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Bonjour, Votre chaudière est a cheminé, ventouse ou VMC? Lire quelques conseils pour poser une question sur les chaudières.
Comme vous le dites vous même il faut commencer par vérifier le tirage.
Mais votre problème, apparait seulement en mode chauffage ou aussi en production d’eau, comment constatez vous le phénomène, avez vous de l’eau chaude?
Est-ce que votre chaudière a été récemment nettoyé au niveau du corps de chauffe, si elle est a cheminé, quand a été fait le dernier ramonage?
Si tous ces points on été vérifiés la solution la plus probable serait la sonde d’ionisation (anti-refoulement) qui se situe sur la partie haute de la chaudière, il est aussi possible que la panne vienne de la carte électronique, mais comme c’est une pièce relativement chère, il faut commencer par les sondes.
Dans l’attente de plus de details…
Cela ne vous posera absolument aucun problème, compte tenu que vous avez des radiateurs en partie haute et donc aucune difficulté a purger votre installation.
Vous n’avez même pas besoin de purgeurs automatiques, si cela s’avérait necessaire sur un des radiateurs, il suffirais de le poser sur le radiateur en question, un mini-purgeur.
alleauplombier wrote:Sinon vous pouvez utiliser des vannes femelle-mâle, femelle coté pression avec raccord avec filasse, puis raccord avec écrou tournant de l’autre coté, mais cela vous fera certainement beaucoup de joints, mais cela présente l’avantage d’être démontable et de pouvoir couper la vanne en cas de fuite sur le joint.Je persiste a dire que vous devriez suivre plutôt ce type de montage et laisser l’écrou libre de l’autre coté de la pression, si vous avez une fuite a votre joint filasse, il suffit de tenir le raccord qui est deja sertit sur le tube, avec une pince multiprise et de desserrer le robinet qui se démontera facilement.
Les raccords, s’ils sont bien fait et bien mis en place ne sont pas des nids a fuites, c’est toujours des raccords mais bon….
Un tube peut se rompre en glissant sur un mur sans pourtant y avoir de raccord, le tout c’est de faire attention a la mise en place, de plus les systèmes de distribution en piquage est plutôt destinés aux installations apparentes et c’est ce que vous, nous avez fait comprendre dans votre précédent message.
Passages au plafond puis remonté a la verticale pour chaque radiateur. Donc vous êtes sur la bonne voie, et prenez en compte que vous réalisez un réseau pour véhiculer de l’eau sous pression et ne vous en faites pas pour les fuites, il n’y a pas de raison….
Vous n’êtes pas obligé de séparer les deux chutes, sauf si votre commune les collecte séparément, on pratique de la sorte pour faciliter la collecte des EU et des EV sur un même plancher car il n’est pas évident de poser deux culottes sans dépasser la hauteur maximum, ou alors il faut utiliser du chutunic qui permets ce genre de raccordement.
Pour le jumelage de vos deux chutes utiliser au moins du 50 mais si vous avez la possibilité de jumeler en 80 n’hésitez pas.
Pour la sortie sur le toit, vous sortez ou cela vous arrange, « VP A,B ou C » horizontal ou vertical, mais il faut que la sortie soit toujours plus haute que la fenêtre, sinon vous risquez (pas sur) des odeurs.
Je ne sais pas si c’est fait express, mais dans votre schéma vous dessinez l’eau chaude a droite lorsqu’elle devrais etre a gauche, c’est la standard européen.
Pour le vase d’expansion, je ne crois pas qu’il soit vraiment utile, sur une petite capacité, c’est plutôt réservé aux installation de 200 litres et plus, Mais si vous voulez vraiment l’installer il y a un logiciel qui permets de calculer sa quantité en fonction de vos paramètres, il est teléchargeable dans la section téléchargements, (merci a son auteur pour la mise a disposition).
Pour les tubes de petit diamètre, les constructeurs s’adaptent aux ventes, les consommateurs préfèrent utiliser du 16 pour simplifier et n’avoir que deux diamètres a gérer au lieu de trois.
Pour la pression de la cuve, c’est le flotteur qui prime, certains flotteurs s’ouvrent a 0bars de pression d’autres on besoin de 0,2 – 0,4 – 0,6 bars et certains on même besoin d’un bar de pression comme c’est le cas de certains flotteurs silencieux, dans tous les cas si le votre ne fonctionne pas il suffit de changer le flotteur qui coute moins de 20€ pour ces modèles qui s’ouvrent a 0 bars.
Sur l’arrivé d’eau, le compteur est le premier element juste aprés la vanne, ensuite le clapet anti-pollution et en dernier le reducteur de pression.
Pour le raccords anti-bélier, avec l’experience j’ai appris que, si ont utilise une pression de service supérieure a 5 bars il n’y a plus de coups de bélier, en conséquence cela provoque une surconsommation d’eau a chaque ouverture de robinet, cette surconsommation peut être réglé un ouvrant partiellement les robinets en amont de chaque appareil sanitaire.
Je ferais bientôt un article sur ce sujet, mais si vous désirez tout de même installer votre anti-bélier il faut le placer au point le plus haut de l’installation, notaient sur la nourrice d’eau froide qui est posé a environ 50cm du sol voir plus.
Bonjour, personnellement je ne peut pas répondre a votre question, car je n’ai jamais démonté ce type de robinets, a chaque fois que je rencontre ce problème je les change d’office.
Peut être que d’autres pourront répondre a votre question.
15/05/2012 à 16h38 en réponse à : (Résolu) Les plombiers ne sont pas d’accord…Que dois-je faire ? #30047A votre place je ferais confiance a votre troisième plombier qui sait ce qu’il fait.
particulier_du_59 wrote:Leur argument est qu’ici, c’est le Nord (Roubaix) et l’eau est très calcaire. ils ont peur qu’avec le temps, si le tube n’est pas pas assez en pente, un dépôt de calcaire se forme avec l’eau qui pourrait éventuellement stagner dans le tuyau et finisse par le boucher.Si cet argument était vrais, alors vous aviez des soucis a vous faire pour vos machines et non pour vos tubes, car les machines ne s’évacuent jamais a fond il reste toujours de l’eau dedans.
particulier_du_59 wrote:Le manque de pente pourrait aussi provoquer des reflux d’eau dans le lave linge.Si les deux tubes des machines sont dans le siphon il n’y a pas de risques, en plus les machines sont munies de clapets qui empêchent ce genre de choses.
Je vais marquer cette discussion comme résolue car il n’est pas utile de continuer de débattre sur ce sujet, mais si quelqu’un veut apporter une précision, la discussion reste ouverte.
Pour les vannes il est possible de visser le raccords avec filasse avant de le sertir, c’est la même principe que les raccords soudés, on soude d’abord on laisse refroidir puis on sertis a la fin.
Sinon vous pouvez utiliser des vannes femelle-mâle, femelle coté pression avec raccord avec filasse, puis raccord avec écrou tournant de l’autre coté, mais cela vous fera certainement beaucoup de joints, mais cela présente l’avantage d’être démontable et de pouvoir couper la vanne en cas de fuite sur le joint.
maderastyle wrote:Par contre le vendeur ( bon est-ce qu’il est plombier , je ne sais pas) m’a dit d’éviter la pince manuelle , avez vous des contre indications ( même si je n’ai pas vu de mauvais retours par les membres du forum, au contraire)?je vous tient au jus pour les tarifs si cela peut vous donner une idée (prix public HT en 16 , 3,45€/ML)
Vous êtes tombé sur un mauvais (je ne sais pas mais je suppose), en plus il essaye de vous vendre une pince, malgré qu’elle ne soit pas aussi efficace que l’electroportative est peut faire l’affaire pour un chantier…
Je crois que vous avez tout intérêt a négocier les prix car là……
A votre place j’utiliserais le schéma avec les diamètres les plus petits, en plus avec des radiateurs en fonte qui n’ont pas besoin d’une circulation trop importante.
D’ailleurs je ferais comme suit.
Je partirais de la chaudière en diamètre 26.
Je piquerais la première branche sur la droite en diamètre 20
Je piquerais tous les 2 premiers radiateurs un diamètre 16, puis le dernier alimenté en 16 depuis le dernier té.Pour la branche de gauche, continuer avec le 26.
Piquer les trois premiers radiateur directement sur le 26 avec des tubes de 16.
Réduire vers 20 pour terminer avec un té de 16-20-16 pour alimenter les deux derniers.Je ne vois pas d’incohérences, mis a part des distances assez importantes sur l’eau chaude, par exemple dans la douche du RDC l’eau chaude sera très longue arriver.
Un tube de diamètre 50 est assez grand pour évacuer toute une salle de bains.
le wc du rez de chaussé risque de faire quelques glou-glou, a cause de ses 3ml de tube entre le wc et la chute, (c’est une possibilité et non une affirmation).
Essayez de voir si vous avez la possibilité d’évacuer les douches séparément, ou alors au bout de la ligne, car d’autres appareils après la douche ce n’est pas très bon (risque de remontés).
Pour la VP de la chute des wc elle est quasiment correcte a part le raccordement que vous dessinez il faudrait qu’elle perte vers le toit après le dernier wc ce qui semble être possibles dans votre configuration.
Pour la VP des UE elle devrais être jumelé sur celle de 100 avec une section plus importante car le jumelage en diamètre 40 c’est limite, vous avez la possibilité de réaliser ces jumelages dans le grenier.
14/05/2012 à 19h55 en réponse à : (Résolu) Les plombiers ne sont pas d’accord…Que dois-je faire ? #30045Bonjour particulier_du_59 et bienvenu aux forums.
Voici donc l’avis d’un professionel.
Une installation de machine a laver ne doit jamais être derriere une machine, particulièrement sous un plan de travail, en effet c’ette installation ou le simple passage d’un tube de Ø40 derriere la machine l’empêcherais de rentrer jusqu’au fond et la ferais alors dépasser vers l’avant du plan et des meubles, ce qui veut dire que cette solution n’est pas envisageable.
L’installation, soit robinet et siphon doit dans tous les cas être installées dans le meuble collé a la machine soit a gauche ou droite selon le sens de l’évacuation, il est aussi possible d’installer, l’évacuation et l’alimentation, un a gauche et l’autre a droite, si il existe deja une installation plus distancé, il est aussi possible de rallonger les tubes de cette machine, jusqu’à environ 3 ou 4 mètres sans que cela ne pose des problemes de fonctionnement.
Je ne connais pas la distance entre l’installation de votre lave vaisselle et l’emplacement voulu pour votre future machine LL, mais je suis convaincu que votre troisième plombier vous a propose la meilleure solution, soit l’installation d’un robinet double puis dune canne double sur le siphon existant, dans ce cas il faudrait faire attention de ne pas faire tourner les deux machines en même temps, il arrive parfois que cela déborde si l’évacuation n’est pas de tés haute qualité.
Pour un travail correct il faudrait bien sur prolonger l’évacuation en Ø40 jusqu’au coté de la nouvelle machine, mais vous n’allez pas maintenant démonter la cuisine pour le faire.
En résumé: l’extension des tubes de la machine fonctionne partout et est une méthode très courante, il existe même des tubes prévus a cet effet pour raccorder sur les tubes existants sans avoir besoin d’outils.
Bengo wrote:Au départ je suis parti dans un sens que je qualifierais de « naturel » pour l’écoulement de l’eau
sens de l’eau : –>
embouts : Male–>FemelleIl n’est pas important de respecter ce type de sens, sauf si vous utilisez du pvc a joint, « non collé », sinon il n’est pas necessaire de respecter ce type de sens, mais veillez a bien ébavurer les tubes avant le collage.
Benco wrote:Mais je me dis que vu mon schéma M-F-M-F-M-F-M-F… je n’arriverais jamais a mettre droit tous les éléments : vannes, réducteur de pression, nourrices …
Par exemple un embout per mâle fixe suivi d’une vannes femelle->mâle, la vanne ne sera jamais positionnée correctement, non ?La aussi il est inutile de respecter ce genre de sens, car le raccords qui rentrent a l’intérieur des tubes, ont forcement un mini obstacle pour la circulation de l’eau, alors respecter le sens de vissage comme vous le proposez ne va servir qu’a vous compliquer la vie.
Pour l’alignement des composants, c’est simple, s’ils sont montés avec des joints il suffit de serrer l’écrou tout en tenant le composant pour qu’il ne parte pas en vrille au serrage.
Si les composants sont montés avec de la filasse ou teflon, il n’est pas necessaire de les visser jusqu’au bout du filetage, faites deux ou trois tours, puis laissez le composant dans le sens désiré, il est toujours possible de serrer d’avantage pour l’aligner par la suite, si vous utilisez de la filasse, il est même possible de revenir en arrière en desserrant 1/4 de tour maximum.
Benco wrote:Ne vaut-il pas mieux prendre seulement des éléments ayant des embouts mâles, et mettre des embouts femelles libres sur le PER.Généralement c’est comme ça que l’on procède, composants mâles partout puis raccords a écrou prisonnier sur les tubes Per.
Personnellement j’opterais par la solution 2 avec des tubes cintrés afin de limiter les raccords.
Pour les raccords il y a de nombreux posts qui traitent deja le sujet, c’est une question de choix sachant qu’il existe des pinces a des prix abordables pour tous les raccords.
Je ne connaissait pas cette technologie qui a l’air très prometteuse, mais vu le prix du bazar le lancement va être difficile.
Je vous conseille de faire des démonstrations dans les magasins professionels, malgré les couts que cela représente, autrement les ventes seront difficiles.
Bonne chance a vous et je serais heureux d’en posséder un tel appareil
Visitez cette page pour faire les lumières sur les type de sertissage, il ne s’agit pas de gout mais de compatibilité entre les mâchoires et les raccords.
Pour l’arrive d’eau, il existe des raccords Polyethylène de Ø25 a visser 3/4 qui peuvent être vissés directement sur la nourrice, donc dans ce cas pas de réduction.
Pour le Ø d’alimentation douche, du 13/16 suffit amplement, sauf si baignoire a balneo ou douche multijets, dans ces derniers cas passer au diamètre supérieur.
Votre alimentation de ballon ou chaudière doit être réalise avec un diamètre Ø16 (intérieur du tube), soit un tube de 20.
Pour les bouclage il y a des schéma ici…. ou encore dans cette page avec les diamètres en plus….
bonjour
A ma connaissance il n’y as pas de normes, l’alignement du robinet par rapport a la bonde c’était plutôt une pratique courante, car anciennement tous les receveurs permettaient cette réalisation avec plusieurs sens de pose.
De nos jours le receveurs sont percés au milieu pour certains, d’autres sur un angle, mais quasiment tous les receveurs on un coté qui n’est pas émaillé, ce qui limite les possibilités de l’évacuation.
Il faut aussi prendre en compte que les bondes sont aussi beaucoup plus sophistiqués et on des possibilités d’évacuation bien supérieurs aux anciennes, donc il n’est pas necessaire ni obligatoire d’aligner le robinet avec la bonde.
Posez votre robinet, la ou il risque de vous gêner le moins tout en étant pratique pour l’utilisateur.
Bonsoir,
C’est un choix que personne ne peut faire a votre place,
On ne connais pas la complexité de votre installation et tout depend du résultat que vous voulez obtenir, si vous avez l’intention de refaire, ou modifier dans quelques année il est inutile d’employer du cuivre.Dans le cas contraire le cuivre est un bon choix, prenez en compte qu’une installation bien faite en cuivre dure plus de 50ans sans aucune intervention, (sauf robinets et vannes).
Si vous installez des raccords avec joints partout cela vous entrainera beaucoup d’entretien, donc a déconseiller.
Faites réaliser un devis pour une installation complète en tubes multicouche, cela vous permettras de comparer.
Normalement oui…. mais comme tu dis, si c’est le bordel il ne l’est pas forcement.
Ouvrez votre robinet d’eau chaude moins fort car l’eau passe trop vite dans l’échangeur et n’as pas le temps de chauffer.
Pour information: les chauffe-bains au gaz ne délivrent que 10 litre d’eau chaude/minute, 12 ou 14 pour les appareils les plus sophistiqués.
L’entartrage est plus important au niveau de l’échangeur du chauffe-bains, un adoucisseur en amont, réglerais le problème.
Si vous avez fait le nettoyage correctement, il n’y a pas de raison que cette erreur persiste.
Appuyez sur le bouton de réarmement, puis si elle ne parts pas laissez-la reposer quelque minutes avant de réessayer.
C’est a dire que la régulation centralisé reste du rustique aussi, car il y a des fils dans tous les sens, de plus il est toujours possible de personnaliser a votre guise.
Ce boitier analyse toutes les donnés pour régler les températures au poil.
Si vous avez d’autres appereils sur la gauche il faudrait installer le clapet aérateur apres tous les appareils, soit tout au bout de la ligne.
Si vous n’avez pas cette possibilité placez le ou j’ai précédemment dessiné.
Alleauplombier wrote:Dans les appartements anciens c’est très courant, d’avoir des petits diamètres, avec une pression très élevé, ce qui est satisfaisant au niveau confort.Ce que je vous conseille c’est de faire votre installation normalement avec des diamètres normaux, et garder la pression existante, (ne pas utiliser de réducteur de pression).
Vérifiez quand même que vous avez un robinet d’arrêt sur le palier et qu’il fonctionne correctement au cas ou.
repartez donc des tubes deja en place, si par la suite vous constatez que vous n’avez pas de confort a ce niveau, vous referez l’arrivé avec des tubes de sections plus importante.
Ce genre de mitigeurs n’est pas tout a fait conçu pour cette utilisation, mais bon il peut en effet faire l’affaire, sachant qu’il va regler l’eau du chauffage, et les micro-particules du circuit von le foutre en panne en moins d’une saison, pour régler l’eau du chauffage, il faut utiliser des organnes insensibles au boues et autre particules ce qui n’est pas le cas des mitigeurs sanitaires.
je vous conseillerais plutot de vous tourner vers une régulations avec vanne trois voies, qui remplira toutes les fonctions que vous avez besoin sur une seule centrale, pilotage du circulateur, de la chaudière, de la vanne mélangeuse, anticipation des besoins énergétiques selon température extérieure, etc…
Ont les trouve sur internet d’occasion a des prix intéressants, pour vous donner une piste, cherchez « regulation landis et gyr ».
Il en existe d’autres mais ceux la sont les plus courantes et donc plus faciles a trouver sur ebay et sur leboncoin.
Bien-sur nous restons disponibles pour d’autres compléments d’info, et il est vrais que le fait maison a un intérêt particulier que nous aimons exploiter.
Dans les appartements anciens c’est très courant, d’avoir des petits diamètres, avec une pression très élevé, ce qui est satisfaisant au niveau confort.
Ce que je vous conseille c’est de faire votre installation normalement avec des diamètres normaux, et garder la pression existante, (ne pas utiliser de réducteur de pression).
Vérifiez quand même que vous avez un robinet d’arrêt sur le palier et qu’il fonctionne correctement au cas ou.
Rien ne vous empêche de réaliser l’arrivé en tubes per ou multicouche, l’installation est privé depuis le robinet d’arrêt jusqu’aux points de puisage., dans ce cas vous pouvez refaire votre install correctement sans souder quoi que ce soit.
Je ne suis pas le spécialiste des tests sur les resistances, j’ai plutot ma méthode maison (que je ne donnerais pas ici).
Pour le test du thermostat il faut vérifier le passage entre les borniers et les fiches.
A froid le courant doit passer du bornier1 a la fiche1 et du bornier2 a la fiche2.worms91 wrote:Le courant passe entre la borne 1 (coté bouton réglage) et la fiche 1 (coté résistance).
Il passe également entre la borne 2 (coté bouton réglage) et la fiche 2 (coté résistance).d’après votre message vous l’avez deja fait et cela fonctionne.
worms91 wrote:Mais lorsque je fais un test de courant entre la borne 1 et la borne 2, ou la fiche 1 et la fiche 2, je n’ai aucune résistance qui s’affiche.Encore heureux sinon ce serait le court-circuit, le courant ne doit pas passer d’un bornier a l’autre ni d’une fiche a l’autre.
Ce que vous n’avez pas dit, c’est si votre ami a tout de même un peu d’eau chaude ou pas du tout.
Est-ce que le ballon est bien alimenté électriquement, il n’y aurait pas un commutateur jour-nuit qui pose problème au niveau du tableau electrique,
Si… si… simplement, comme vous pouvez le constater les aides extérieures ne sont pas nombreuses, donc je fais avec les moyens du bord pour aiguiller chacun dans le bonne direction.
Je déconseille le té anti-vide, ainsi que tout clapet anti-vide plus bas que les évacuations principales.
Je vous ai dessiné le chemin le chemin a suivre, d’autres pages avec des exemples son deja présentes sur le site.Montez l’anti-vide le plus haut possible afin d’avoir une efficacité satisfaisante.
Les tés antivide s’encrassent relativement vite, il suffit que l’évacuation ai du mal a partir, une seule fois pour avoir la membrane du clapet noyé dans l’eau, et la… une chance sur deux pour qu’il cesse de fonctionner.

Ce lien peut aussi vous intéresser, a propos de ventilations d’évacuations.
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