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Par contre vous pourriez nous dire si vous disposez déjà sur vos radiateurs de vannes thermostatiques ?
Vous pourriez nous dire si votre installation dispose d’une autre source de chauffage de l’eau du circuit de chauffage (chaudière bois ou poêle avec bouilleur) ?
Vous pourriez nous dire si vous disposez d’un cumulus électrique pour l’ECS?
Vous pourriez nous dire si vous avez un bouclage pour l’alimentation en eau chaude des points de soutirage? la présence d’un troisième circulateur me semble insolite.
Si votre domicile est vide de ses habitants dans la journée et que vous pensez pouvoir y faire descendre la température tout en ayant chaud à votre retour, je vous suggère une option peu onéreuse:
Un thermostat dans la pièce principale qui est programmable en température (deux valeurs) et en heure et jours et qui piloterait le circulateur de chauffage (celui que l’on voit à gauche de la chaudière sur la première photo)
Arbaal wrote:– Motorisation de la vanne 3 voix avec gestion de la totalité de la chaudière par la régulation– installation de sonde extérieure
– vérification du ballon et/ou des tuyaux
– remplacement du groupe de sécurité + nettoyage du tartre
– tubage de la chaudière (car en plus elle n’est pas tubée et l’évacuation s’effectue à même le conduit de briques)
De toutes les propositions de travaux que vous suggérez d’effectuer, une seule me semble appropriée à votre situation actuelle : remplacement du groupe de sécurité ECS (il y a peut-être deux groupes de sécurité l’un pour l’ECS et l’autre pour le circuit chaudière/radiateur)
Une sonde extérieure seule est inutile si elle n’est pas associée à une régulation motorisée de la vanne 3 voies. Vous pouvez à ce sujet lire le développement détaillé par X NIEL en 2013.
À ma connaissance, très peu d’entreprises de plomberie sont équipées et proposent un détartrage du ballon ECS.
Avec la chaudière en place un tubage du conduit de fumée ne vous apportera rien sauf une dépense inutile. Un conduit en boisseaux/briques est parfaitement adapté.
Bonsoir,
J’ai essayé de répondre par un trop long message qui m’a été refusé par le site (temps de rédaction trop long) .
Je vais donc rédiger plusieurs messages plus courts.
Tout d’abord concernant les particules noires dans l’eau. Il serait judicieux d’en connaître l’origine.
Si elles proviennent du réseau public, elles seront présentes tant dans l’eau chaude que dans l’eau froide.
Si elles proviennent du ballon ECS, elles ne seront présentes que dans l’eau chaude.
Trois moyens sont à votre disposition pour vérifier cette provenance :
-1- contrôler les filtres situés à l’entrée des tuyaux souples d’alimentation du lave-linge ou du lave-vaisselle.
-2- contrôler le réservoir céramique/porcelaine du mécanisme de chasse d’eau du WC. Le fond du réservoir accumule les particules présentes dans l’eau.
-3- contrôler le mousseur/aérateur du robinet qui délivre l’eau froide sur le lavabo ou l’évier (à la condition que ce ne soit pas un mitigeur) .Bonjour,
Après avoir lu le commentaire de Sergi00, je confirme que la vanne trois voies motorisée est amortissable en deux ans.
Dans mon cas, c’était dans du locatif, mal isolé, ancien, mais la chaudière VIESSMANN fuel était presque neuve et l’installation comportait une vanne 4 voies manuelle. La maison était inoccupée du matin au soir. J’avais donc programmé sur la régulation externe de la motorisation de la vanne 4 voies de larges plages de « température nocturne= température basse » : toute la journée de 7h à 17h et toute la nuit de 20h à 5h.
Malgré la naissance de nos deux garçons à cette période 1986/87 (ce qui a occasionné une consommation d’eau chaude supérieure) la baisse de consommation de combustible tout en préservant le confort a permis d’amortir la régulation sur deux ans. Par contre je n’avais pas eu de frais de plombier, la motorisation s’adaptant à la vanne 4 voies existante par deux simples vis à pas métrique. Le reste était de l’électricité : une alimentation en 220V et deux sondes, une extérieure et l’autre sur le tuyau départ vers les radiateurs.
Bonjour,
Désolé El-Homari de vous faire revenir sur votre écrit.
Le bouclage que vous avez effectué fonctionne 4/24 ou 24/24.
Merci.
Re bonjour,
Excusez-moi de ne pas avoir répondu aux questions concernant le chauffage et les diamètres des tuyauteries, mais Dani l’a fait de façon claire et professionnelle. Vous ne vous soucierez pas des vannes et circulateurs de chauffage qui font partie de la prestation PàC, prestation qui ne peut guère être assurée que par un professionnel agréé.
Bonjour,
On en revient à un questionnement précédent : Combien de personnes utilisent les installations et à quel rythme.
Le bouclage permet d’utiliser des tuyaux de diamètre inférieur à l’alimentation simple (il y a deux tuyaux) .
Le circulateur du bouclage peut être asservi à une horloge (fonctionnement matin et soir seulement si le logement est vide le jour par exemple).
Votre calcul tient compte de l’eau dispendiée mais pas du fait qu’il s’agit d’eau chaude.
Les 10 litres d’eau chaude perdue correspondent à ce qu’utilise une personne quotidiennement. Il faut considérer d’après vous 4 personnes pour un T4.
Votre calcul se fonde sur 10 litres/jour. Arrondi à 4 m³/an . Sur ma facture (et je ne paie pas l’eau très cher car il s’agit d’une régie municipale) le m³ me coûte plus de 3€ auxquels il faut ajouter la taxe d’épuration, la taxe de bassin et la TVA.
Bien à vous.
Bonjour,
Je reviens sur votre demande première concernant le module de régulation « SVR-S ECS « . Ce module permet de régler la température de l’Eau Chaude Sanitaire, fabriquée dans le ballon ECS. Une sonde dans le ballon ECS capte la température de l’eau chaude à l’intérieur du ballon et en fonction de la température programmée de l’Eau Chaude actionne ou arrête le circulateur situé en partie inférieure du ballon ECS, côté droit (lorsque l’on est en face de la chaudière) à l’arrière du groupe chaudière/ballon.
J’ai cru comprendre que l’installation était susceptible de fournir de l’eau chaude sur un cumulus électrique.
Au vu de l’état fortement entartré de la sortie du groupe de sécurité, on doit penser que votre ballon ECS est lui aussi fortement entartré; que la sonde à l’intérieur du ballon ECS ne fournit plus une information correcte à la régulation « SVR-S » car elle aussi est entartrée; et que le serpentin à l’intérieur du ballon ECS a beaucoup de mal à transmettre ses calories parce que lui aussi est entartré (le tartre agit comme un isolant).
La conséquence d’un état dégradé par le tartre/calcaire qui a envahi l’installation est une consommation accrue de combustible.
Étant donné l’état entartré du groupe de sécurité et l’absence de ballon d’expansion de l’Eau Chaude Sanitaire, il n’est pas impossible qu’à chaque cycle de chauffe (voire en permanence) de l’eau chaude s’échappe par le groupe de sécurité, obligeant l’installation à se relancer plus que nécessaire pour maintenir la fourniture d’eau chaude.
Bonjour,
La photo 6 présente la vanne 3 voies. Cette vanne n’est jamais fermée ou ouverte. Ce n’est pas un robinet. Elle permet de faire circuler l’eau d’un côté ou de l’autre proportionnellement. Elle mélange proportionnellement de l’eau chaude du circuit de chauffage sortant de la chaudière à 60/80°C (suivant le réglage que vous avez fait sur la chaudière – actuellement c’est réglé sur 7 donc de l’eau plutôt chaude correspondant à une température extérieure nocturne de moins 15°C ) à de l’eau de retour qui a déjà dispendié ses calories dans les radiateurs et qui est refroidie. Ainsi vous pouvez régler la température de l’eau qui circule dans les radiateurs en orientant cette vanne trois voies d’un côté ou de l’autre (dans la mesure où elle n’est pas bloquée, où elle n’a pas été forcée et son axe de commande rompu ou la poignée éclatée à la liaison avec l’axe) .
C’est avec cette poignée de vanne trois voies orientée complètement d’un côté que vous pouvez supprimer totalement le chauffage des radiateurs. Cette poignée orientée complètement de l’autre côté enverra dans le circuit radiateur l’eau sortant de la chaudière à la température maximum réglée sur cette chaudière. En fonctionnement normal, par des températures extérieures proches du zéro la nuit, la vanne est en position médiane/faible ou médiane/fort suivant le confort désiré.
Il existe des régulations permettant d’automatiser ce réglage de la vanne (avec un capteur de température extérieure et un moteur). Malheureusement, votre matériel et votre installation sont anciens et on ne trouve plus ce type de régulation sauf occasion et bricolage. Et en plus, la vanne semble mal placée et peu libre autour pour y ajouter cette régulation externe.
Bonjour,
Votre ensemble chauffage est constitué : -1- d’une chaudière équipée d’un brûleur (partie supérieure) ; -2- d’un ballon fabriquant et stockant de l’Eau Chaude Sanitaire (partie inférieure) .
À l’arrière on distingue 2 circulateurs. L’un permet à la chaudière d’envoyer de l’eau à 80°C une ou plusieurs fois par jour suivant votre consommation d’ECS dans un serpentin à l’intérieur du ballon ECS. Normalement, pendant cette phase, le chauffage s’arrête (le/les circulateurs de chauffage ne sont plus alimentés en électricité) . L’autre alimente le circuit/les circuits radiateurs.
En position ÉTÉ, le/les circulateurs qui alimentent les radiateurs sont à l’arrêt. Un clapet à ressort anti retour positionné après le circulateur devrait empêcher l’eau de rejoindre et chauffer l’eau des radiateurs par thermosiphonnage.
Sans une photo du groupe circulateur/vanne trois ou quatre voies situé à l’arrière de la chaudière (si c’est ce groupe qui alimente les radiateurs) il m’est impossible de vous apporter plus de précisions.
La consommation de 30 litres de fuel/jour n’est pas déraisonnable en fonction de votre situation géographique, isolation, volume à chauffer, température de confort.
Bonjour,
« Guillot » est une marque connue.
Pour des informations plus précises concernant votre chaudière vous pouvez demander à l’installateur dépanneur.
Si c’est une chaudière en acier, il y a peu de chances qu’elle soit à condensation. La condensation crée de l’humidité qui entraîne corrosion de l’acier et perforation.
Bonjour,
Effectivement vous êtes perdue. La rubrique « présentation et échanges entre membres » est destinée à se présenter en tant que personne physique et à détailler si besoin qui l’on est . Les problèmes que l’on rencontre sont à exposer dans la rubrique adaptée : Panne de chauffage, Panne de chaudière, Panne de thermostat.
Dans votre cas, il semble que vous ayez une panne de thermostat. Vous aider à comprendre cette panne n’est possible qu’avec une longue liste d’éléments, détaillée, relative à votre installation.
Bonjour,
« Faire une boucle d’eau chaude avec une PAC air/ eau est une hérésie économique et écologique. »
L’eau du réseau de chauffage est montée en température dans le ballon ECS jusqu’à 35°C. La montée jusqu’à 55°C de l’eau chaude sanitaire est complétée de 35 à 55 électriquement.
Le bouclage, lorsqu’il passe dans la chape ou même verticalement dans les cloisons, même s’il perd quelques calories, les diffuse dans l’habitation. Ce ne sont donc pas des calories perdues.
Le bouclage évite de soutirer un à deux litres d’eau avant chaque utilisation de l’eau chaude . Sauf si on travaille pour la « Lyonnaise des Eaux », cette eau sera facturée, ainsi d’ailleurs que son épuration. Ceci a un coût économique et écologique.
C’est en considérant ces éléments que j’analyse la pertinence d’un bouclage. Et si en plus de ne pas augmenter le coût écologique et économique, il assure un confort supérieur à l’utilisateur, c’est le pied.
Bonjour,
Pour pallier à l’inconfort des grandes longueurs qu’il faudra vider avant de soutirer de l’eau chaude, il était possible d’installer une nourrice à proximité de chacune des salles d’eau (en tous cas pour l’eau chaude) et un bouclage jusqu’à chacune de ces nourrices. Mais ceci n’est intéressant qu’en fonction du nombre d’utilisateurs et des rythmes de vie.
Bonjour,
Si le plancher chauffant est déjà posé, les évacuations le sont aussi et les tuyauteries qui alimentent les points de soutirage, tuyauteries Eau Chaude et Eau froide qui circulent dans le Plancher Chauffant probablement aussi.
Les grandes longueurs que l’Eau Chaude doit parcourir avant d’alimenter les points de soutirage (13 m) représentent pour moi un élément d’inconfort.
Bonjour,
Le radiateur sèche-serviette branché sur le Plancher Chauffant Basse Température, je l’ai vu à deux reprises. C’est plutôt une déception à l’arrivée. Mais c’est encore mieux que chez mon fils qui a un radiateur sèche serviette électrique et qui ne le met pas en service pour économiser. Tu sors de la douche et tu t’essuies dans un linge froid. Ça donne pas envie d’y retourner en vacances. Mais c’est peut-être l’objectif poursuivi par le fils.
Si avec une grande certitude, 4 personnes se lèvent en même temps le matin et prennent d’assaut tous les points d’eau, il ne faut pas lésiner sur le diamètre des tuyaux. Si une seule personne soutire de l’eau à 6H, puis une autre à 7H, puis une autre à 8H, on peut tirer sur les diamètres.
Le passage d’un étage à l’autre d’un duplex peut être ouvert ou fermé. Un escalier et des portes en bas et en haut (ce qui n’est plus très à la mode) ou un escalier qui est central dans l’appartement ou dans un coin . Ou pire encore, totalement ouvert avec mezzanine (années 70). Suivant le cas, on perd du confort en bas et il vaut mieux informer correctement le bureau d’étude qui calculera les boucles.
Bonjour,
Votre installation a sans doute fonctionné autrefois avec une chaudière à charbon et en thermosiphon. On ne savait pas prévoir avec certitude la circulation de l’eau (en fonction des diamètres de tuyau, des pentes et des coudes) et les tés de réglage de sortie permettaient d’ajuster les débits lors de la mise en service pour s’approcher de la température de confort souhaitée. Votre installation doit encore disposer d’une tuyauterie (probablement bouchonnée) en partie haute (grenier) sur laquelle était installé le vase d’expansion. Ce vase d’expansion a été remplacé par un ballon d’expansion (ballon rouge que l’on voit sur la photo) lors du passage à la chaudière gaz.
Aujourd’hui, votre installation dispose d’un circulateur et l’eau peut se déplacer partout. Elle peut même remonter puis redescendre plusieurs fois. Dans l’installation d’origine, il est probable qu’en vidangeant par le point bas de la chaudière, l’installation aurait été totalement purgée.
Les radiateurs en fonte sont construits par assemblage d’éléments. Les accouplements de ces éléments sont réalisés par des raccords filetés dont un côté dispose d’un pas à gauche et l’autre d’un pas à droite. Ces raccords sont nommés nipples.
Bonjour,
20/27 et 26/34 sont les diamètres des tuyaux en acier. Pour la jonction dans le radiateur les bouchons doivent être conservés .
Pour les vannes manuelles de 40 ans d’âge, elles sont démontables et on peut graisser les axes et étanchéifier à la filasse.
Bonjour,
Eau Chaude Sanitaire sur ballon de PAC ou sur ballon ECS électrique?
Robinetteries thermostatiques sur douche, baignoire, lavabo ?
Radiateur sèche serviette électrique?
Douche simple ou balnéo?
Circuits de PC à réaction rapide par chape mince . Les circuits seront commandés indépendamment les uns des autres par une vanne électrique pour chaque circuit pilotée par un thermostat/horloge ?
Combien de personnes sont amenées à utiliser des postes de soutirage simultanément?
Comment passe t’on d’un étage à l’autre du Duplex?
Bonjour,
C’est une réalisation théorique? Quel est la nature du matériau des tuyaux de liaison? des tuyaux du plancher chauffant? Il n’y a aucun radiateur?
Bonjour,
Avec le bouchon en bronze visible sur la photo en bas de chaudière vous vidangez la chaudière. Pour le circuit, il y a peut-être d’autres points de vidange (bas de radiateur) si votre chaudière n’est pas en sous-sol.
Vos radiateurs fonte sont équipés de robinets quart de tour. Il n’y a pas de vannes thermostatiques?
Dans ce cas vous conservez l’entrée et son robinet et la sortie et vous repartez avec le multicouche sur la tuyauterie en acier.Combien de nourrices avez-vous envisagé?
Bonjour,
-1-Il s’agit d’une chaudière fonctionnant au gaz? au fioul?, gaz de ville? propane en citerne?
-2-Votre chaudière fabrique l’Eau Chaude Sanitaire?
-3-Pouvez vous fournir des précisions relevées sur la plaque d’identification de la chaudière?
Bonjour,
Dans le cadre d’un remplacement d’un radiateur LAMELLA de FINIMETAL récemment (2018), radiateur qui s’est perforé en partie supérieure dû à la négligence (purges non faites et maintien d’air dans le circuit), radiateur âgé de 25ans, j’ai été amené à prendre contact avec le groupe DALKIA (filiale d’EDF) qui assure le chauffage collectif de l’immeuble.
Selon le technicien qui a daigné répondre, sa recommandation est effectivement de poser un radiateur 8 bars (donc le modèle le plus résistant, le radiateur ordinaire étant donné pour 4 bars).
Je doute qu’il existe des radiateurs 8 bars en aluminium.
Bonjour,
Avec le système de régulation actuel et la programmation horaire de confort et d’économies que vous avez réalisée, la vanne trois voies s’oriente à fond dans un sens ou dans l’autre.Votre circulateur devrait pouvoir envoyer de l’eau sur le retour grâce à un clapet équilibreur lorsque la demande en chauffage se réduit trop.
Bonjour,
Vérifier qu’il y a de l’eau dans le puits, et que le niveau de l’eau est suffisamment haut pour que la crépine et le clapet (le bas du tuyau) soient immergés.
Actuellement, les nappes phréatiques sont extrêmement basses.
Bonjour,
lemorav wrote:le régulateur est le même depuis le début. Il dispose de trois vitesses à positions manuelles.Avec l’ancienne chaudière bois il y avait une régulation trois voies manuelle. Le circulateur était en deuxième vitesse et il n’y avait aucune vibration quelle que soit la position de la vanne trois voies.
Je pense que vous avez voulu écrire « le circulateur est le même depuis le début »
C’est donc un circulateur qui a déjà vécu vingt ou trente ans et qui a pris du jeu comme l’a écrit Sergi00.
C’est un circulateur à vitesse constante (choix de trois vitesses) incapable de s’adapter à un débit nul (vanne trois voies totalement fermée=circulateur électronique ralenti au minimum)Tant qu’il ne force pas il ne fait pas un bruit audible.
Je ne pense pas que vous ayez jamais placé la vanne trois voies manuelle qui était associée à la chaudière à bois en position extrême totalement fermée.
Vous ne nous avez pas précisé comment était fabriquée l’Eau Chaude Sanitaire dans l’installation avec la chaudière bois, ni comment l’ECS est fabriquée actuellement.
Bonsoir,
Pour ce que je vois, les tubes dépassent suffisamment de la dalle (au moins trente centimètres) et seront à ras du sol fini (carrelage ou parquet ou linoleum) et ne nécessitent donc pas que l’on place en leur partie supérieure manchon ou manchette pour rallonger. Il s’agit d’évacuations d’évier de cuisine et éventuellement lave-vaisselle et lave-linge. Un bouchon avec deux ou trois entrées en Ø 50 ou en Ø 40 devrait faire l’affaire. Pour placer ce bouchon par contre, vous devrez installer un manchon FF en haut des tubes de Ø 100mm extérieur. Le nez du tube mesure Ø 100 mm intérieur.
Dans le cas de votre machine à laver, le bouchon en Ø 100 mm ne comportera qu’une entrée en Ø 40mm à ras du sol.
Il est aussi possible de placer le bouchon à ras de la dalle et de traverser isolation et chape en Ø 40mm.Bonsoir,
Avec l’ancienne chaudière bois, il n’y avait :-1- aucune régulation et aucun circulateur ; -2- aucune régulation mais un circulateur ; -3- une régulation et un circulateur.
Avec la nouvelle chaudière (fuel) le circulateur est: -1- muni de plusieurs vitesses que l’on peut changer manuellement ; -2- électronique et dans ce cas il s’adapte aux besoins de l’installation.Bonsoir,
Quelques précisions sur la chaudière et sur l’installation eurent été les bienvenues.
Modèle de chaudière, année de fabrication, Eau chaude dans ballon interne ou externe, sonde extérieure, sonde sur circuit radiateur, sur circuit plancher chauffant …….
Il est sans doute possible de passer en manuel et de faire afficher/défiler les températures de tous les capteurs.
