jeduquebien02

Bonjour
Je reviens car j’ai encore des interrogations..;
Je parlerais d’abord de la vanne thermostatique dont le fonctionnement est bien loin de ce que j’avais compris : j’avais compris que tant que l’eau de retour (et donc déjà de départ) n’était pas à 60° C cette eau « bouclait »… Voici les relevés faits à la mise en chauffage un jour…

– départ eau chaude (c’est le tuyau inférieur sur la photo jointe, tuyau qui arrive de la chaudière en bas à gauche, passe sur l’entrée « rouge » de la vanne thermostatique, puis le purgeur et se poursuit vers le thermomètre sur la colonne montante)
températures de 22°, puis 40°, puis 59°
– en mếme temps voici relevés sur le tuyau de droite (donc retour chaudière)
températures de 21°, 36°, et 46°C

– N’ai-je rien compris ?
– la vanne est-elle bien montée ? (je ne vois pas faire autrement)…
– fonctionne-t-elle bien (ou les « offres » sur le Web sont à prendre avec des pincettes !)

Merci pour toute précision (les autres questions arrivent… sourire)

Cordialement

Bonjour et désolé du silence un peu long….
Ça y est j’ai reçu ma vanne 3 voies thermostatique et je postais pour vous apporter la nouvelle et aussi pour poser une question dont -malheureusement- Niel m’a apporté la réponse dans sa dernière contribution… à savoir placer le piquage du vase d’expansion après la vanne thermostatique …. Ça m’aurait bien arrangé avant …
Maintenant j’ai vu ici (enn bas de la page) : http://www.thermexcel.com/french/energie/expansion_combustible_solide.htm un branchement qui serait recommandé en cas de panne du circulateur : comme on le voit l’entrée de la V3V thermostatique ne vient pas du départ eau chauffée mais après le circulateur…
Avant de commencer les travaux j’aurais aimé avoir votre avis… Merci

Bonjour
Merci Niel ; j’avoue avoir eu peur de vous fâcher par ma dernière question où vraiment je ne comprenais rien !
J’ai placé le piquage du vase d’expansion entre la vanne thermostatique et le circulateur… (je ne reposte pas encore un schéma.. lol )
Il me faut vérifier le fonctionnement du vase (le fabricant le met par défaut à 3 bar… cela m’interroge car je ne vois pas trop comment il peut accueillir de l’eau qui est entre 1 et 2 bar) d’ailleurs ce matin j’ai été en surchauffe par manque d’eau ; je suppose qu’il y a une fuite dans le circuit car je dois mettre de l’eau tous les 2 jours… est-ce normal ?

Là je vais partir commander cette vanne

Bonsoir
Je vais faire simple et en rester au recyclage …… mais quelques lignes sur mes interrogations :

J’ai toujours des interrogations sur le fonctionnement B-T – ECS :
– vu que mon B-T n’est toujours pas isolé et donc que je ne « pousse » pas la chaudière (d’ailleurs mon bois suinte l’eau ! J’ai mesuré 20% d’humidité ce qui parait trop ! et donc difficile de chauffer, non ?)
– vu que l’aiguillage eau chaude primaire vers le B-T ou vers le ballon ECS ne me parait pas clair (ancienne V3V transformée en simple té pour l’instant)

Donc j’en reviens au premier point le recyclage :
Je compte commander cette vanne thermostatique 51020300 visible ici : http://www.esbe.eu/fr/fr-fr/produits/produits-pour-combustibles-solides/vtc500

Le clapet anti-retour sur le retour est-il nécessaire ?

Un avis ? et la brancher ainsi que le montre ce nouveau schéma :

Bonjour
J’espère en des réponses à mes interrogations….
Peut-être est-il possible de faire avancer celles-ci en proposant la vanne suivante : http://www.eneove.com/ESBE/Vanne-de-charge/Vanne-de-charge-3-voies-thermique-VTC312-60-1.html
ou la vanne (appelée classiquement thermovar) : http://www.eneove.com/LK-ARMATUR/Vanne-de-charge/Vanne-de-charge-Termovar-LK-820-1-61C.html ….
Le schéma ci-dessous propose quelques petites modifs (il me faut encore travailler sur le « pilotage » des vannes) mais la liaison « orange » sans circulateur fonctionnera-t-elle ? (après la vanne thermostatique ?

La V3V ECS est toujours présente mais non branchée…

Cordialement

La chaudière chauffe (très modérément) . Je pense que je ne pourrais tester réellement tout le système qu’à partir où le B-T sera rempli d’eau chaude et que je voudrais m’en servir… Non ? Reste à isoler BT et tuyaux… j’espère ne pas avoir à retirer cette isolation après ….

Bonjour
Je comprends que je sois difficilement compréhensible…
La situation est la suivante : le circuit est réalisé à partir du schéma qui donnait satisfaction (celui repéré par El-Homari : le 27 janvier)
Mais le fonctionnement m’a posé problème (je n’ai pas encore cablé tous les aquastats mais fait des manoeuvres manuellement des vannes) et par 2 fois la soupape de sécurité thermique s’est déclenchée.. L’eau chaude n’arrive pas à bien circuler vers les différentes branches : radiateurs,ECS, B-T alors que je croyais que -pour le BT- par simple thermo-siphon cela marcherait bien… Donc par des recherches, dialogues avec collègues, voisins je fais des propositions de nouveaux schémas… Avec un thermomètre infra-rouge je lis 80°C à 40 cm de la sortie chaudière et 40°C à 1 mètre… (un aveu : je me demande si le circulateur principal d’occasion n’est pas « fatigué »… )
Déjà il me semble que le pilotage manuel du réchauffage est une erreur (ça a dû contribuer à déclencher la soupape !)
Voilà pour le contexte général…
Pour répondre à Ruajose qui pose des questions précises (ce qui est parfait) :
– fonctionnement « permanent » c’est à dire maison principale en Picardie (du côté de Soissons, porte ouverte pour les voisins -et les autres !) ;
j’écris « permanent » c’est à dire que la chaudière à bûches fonctionne de façon optimale puis s’éteint (1 jour ou 2 OU 3 ????) pour utiliser l’eau stockée dans le B-T
– priorité à l’ECS
c’est à dire : faire de l’ECS sans attendre que le BT soit chaud
– priorité suivante : les radiateurs (sans attendre que le BT soit chaud)
– se servir du BT pour l’ECs, le chauffage : bien sûr
– se servir du BT pour l’inertie de la chaudière ??? je ne vois pas le sens de la phrase… (pardon)
– couper la pompe primaire ? laquelle ? je vois une pompe de rechauffage (inutile si j’ai bien compris avec une vanne thermostatique) ensuite il y a la vanne pour le chauffage (indispensable ?) et la vanne sur l’Ecs dont le fonctionnement me parait indispensable (de façon intermittente sans doute en fonction de la consommation d’ECS)

Ces réponses sont – je crois – « normales » ; maintenant je pense que la priorité est claire : 1 : ECS ; 2 : radiateurs ; 3 : BT et si tout n’est pas possible « éclaircissons »… l’autre condition est que les tuyaux sont branchés dans des coins assez inaccessibles je re-poste les photos du message 58 page 6 : https://plombiers-reunis.com/topic3656-schemas-circuit-chauffagecentral-valide-p6.html et donc faire des modifs allégées

J’espère que ces précisions cerneront le problème

Merci de vos aides (notamment El-Homari qui me propose un dessin, mais à cette heure ce n’est plus trop le sujet…)

Les essais de 2 jours ne sont pas concluants… Après des recherches je pense faire des modifs assez lourdes vu ma situation très compliquée (manque de place, système sur 2 niveaux… ) branchement au ballon-tampon de l’ECS et retour au bas du B-T….qu’en pensez-vous :

J’ai ouvert la vanne.
Elle était « bien » montée c’est à dire comme décrite ci-dessus : fermeture arrivée chaudière ou sortie ECS…
ce qui signifie que l’eau pour le balon ECS ne peut venir que du ballon-tampon… quelle efficacité…

Il est possible de modifier la V3V en ajoutant un contatc électrique pour fermer le départ vers le B-T c’est bien peu catholique (mais bon je suis athée… lol) mais ça devrait marcher à moindre travaux !

Bonsoir et merci El-Homari

Oui je comprends bien les possibilités de la V3V pour mélanger de l’eau très chaude à de l’eau tiède pour obtenir une eau « chaude » (satisfaisante)

Mon problème est autre je pense : il faudrait choisir entre la chaudière et le ballon-tampon quelle est l’eau la plus chaude… surtout que la chaudière est une chaudière bois (à bûches) qui pour des raisons écologiques et économiques fonctionne par intermittence avec une grande production d’énergie stockée dans le ballon-tampon puis rappelée selon les besoins…

De ce que vous me montrez du fonctionnement d’une V3V il faudrait nécessairement que l’arrivée de la chaudière et celle du ballon-tampon soient côte à côte et qu’ainsi on puisse fermer l’une ou l’autre arrivée… avec le défaut qu’il n’y aurait jamais ces 2 orifices ouverts à 100%…

Ou alors trouver un autre branchement…

Cordialement

Sous la douche j’ai trouvé « la » solution… (peut-être) en fin de compte il ne faut pas résonner à partir du premier chauffage de la chaudière (qui de plus ne devrait envoyer qu’une eau à plus de 65°C, non ?) mais à partir d’une situation établie dans laquelle l’eau du ballon-tampon ne devrait pas descendre en-dessous de… 40°C ? et donc la question est de fermer ou pas le retour du ballon-tampon; non ?

Merci

Merci El-Homari pour tes précisions
Donc ma déduction était correcte…
Ma manoeuvre d’évacuation du trop plein d’eau par le manomètre moins bonne… enfin j’ai poursuivi ce matin en intervenant sur la vanne de vidange de la chaudière… (En ce moment l’eau du ballon-tampon est à 50°C et la pression à 2,8 bar.

Placer une seconde soupape de sécurité ? oui à vrai dire j’y avais pensé… maintenant cela me parait pratiquement bien compliqué à moins de la placer sur la partie « libre » c’est à dire en amont du manomètre (et de sa soupape) et donc à ce niveau faire un circuit parallèle (comme vous l’indiquez)… (La soupape initiale plonge dans la chaudière).
Maintenant il y a aussi d’autres indicateurs comme des thermomètres (un à alcool fourni par Morvan et un appliqué sur le tube de sortie..). La chaudière étant dans la cuisine on a vite fait de surveiller visuellement son fonctionnement..

Oui pour la transformation d’eau en vapeur c’est 100°C (et encore si elle est pure et à la pression de 1013 hPa)… mais bon j’avais lu qu’il pouvait y avoir un peu de pertes par les joints notamment

Concernant l’électricité je pensais utiliser un genre de gaine métallique souple pour protéger mes fils ; comment faites-vous ?

Merci

Re…
Je ne m’intéresserai qu’à la pression…
Je n’ai rien fait ; j’ai ouvert la vanne d’arrivée d’eau du secteur… Le purgeur sur le haut du ballon-tampon fuyant (je l’ai entendu) pourrait être la cause de surpression ? je ne vois pas comment intervenir… Ce purgeur neuf est un Thermador R2 (Vental)… Il est livré en 2 parties la partie basse étant je pense un « clapet d’isolement automatique » que j’ai fixé sur le corps avent de monter le tout…

Le vase d’expansion étant donné pour 2,5 bar je n’y ai pas touché non plus…

PS J’ai la vanne d’alimentation en eau (via le disconnecteur) ouverte en permanence

Quelle erreur ai-je commise ?

(La chaudière est à l’arrêt)

Merci Rassin (tu me rassures, pardon c’est facile mais agréable de lire que sur le primaire ça devrait aller… )

En fait à cette heure ma plus grosse fuite est celle de la vanne 3 voies de l’ECS (achetée d’occasion ! ) en fait ce sont les Joints toriques de l’axe qui sont morts… je les ai changé mais je m’interroge pour le remontage (je ne suis pas sûr de la position « zéro » c’est bien celle qui ferme l’arrivée de la chaudière sur le schéma ? et la position « 100% » celle ou le ballon ECS (à droite face à la vanne, l’autre étant vers le bas) ne reçoit rien ?

Bonjour
Comme promis voici 2 vues de mon installation (installation un peu surprenant sans doute…)
Après le repas je vais ouvrir la vanne de droite au raz du plafond (absente du schéma) apportant de l’eau froide dans le circuit supérieur (tuyaux du premier étage et ballon-tampon déjà remplis) et ouvrir les 2 vannes qui sont sur les tuyaux « eau chaude » et « eau de retour » pour alimenter environ 1,50 mètre sur ces 2 tuyaux. Le circuit radiateurs-salle de bain étant encore à brancher (après une V3V ajoutée pour chauffer ponctuellement la salle de bain seule ; pièce ajoutée au corps du bâtiment…)

Les 2 vannes des mêmes circuits mais au niveau de la chaudière étant fermées ce qui me permet d’isoler par tronçons mon réseau

Il me reste à brancher le départ vase d’expansion (té n°3) et le circulateur pour le retour (au premier plan). J’espère que les photos sont assez lisibles… (sinon demandez-moi des précisions)

Si vous avez des remarques… Merci (et malgré l’heure : bon appétit)