut faire du bruit même en veille, on sait jamais.
faites un essai, couper le courant au compteur pour voir
bonjour
la chaudière se situe au dessus ou en dessous du radiateur concerné, et comment se situ-t-il par rapport aux autre radiateurs du circuit?
une culotte, c’est un te avec le piquage à 45°, ça facilite l’écoulement,voici une coupe pour illustrer le bout du réseau extérieur avec la possibilité d’y ‘avoir accès au niveau du sol
bonjour
il y a plein de regards, je vois pas trop l’utilité, sauf si le réseau fait une longueur immense, mais bon ce qui existe et fonctionne bien, moi j’y toucherais pas.
pour le nouveaux circuit qui vient se raccorder sur l’existant,là oui le regard est utile, mais c’est le seul à réaliser, il n’y en a pas besoin d’autre, mettez 2 coudes à 45° pour les virages à 90° par précaution pour le tube de 100 en terre.
si vous voulez créer un point où introduire un furet pour tringler le réseau en terre, mettez une culotte à 45° pour le premier virage après la sortie de la maison, au bout arrière de la culotte remonter avec 2 coudes à 45° verticalement au raz du sol et mettez un bouchon démontable.Bonjour
il existe bien des abaques et logiciels pour définir les diamètres de tuyauterie de chauffage, il faut tenir compte de plusieurs paramètres qui sont liés les uns aux autres.
par exemple: le delta T entre le départ et le retour sert à calculer le débit du radiateur en fonction de sa puissance, qui est aussi dépendant de la vitesse de circulation, qui est dépendante des pertes de charges qui augmentent avec la vitesse.
exemple: un radiateur de 2000w
Pw/1.16/delta T=debit (l/mn)
2000w/1.16/20°c=86.2 l/mn
2000w/1.16/15°c=114.9 l/mn
2000w/1.16/10°c=172.41 l/mnon voit bien dans cet exemple que pour avoir un delta T faible entre départ et retour, il faut augmenter le débit dans le radiateur sinon on risque d’avoir un radiateur chaud en haut, et froid en bas.
Donc pour une installation actuelle de 10608 watts (sans le radia n°7) avec un delta T de 15°c il nous faut 610l/mn au total départ chaudière.
dans le tableau ci dessous en lecture directe pour du tube de cuivre ( j’ai pas sous la main pour du PE, mais la rugosité interne est sensiblement identique)
-en prenant colonne de gauche 16mm par mètre de perte de charge ( c’est la moyenne raisonnable)
-pour un débit de 660l/mn on est à une vitesse (normale) de 0.6m/s pour un diamètre de 20 mm intérieurje sais pas si j’ai été bien clair, mais voilà comment on calcule.
après concernant les essais de pression chacun fait ce qu’il veut, si on est sûr de son coup ou pas.il faut évaluer les dégâts s’il y a une fuite et qu’il faut tout casser pour refaire, et en contre partie que faut-il faire et combien ça coûte pour être sûr à 100%.
des fois il suffit de mettre des bouchonnages provisoires pour les essais qui peuvent être faits à l’air comprimé, si c’est plus simple.bonjour
en fait tout marche bien, ce qui se passe peut être c’est que la courbe de chauffe soit trop basse ( réglée pour une température ambiante de 20°c) ce qui fait que la chaudière se coupe dès que la température de l’eau est atteinte et se rallume dès que l’eau a refroidie, mais elle n’est pas assez chaude pour faire monter la température ambiante à 21°c.
donc pour éviter le phénomène il faut soit:
– monter la courbe de chauffe
-descendre la demande du thermostat.quand j’installais un système de régulation avec loi d’eau, j’évitais de poser un thermostat d’ambiance, c’est incohérent puisque le thermostat régule par rapport à la température dans une pièce seulement. il vaut mieux ajuster la courbe de chauffe
c’est bien 26/3 et j’irai jusqu’au radia n°1
pour les coudes, personnellement j’ai jamais utilisé de ressort sur du multicouche, mais dans 48mm, il n’y a que des coudes à sertir qui passent, c’est vrai qu’il vaut mieux éviter des sertissages encastrés, mais quand on a pas le choix, faites un essai sous pression, à la pression d’eau de ville avant le rebouchage pour être tranquille à la mise en service.bonjour
au départ de chaudière il faudrait du 26/2 et une partie du circuit de droite qui totalise plus de 10kw, ça passe mais juste.
pour cintrer le multicouche avec sa gaine il faut faire des cintres très larges, sinon il faut couper la gaine à l’endroit du cintre, la faire coulisser, faire le cintre avec une arbalète et ramener la gaine et mettre du scotch à l’endroit de la coupe.
les tubes peuvent être cote à cote si besoin et même isolés ensembles il y aura moins de déperditions même
bonjour, bienvenu sur ce forum
je suis pas sûr à 100% mais il me semble que même si les eaux pluviales et eaux usées sont traitées ensembles à la station( ce qui est à vérifier) elles doivent êtres séparatives jusqu’en limite de propriété et rejetées dans des regards séparées.
pour le reste concernant le raccordement du wc, pouvez vous faire un petit schéma de l’existant et quelques photos des regards, ce sera mieux pour donner un avis plus fiable.
