Schémas circuit chauffage-central avec bouilleur

Merci Ruajose pour ton schéma…
Je l’adapte à ma disposition et te le soumets… Effectivement il est bien plus simple. Je l’étudie et te donne mon impressions prochainement. Il est agréable d’avoir un retour.
Cordialement
Guy

Je constate que tu m’as répondu moins de 24 heures après avoir posté mon schéma, chapeau…

Je constate aussi en travaillant sur ton document qu’il y a 6 connections au ballon-tampon ce qui veut dire chez moi 6 tuyaux à passer par le plafond ! lol… Je vais réfléchir (avec toi si tu es d’accord) pour en diminuer le nombre… j’en ai déjà passé 3 (lol) puisque je suis en cours de réalisation étant depuis longtemps dans des attentes de coup de main sur d’autres sites…

Merci encore et bonnes fêtes Ruajose. A très bientôt

Guy

Re… bonsoir
Je reviens avec le schéma de Ruajose – que je remercie encore – revu à partir de mes dispositions architecturales…
Je vais essayer de tirer un quatrième tuyau dans mon plafond et je vais placer la V3V motorisée (que j’ai achetée) pour assurer le contrôle de la température via un aquastat ou un thermostat.
A part le branchement du ballon d’ECS (mal branché à l’origine ?) quelles autres remarques puis-je intégrer dans le schéma ? (Ai-je fais des erreurs de transcription ?)
Merci encore
Cordialement

Guy

Bonjour et merci à tous ; vos contributions réchauffent le coeur à défaut de l’atmosphère….
Voici une première réponse concernant mon ballon « tampon »…
J’ai vu vos réponses plus tôt mais j’étais préoccupé par le ballon Charot (justement) après avoir monté la trappe du trou d’homme avec son joint et ses 8 vis (seulement) j’ai mis en eau… et quelle fontaine !
Manifestement la trappe n’est pas prévue pour le ballon (le tout acheté d’occasion mais jamais monté ; c’est bien visible qu’il n’y a pas eu d’eau dedans…) Au moment de mise en eau j’ai découvert qu’il était un peu oxydé à l’intérieur… j’ai appelé l’entreprise qui m’a dit d’utiliser une peinture époxy à froid… Après bien des recherches (et achat – inutile – d’un composé vendu en magasin de marine) j’ai rappelé Charot. Le technicien très convivial m’a expliqué au bout d’un moment que mon ballon n’étant pas un ballon-tampon mais un ballon ECS aucun revêtement ne tiendrait et que Charot vendait ses ballons-tampons en acier nu (donc qui s’oxydaient tant qu’il y avait de l’oxygène dans l’eau du primaire) et des ballons inox.
Je peux donc répondre précisément avec ce qu’il y a sur le pied du ballon : (malheureusement les renseignements de gauche ont sauté… il y a donc : 705242, en dessous : 1000 (sans doute le volume), puis : 962154, puis 12/05 (une date ?) et 7 bar…
La fin (?) de mon histoire du ballon Charot est j’espère arrivée en doublant le nombre de boulons – par perçage de la trappe en inox ; correspondant aux 16 trous du bord de l’ouverture de visite… Actuellement avec un bon mètre d’eau plus de fuites…
Il n’y a aucun accessoire à part l’anode que j’ai placé pour limiter l’oxydation même s’il n’y a pas de chauffage électrique…
Je crois qu’il s’agit d’un modèle eco+

A suivre pour les autres questions

Cordialement

En poursuivant ma lecture à l’envers j’en viens au message Ruajose concernant la chaudière…
Une remarque ma chaudière date de 2006 et le modèle est différent de l’actuel par
– pas de bouteille anti-ébullition d’intégrée
– diamètre de sortie des fumées de 200 (au lieu de 180 aujourd’hui ; cela aussi m’a causé bien des soucis ; mais bon j’abrège !)
Je ne sais pas s’il existe d’autres subtilités… donc le circuit de rechauffage chaudière n’est peut-être pas imposé qu’il y parait aujourd’hui…

Concernant le ballon-tampon il est en court de branchement :
– j’ai fini le circuit vidange (facile)
– j’ai raccordé le haut du ballon depuis le plafond du rez de chaussée (c’est par là que je charge en eau pour rechercher les fuites
justement)
– le circuit arrivant au raccord noté sf sur mon schéma (donc à 30 cm du fond) est fait jusqu’au plafond de rez de chaussée
– le circuit (nouveau) arrivant à 60 cm du haut (noté « appoint ») sur mon schéma n’existe toujours pas puisque je n’en voyais pas l’utilité dans mon schéma initial…

En un mot la partie technique reste à faire ! (mais j’ai les pièces, lol) Mais je suis à votre écoute ! et impatient de chauffer ! ahglagla…

Réponse (provisoire) à Niel

Je suis débutant et zen… donc je ne suis pas vexé que l’on critique mon travail ; je prends cela de façon positive. Merci
Donc pour le schéma je vais le refaire avec les « bonnes » couleurs – que j’ignorais bien sûr (je fais cela d’abord pour moi car je dois m’en servir pour la réalisation SANS erreur…)
Pour le vase d’expansion j’ai bien lu plusieurs posts en ce sens il est vrai et j’ai fait le contraire … lol
Pour la sortie inférieure à l’origine (enfin c’est le cas encore maintenant dans mon début d’installation ! ) il n’y avait rien d’autre qu’un conduit d’évacuation… J’ai raccordé trop rapidement cet orifice aux radiateurs… (pour faire vite, lol)

Merci, je vais reprendre mon schéma déjà avec les bonnes couleurs et les grosses erreurs

Cordialement

Re… Voici venu le temps du dernier schéma…
J’ai essayé d’intégrer le maximum de remarques… J’ai bien commencé un autre dessin à partir des consignes de Niel mais je n’ai pu aller très loin et il me semble que les 2 approches (celle de Ruajose et celle de Niel) sont difficilement compatibles..
Je dirais que faute de données suffisantes je continue sur la base de Ruajose… J’ai bien placé une EV, mais comment la piloter ? (Au départ je voulais une priorité à l’eau la plus chaude pour l’ECS, je pense que c’est pas possible ou trop compliqué)..
Enfin si je pouvais avoir du chauffage rapidement… Merci de vos suggestions…

Merci Niel pour ce schéma bien simple… Je vais le traduire dans ma « langue » -sourire – et je vous en ferais part dans « quelques » minutes…

J’ai encore des questions que je vais numéroter pour la clarté :

1°) comment sélectionner l’eau qui arrive au ballon ECS ? l’eau peut très bien être à 20°C à la chaudière et 70°C au ballon-tampon (principe de base du BT si j’ai bien compris) et à d’autres moments (allumage) c’est l’inverse… (Cette question je me la pose depuis le début d’ailleurs sur différents schémas, sans avoir eu de réponse…)

2°) Je dispose de matériel (en rabbe finalement) comme 2 aquastats initialement prévus pour « gérer » (mais comment ? ) les températures (BT et ECS) ; ils sont sur le schéma en tant que Aq2 et Aq3

Pardon d’être dur à comprendre… et merci encore; à bientôt

Guy

une autre question : la position du départ pour la boucle de réchauffage n’a-t-elle pas d’importance ? (moi je l’aurai mise la première en sortie chaudière). Si on peut la placer en second, cela m’arrange… sourire

J’ai acheté 7 clapets anti-retour ; il n’y en n’a besoin d’aucun ???

C1 de la boucle de réchauffage chaudière (donc par moment à l’arrêt, non ? ) ne peut assurer seul le bouclage de l’eau ??? j’ai doublé par C2 , erreur ?

j’avais fait une réponse détaillée… perdue ! je recommence

Vous êtes très aimable et donc je me dois aussi d’être le plus précis possible…

Concernant le fonctionnement : nous voulons utiliser les possibilités d’un ballon tampon de 1 000 litres pour une maison de 140 m2 en Picardie ; donc allumage de la chaudière quand cela nécessaire…

Concernant le matériel :
Chaudière Morvan MH22 de 2006 (donc ancienne fabrication) de 20 kW (qui dispose de 2 sorties (je n’en n’ai pas parlé sur ce forum ; ailleurs personne n’y a prété attention ! ) d’après la doc : une pour le chauffage, une pour l’ECS… quelle utilité ?
Morvan m’a fait parvenir la doc en PDF mais je ne sais comment vous l’adresser : Morvan-Notice MH 10_2008.pdf…
Ballon Charot (en fait j’ai découvert en téléphonant à l’entreprise qu’il s’agit en réalité d’un ballon prévu pour l’ECS mais il peut fonctionner en ballon-tampon puisqu’il est nu… ) il ressemble d’assez près à celui-là : http://www.charot.com/produits/item/25-reservoir-tampon-helio-buse-visite-%C3%B8-100 (sauf que le trou d’homme fait 500 mm !) ou là : http://www.charot.fr/lutte_anti_legionellose_2_imprimable.asp
Sur le ballon les ouvertures sont de 30 cm à 30 cm en partant du haut (j’ai un document papier avec les cotes que je ne retrouve pas sur le Web il porte comme référence : C.705242 (ce que j’ai écrit à 17h34 en regardant un pied ! – sourire
Il y a un ballon ECS , marque Atlantic Multitherm de 200 l avec une surface déchange de 1,5 m2 et une résistance électrique de 2 500 W.

Je ne vois rien de bien intéressant à ajouter ; si vous le souhaitez demandez… Merci

PS ; je n’ai pas vu de changement à votre schéma… (je suis prêt à envoyer le mien )

Dernier schéma :

Merci encore pour vos explications trèsssssssss détaillées…

Je n’imaginais pas à passer d’une cuisinière-bouilleur à une chaudière le chamboulement… Enfin là je voudrais aller vite, la maison chauffée avec 2 radiateurs électriques et un petit godin ça grogne !!! lol…

J’ai cherché « thermostat de condition » avec Google il ne me dit pas grand chose… Enfin à la quincaillerie industrielle où je m’approvisionne ils doivent connaitre…

J’ai aussi une autre question sans réponse : ne vaut-il pas mieux ne pas faire tourner le (ou les) circulateurs autres que le circulateur de réchauffage en attendant les 65°C ???? afin d’atteindre plus vite cette température ?

Bonne nuit…

Bonjour et encore merci de votre lot important d’informations…

Je commence par le commencement : le ballon ECS

J’ai bien compris la « cascade » des thermostats mais moins le branchement à partir de la chaudière…
« Utilisez la deuxième sortie de chaudière pour réchauffer votre ballon d’eau chaude avec un circulateur uniquement pour l’eau chaude »
Je ne vois pas l’intérêt d’ajouter un second tuyau au départ de la chaudière ; (question 1) le té de piquage sur la colonne montante peut recevoir à sa sortie vers l’ECS le thermostat que vous prévoyez sur la chaudière, non ? (et un autre dans le ballon).
Cette seconde sortie chaudière je m’en sert déjà pour la vanne de sécurité thermique et un purgeur… La sortie centrale recevant la sonde plongeant dans lachaudière pilotant la vanne thermique…

Pour la partie ballon tampon et radiateurs :
« Utilisez mon schéma type, et utilisez une vanne de mélange pour régler la température de sortie vers le ballon tampon »
votre schéma type… c’est bien celui posté à 22h13 ? Il me semble que c’est ce que j’ai fait… peut-être que le piquage vers l’ECS conditionné à la température de bouclage donné pour 65°C n’est-il pas malin… donc mettre le piquage avant la vanne mélangeuse ? (question 2)

Par rapport à votre proposition de « vanne thermostat elle s’ouvre a partir de 60C° : la vanne mélangeuse dans mon esprit est pilotée par le thermostat Aq1 de retour chaudière et jouerai ce rôle : libérer la montée d’eau chaude qu’à 60°C, est-ce une erreur ? (question 3 )

Ceci me ramène à une question qui je crois est restée sans réponse (pardon) mais je demandais quel était le fonctionnement des circulateurs
lors de la montée en température : sont-ils à l’arrêt (sauf bien sûr celui de bouclage… (question 4)

La suite (branchements ballon-tampon) est claire, merci (c’est bien ce que j’ai fait..

Thermostat et câblage, « il est possible d’utiliser le premier thermostat pour faire fonctionner le circulateur de la partie ballon tampon, si nos il faut utiliser un thermostat séparé » Je n’ai pas de circulateur sur cette partie…

Je n’ai pas sur le circuit illustré la liaison Aq1 C1 (je pense que c’est cela dont vous parlez…)

J’ai en effet oublié le circulateur juste après la vanne mélangeuse sur le circuit radiateurs

« Il est impératif de positionner le circulateur de manière a ce que la boucle se fasse en cas de fermeture de la vanne de mélange ou thermovar. »
je ne vois pas concrètement comment traduire cela…

Pardon… Je fais pouce ce soir… Je vais brancher le circuit radiateurs en direct – comme avec la cuisinière-bouilleur- sur la chaudière : donc y ajouter un circulateur… et ne pas mettre trop de bois… (il y a toujours le vase d’expansion ouvert en place au bout du circuit ; je ne vois pas ce que je risque puisque je branche aussi la soupape thermique de sécurité…)

C’est juste une partie suspendue bien brièvement… Merci encore de votre gentillesse (que je solliciterai bientôt…)

Guy

Bonjour
Je revenais ce matin pour dire que la nuit m’avait porté conseil et je continue donc le montage de l’ensemble…
et je découvre la contribution de Ruajose… postée en bas de la page précédente… Merci ; j’en suis navré de ne pas l’avoir vu plus tôt… je veux le remercier ; je ne l’ai pas encore étudiée mais j’ai vu qu’il y a néanmoins 2 passages supplémentaires de tuyaux dans le plafond… aïe
A bientôt
Cordialement à tous
Guy

Re…
Je comprends bien que les données pratiques sont indispensables à une bonne approche du problème. Alors en voici d’autres : des photos de :
– « l’ensemble de régulation » acheté d’occasion que je comptais utiliser à peu près tel que pour le circuit radiateurs…
– l’ensemble chaudière-ballon ECS – vase d’expansion (neuf). Le volume nécessaire est sacrément variable selon les sites consultés…
– le ballon-tampon plein (!) c’est à sa partie haute qu’il est apparu – hier – une petite fuite lors du remplissage…
Je demande donc à Ruajose – que je remercie encore pour son travail – si une solution satisfaisante autre que celle de piquage dans le milieu du ballon était possible car il me faudrait vidanger la moitié du ballon, et passer 2 tuyaux supplémentaires (le 3° tuyau n’est pas encore sorti du plafond du rez de chaussée…) (plafond à 2,80 m)
J’espère que les photos ne sont pas trop compressées…
Merci

Merci Ruajose de cette disposition plus adaptée à ma config… mais je ne comprends pas trop…
Il est écrit :
« je vois pas l’intérêt du tampon de 1000 litres qui faut chauffer en permanence, » (justement je ne veux pas le chauffer en permanence…)
« Pour palier à l’inertie de la régulation de la chaudière , 1000 litres c’est énorme!! (quelle erreur fais-je ?)

et aussi :
« une fois que le tampon est chaud, ce système permet d’avoir du chauffage même si on est en demande d’eau chaude sanitaire, le sens de circulation s’inverse, on puise l’eau de chauffage dans le tampon. »

Cette dernière remarque correspond bien au fonctionnement recherché, non ?

Concernant la boucle de réchauffage le circulateur serait piloté par un thermostat branché sur le retour chaudière ; c’est bien ça ? donc il fonctionne jusqu’à que ce que la température de retour soit au moins à 65°C…

Une question très pratique aussi quel est le système prévu pour raccorder le haut des ballons-tampons ? le mien semble fuir à ce niveau…

Merci Ruajose de m’avoir proposé un schéma correspond assez près à ma situation mais s’il est vraiment pas terrible expliquez-moi davantage svp

Cordialement

Toutes les lignes (au moins 10 disparues sans explication !)

J’avais expliqué comment j’en étais arrivé au ballon-tampon…

Donc je recommence : J’ai parcouru de nombreux forums dans lesquels il est expliqué que le bois ne brûle « bien » que dans certaines conditions…

« Bien » voulant dire : rendement thermique élevé, pollution et encrassement minimum… (Je sors d’un feu de cheminée avec une cuisinière-bouilleur au ralenti toutes les nuits dans l’espoir qu’au matin il reste de la braise… La journée où nous étions absents 12 heures la question était réglée…)

Donc de nombreux « spécialistes » expliquent qu’il convient de brûler le bois de façon vive et que le supplément de chaleur est à stocké dans un ballon-tampon un peu comme une batterie de voiture que l’on charge en roulant et que l’on utilise ensuite quand le moteur est arrêté…

Votre avant dernier schéma parait plus efficace mais à l’inconvénient pour moi (et nous) de devoir vidanger la moitié du ballon-tampon et tirer 2 nouveaux tuyaux par le trou actuel (voir, ou deviner, sur les photos) ; cela n’est pas insurmontable mais je ne vous cache pas que en cette période de fêtes je suis le premier fatigué par cette situation. Je voudrais par là même remercier ce site sur lequel il y a de réels contributeurs dont vous faites partie , j’ai bien perdu du temps ailleurs…)

Pour en revenir aux schémas le dernier ne vous plait pas, dites-moi franchement les inconvénients – je n’ai pas saisis – et si vous pensez vraiment qu’il me faut choisir le précédent avec l’utilisation des branchement à mi-hauteur du ballon-tampon (il est logique de pensez que si un constructeur propose ces piquages c’est qu’il y a intérêt)

En espérant mettre expliqué clairement et en espérant ne pas vous facher je vous dis encore merci et à bientôt

Cordialement

Bonjour à tous
Il n’y a aucun sous-entendu de « censure », Niel… Pardon d’avoir laissé penser cela… Non un bug sûrement dans la liaison entre nous… (étant un peu stressé avec cette affaire de chauffage j’ai peut⁻être réagit un peu vivement…)

Cordialement

Pour le ballon…
Comme bien souvent les désaccords viennent de mauvaises communications… (sourire)
Bien évidemment il ne va pas rester ainsi… sinon la petite pièce serait une… étuve ! j’ai prévu l’isolation thermique de celui-ci et mieux si possible que mon actuel ballon d’ECS dont la surface est à plus de 30°C…

Donc je remercie chaudement (Wouaff…) Ruajose pour ses contributions et m’attèle à la réalisation du dernier schéma en relayant également l’invitation d’autres connaisseurs : « qu’en pense les autres intervenants?  » et en rappelant la question posée :

Concernant la boucle de réchauffage le circulateur serait piloté par un thermostat branché sur le retour chaudière ; c’est bien ça ? donc il fonctionne jusqu’à que ce que la température de retour soit au moins à 65°C…

Concernant le circulateur de départ il est lui aussi piloté par une sonde dans la chaudière ?

J’aurai sûrement des interrogations… Sourire

Je modifie ce message pour revenir sur la question des clapets-anti-retours (j’en ai acheté 7… lol ; enfin je devrais pouvoir me les faire reprendre ) comment savoir s’il faut en mettre et où ? Ruajose parlait je crois de « thermo-siphon » ???

Merci, et à bientôt…

Bonjour cellierbis
Sans être un pro de chaufferie (sourire) je te fais part de ma réflexion acquise au cours de la dernière année où j’ai réfléchi au renouvellement de ma cuisinière-bouilleur morte au champ d’honneur après des décennies (mais combien ? ) de loyaux services… A noter que peu avant sa disparition j’ai eu droit à un incendie de cheminée en raison (entre autre) de mauvaises conditions de combustion…
Je ne répondrais pas directement à ta question (désolé) mais plus généralement en disant :
1°) Comment vas-tu utiliser la maison ? vacances ? temps complet ? pour le long terme ou revente prochaine ??? et donc l’investissement en temps et en argent… Mon opération étant très économique (On peut en parler si tu veux)
2°) Sans entrer dans un discours écolo je t’invite à réfléchir à des considérations tout bêtement pratiques : maison de montagne : accessibilité pour la livraison de fuel, assurance de la fourniture au niveau mondial dans un monde où les incertitudes sont de règles… tarif du fuel qui est bien parti pour exploser, etc… alors que le bois bûches est local et relativement stable (à la différence des copeaux qui nécessitent une mise en oeuvre… )
3°) La solution qui permet de se libérer (moyennement) des contraintes quotidiennes est celle du ballon-tampon : tu fais une chauffe vive et tu accumules la chaleur… la durée du stockage est très variable) isolation maison et ballon-tampon), météo, etc… et donc la fréquence de la chauffe est elle aussi variable…
4°) la chaudière fuel nécessite – à mon sens – plus d’électricité (qui est une source d’énergie aussi parfois aléatoire) qu’une bonne chaudière basique à bûches pouvant se débrouiller de façon plus autonome si j’en juge par mes lectures…
4°) Sur le plan thermique malheureusement l’effet thermo-siphon dont on parle beaucoup dans le cas de manque d’électricité ne peut fonctionner qu’avec la chaudière en bas sinon la présence de circulateurs (pouvant être alimenter par batterie et onduleur) doit être possible et donc ta chaudière utilisable en position peu orthodoxe… Moi même avec le ballon-tampon à l’étage avait été critiqué par certains… enfin il faut attendre quelques jours pour savoir.

Enfin, autre avertissement, le passage de la cuisinière-bouilleur à une chaudière à bûches avec ballon-tampon m’a causé des soucis, je ne voyais pas l’ampleur des changements mais je continue de penser que c’est une bonne solution…

Cordialement
Guy

à Ruajose encore 3 questions… (simples)

Vous écrivez : « le circulateur de départ fonctionne lui en permanence »… alors pourquoi ce trait vert qui vient du centre de la chaudière ?
Merci de m’éclaircir…

« Avant » on avait besoin de 2 thermostats monté « en cascade » pour choisir l’eau la plus chaude pour l’ECS (et même fermer l’arrivée quand l’eau du primaire était plus froide que l’eau du ballon ECS), plus besoin maintenant ???

Les clapets anti-retours qui fleurissent un peu partout ne sont pas utiles ici ?

Merci, encore

Bonsoir à tous et bonne année…
Sur le dernier schéma n’y a-t-il pas un problème dans la température de l’ECS sortant du ballon et allant à la chaudière… l’eau du ballon étant souvent plus chaude que celle de la chaudière (surtout quand elle est arrêtée), non ?

Qu’en pense les spécialistes ?

Bonjour et merci pour vos contributions

Le fonctionnement de la chaudière est clair : des combustions de bûches vivent pour ne pas encrasser, polluer, et pour vraiment chauffer…
donc… la chaudière éteinte entre ces moments … 1 ou 2 combustions par jour je pense…

En prenant le schéma de Niel en compte je poserais une première question :
Question 0 : qu’y-a-t’il en sortie de chaudière un aquastat ? (je vois mal)
Donc effectivement tenir la chaudière à « température » me parait hors de propos… et comme le dit El-Homari je pense que le circulateur en sortie de chaudière ne doit pas tourner (pour envoyer de l’eau froide…) et de toutes façons il n’y en a plus sur le dernier schéma…mais alors comment circule l’eau du ballon-tampon vers le ballon ECS ? par thermo-siphon ? par le circulateur « permanent à partir de 60°C » ? et la boucle de réchauffage ?
Question 1 : il faut ajouter un circulateur sur la boucle ECS (en départ, en retour ou sans importance) , non ?
Question 2 : l’eau refroidie (encore à plus de 60 °C parait-il) en sortie du ballon ECS n’a pas à aller se refroidir vers la chaudière, non ? une électro-vanne pilotée par aquastat sur la chaudière sur la boucle de retour ? ou simplement l’arrêt du circulateur (voir ci-dessus) est suffisant… ou alors la thermovar posée par Niel assure l’arrêt du circuit ?
Question 3 : sur le retour j’avais proposé une V3V motorisée (voir schémas antérieurs) mais je n’ai que 2 vannes à ma disposition… en fait la V3V alimentant le ballon ECS n’a pas d’utilité ; une électro-vanne est suffisante, non ?

Pour les radiateurs je reprends les propos : en traduisant en logique, non ?

La chaudière est éteinte mais la ballon tampon est chaud, il faut permettre la circulation des radiateurs. : donc aquastat en haut du BT=1et C = 1

Le ballon tampon est froid et la chaudière aussi, ne pas activer la circulation des radiateurs. il faut AqBT ET AqCH = 0 : C = 0

Le ballon tampon est froid mais la chaudière est chaude et orienté vers la production d’eau chaude sanitaire, ne pas activer la circulation des radiateurs. Il faut : nonAqBT ET AqCH : C = 0

Le ballon tampon est froid mais la chaudière est chaude et le flux orienté vers le chauffage, Permettre l’activation de la circulation des radiateurs. Il faut : nonAqBT ET AqCH : C = 1

Les 2 dernières consignes se résument à : Le ballon tampon est froid et la chaudière chauffe, non ?

Si je ne me suis pas trompé, reste à résoudre cela :
AqBT OU non(AqBT ET AqCH) = 1 enfin si vous avez une autre idée…. ce qui donne : AqBT ET (non AqCH) pour piloter le circulateur

Je vais reprendre le schéma avec mon logiciel de dessin après manger (afin de l’adapter au mieux à ma situation mais j’ai ces questions sans réponse…
Merci encore
A bientôt et bonne année (bien chauffée)

Merci El-Homari pour ces explications
Je ne crois pas avoir vu traité la question n°2 du retour de l’eau tiède (au moins 60°C) qui sort du ballon ECS… et qui je suppose (vu mes faibles connaissances) irait (au moins en partie) vers la chaudière (même si celle-ci est arrêtée, non ?)

Le thermostat au départ de la chaudière règle le départ ok, vous parlez de 65°C seuil du point de rosé, mais peut-on envoyer de l’eau qui sera à 60 ou 55°C du ballon tampon vers le ballon ECS à ces moments-là ?

Oui pour le clapet anti-retour sur le retour venant le l’ECS

Pour les conditions radiateurs j’ai essayé d’appliquer l’algèbre de Boole aux conditions écrites pour réaliser une commande (simple ma foi) pour le pilotage du circulateur radiateurs) après bien sûr il y a l’ampli-op en comparateur avec l’électronique.. mais bon…

L’essentiel à cette heure est que j’avance les branchements des appareils : circulateurs, vannes, tés, aquastats, etc. pour mettre en chauffaghe assez vite !!! après s’il s’agit juste de tirer un fil ou un autre… sourire

Comme annoncé je vais reprendre le schéma avec Dia pour l’adapter à ma « géographie »…

Merci, à bientôt

Voici mon dernier schéma tiré de celui de Niel (merci encore) avec toujours la question de la température de l’eau de retour du ballon ECS bien élevée pour revenir à la chaudière, non ? exemple : 55°C même si AqCH réglé à 30°C, non ?
Pas d’erreur dans cette transcription ?
A bientôt

Re…
Oui, El-Homari tu fais bien (ou vous faites bien, c’est selon…) t’incruster car je dis toujours qu’il y en a plus dans 2 têtes que dans une ou comme tu le dis toi-même (sous un autre forme, sourire..) la connaissance augmente quand on la partage !
Pour revenir au schéma, j’étais en train de le reprendre car j’ai vu que le « té » n°4 était en fait la V3V, non ? J’étais tout bêtement en train de jongler pour mettre le circulateur accessible ( 4 valeurs de vitesse de rotation et donc le coincer en bas derrière la chaudière ne me parait pas « top »…) donc je jongle pour mettre le branchement du vase d’expansion en bas, le circulateur en haut, l’arrivée du retour en haut, etc… c’est là que j’ai compris mon oubli… (je vais faire une proposition sur cette zone)

Pour le reste… bon si le circulateur ne sert à rien, je l’enlève en effet… oui, j’en ai acheté assez, lol… comme des clapets anti-retour puisque dans un projet des forumeurs m’en avaient fait placer 7…

Pour le retour de l’eau tiède du ballon sanitaire je veux bien croire les spécialistes mais je m’interroge encore come je l’écrivais : l’eau de retour du ballon ECS serait à plus de 60°C parait-il ; l’eau de la chaudière serait par moment à… 20°C quand elle ne chauffe pas (je rappelle qu’il s’agit d’une chaudière à bûches à fonctionnement intermittent sauf s’il fait très froid ! ) dis-je une bétise ??? maintenant je n’ai pas de « solution » … (pardonnez mes petites connaissances…)

Une précision pour piloter le circulateur re re-chauffage ne vaut-il pas mieux prendre par un aquastat la température au cul de la chaudière qu’à la sortie ?
Maintenant je reposte un schéma sans circulateur, mais avec V3V et ceci disposé d’une façon accessible en espérant ne pas faire d’erreur (le vase d’expansion étant en amont du circulateur ? (je prépare le schéma)

Merci beaucoup El-Homari et autres contributeurs

Voici le schéma (un peu torturé pour le faire correspondre à mes contraintes… pas d’erreurs ?) merci

Bonjour à tous
Merci El-Homari pour tous ces éclaircissements
Actuellement j’en suis à jouer avec ce « Mécano » géant qui va s’arrêter faute de pièces disponibles (coudes, tés, etc.). Ce n’est pas simple ; j’en suis juste à essayer de raccorder les éléments fonctionnels : circulateurs, vase d’expansion… il ne s’agit pas encore de les rendre solidaires ! j’ appréhende un peu la jonction des dizaines de pièces que je dois réaliser sans une fuite ! car si ça fuit il me faudra sûrement en re-démonter une bonne partie pour atteindre le raccord coupable…

Je veux bien poster des images (j’en ai déjà envoyées, les avez-vous vu El-Homari ? page 3 je crois)… et pour la mise en route nous en reparlerons… Je comptais y aller bien progressivement… Enfin vous me direz…

A bientôt, bon dimanche

Bonjour
Alors que je veux utiliser mes 2 vannes 3 voies motorisées je constate que
– l’une indique : 4 m3/h
et
– l’autre ne porte que comme renseignement : termo-mix D 25 (et le Web me répond : pour 24 m2…)

Alors que je continue mes recherches (bien difficiles) je pense qu’ici j’aurai peut-être une réponse à la question : sont-elles adaptées à mon usage ? je pensais mettre la première (plus petite en taille et au niveau des raccords) pour les radiateurs et l’autre en sortie chaudière….

Merci d’avance

Bon jour et merci…
Autre question que j’ai depuis un moment : la V3V radiateurs serait pilotée par une consigne prise sur le retour : sonde qui est baptisée R ? sur les schémas car je n’avais pas compris… ne serait-ce pas plutôt par un thermostat dans une pièce ???

A plus

Bonsoir
Je ne suis pas « mort » ; juste partagé entre le montage des tuyaux et des journées riches en émotions pour dire « je suis Charlie »…
Donc je termine les branchements, vais faire paraitre demain (tout à l’heure) la photo de l’installation et me pencherai sur le pilotage de la V3V

Merci Niel, bonne nuit

Bonjour
Alors que je vais mettre en eau une partie de mon installation (aïe…) une question pratique : j’ai acquis une V3V Orkli qui a bien des connexions en 26×34 mais donc le diamètre intérieur est de moins de 17 mm sur 1 cm environ… donc le diamètre est moitié et la section est le quart du reste du reseau… Les effets sur le débit seront-ils très importants et donc dois-je en monter une autre ? Merci

Bien; merci je m’inquiétais compte-tenu d’une division par 4 de la section de passage…

A plus

Bonjour
Comme promis voici 2 vues de mon installation (installation un peu surprenant sans doute…)
Après le repas je vais ouvrir la vanne de droite au raz du plafond (absente du schéma) apportant de l’eau froide dans le circuit supérieur (tuyaux du premier étage et ballon-tampon déjà remplis) et ouvrir les 2 vannes qui sont sur les tuyaux « eau chaude » et « eau de retour » pour alimenter environ 1,50 mètre sur ces 2 tuyaux. Le circuit radiateurs-salle de bain étant encore à brancher (après une V3V ajoutée pour chauffer ponctuellement la salle de bain seule ; pièce ajoutée au corps du bâtiment…)

Les 2 vannes des mêmes circuits mais au niveau de la chaudière étant fermées ce qui me permet d’isoler par tronçons mon réseau

Il me reste à brancher le départ vase d’expansion (té n°3) et le circulateur pour le retour (au premier plan). J’espère que les photos sont assez lisibles… (sinon demandez-moi des précisions)

Si vous avez des remarques… Merci (et malgré l’heure : bon appétit)

une question pratique et inévitable :
une fuite légère à la mise en eau du circuit sur un raccord de tube DN 32 n’a aucune change se s’arrêter seule je suppose et le seul remède est le démontage ?… Là, le problème est que la fuite est juste après la vanne située au premier au début du circuit retour !!! Une goutte toutes les 20 secondes…

Merci des encouragements… sourire

Merci Rassin (tu me rassures, pardon c’est facile mais agréable de lire que sur le primaire ça devrait aller… )

En fait à cette heure ma plus grosse fuite est celle de la vanne 3 voies de l’ECS (achetée d’occasion ! ) en fait ce sont les Joints toriques de l’axe qui sont morts… je les ai changé mais je m’interroge pour le remontage (je ne suis pas sûr de la position « zéro » c’est bien celle qui ferme l’arrivée de la chaudière sur le schéma ? et la position « 100% » celle ou le ballon ECS (à droite face à la vanne, l’autre étant vers le bas) ne reçoit rien ?

Bonjour
Merci Niel pour ces précisions… (que j’ai essayé de mettre en oeuvre sur la vanne manuelle de réchauffage…

En effet j’avance : à cette heure j’ai fait une première chauffe (doucement) d’une partie du circuit : vers le ballon-tampon et vers le ballon ECS :

2 questions apparaissent :
1 : la vanne 3 voies manuelle semble avoir un effet tout à fait minime sur l’aiguillage de l’eau vers le ré-chauffage… 5 degrés d’écart : par exemple 45°C vers le ballon-tampôn et 50°C vers le ré-chauffage.. est-ce dû au fait que la vanne est « fatiguée » (en fait elle a été en place de façon immobile pendant des années… gommée, je l’ai démontée pour la « remettre en état » mais elle n’est pas au top) . aurai-je fait une erreur de montage ? autre idée ?
2 : question beaucoup plus inquiétante : mon manomètre neuf -au centre sur la photo – fuit ! (par intermittence) il indique 3 bars et durant la nuit il a laisser passer environ un demi-litre d’eau.. (récupérée dans un seau). Quel est le problème ???

Re…
Je ne m’intéresserai qu’à la pression…
Je n’ai rien fait ; j’ai ouvert la vanne d’arrivée d’eau du secteur… Le purgeur sur le haut du ballon-tampon fuyant (je l’ai entendu) pourrait être la cause de surpression ? je ne vois pas comment intervenir… Ce purgeur neuf est un Thermador R2 (Vental)… Il est livré en 2 parties la partie basse étant je pense un « clapet d’isolement automatique » que j’ai fixé sur le corps avent de monter le tout…

Le vase d’expansion étant donné pour 2,5 bar je n’y ai pas touché non plus…

PS J’ai la vanne d’alimentation en eau (via le disconnecteur) ouverte en permanence

Quelle erreur ai-je commise ?

(La chaudière est à l’arrêt)

Sur-pression suite :
Le manomètre est équipé d’un système de vidange..
J’ai donc :
– fermé l’arrivée d’eau froide
– vidangé par cette ouverture pour amener la pression à 2,2 bar
En ouvrant à nouveau la vanne d’eau froide le mano remonte… j’en conclue qu’il me faut fonctionner circuit primaire du chauffage-central isolé complètement du secteur eau potable alors qu’il me semble avoir lu le contraire pour compléter automatiquement le niveau d’eau primaire qui se tranforme plus ou moins en vapeur et part par les purgeurs !

J’aurai mal lu ? bon je relance la chaudière (il me faut acheter de l’oxygène pour terminer mon branchement radiateurs)

Merci El-Homari pour tes précisions
Donc ma déduction était correcte…
Ma manoeuvre d’évacuation du trop plein d’eau par le manomètre moins bonne… enfin j’ai poursuivi ce matin en intervenant sur la vanne de vidange de la chaudière… (En ce moment l’eau du ballon-tampon est à 50°C et la pression à 2,8 bar.

Placer une seconde soupape de sécurité ? oui à vrai dire j’y avais pensé… maintenant cela me parait pratiquement bien compliqué à moins de la placer sur la partie « libre » c’est à dire en amont du manomètre (et de sa soupape) et donc à ce niveau faire un circuit parallèle (comme vous l’indiquez)… (La soupape initiale plonge dans la chaudière).
Maintenant il y a aussi d’autres indicateurs comme des thermomètres (un à alcool fourni par Morvan et un appliqué sur le tube de sortie..). La chaudière étant dans la cuisine on a vite fait de surveiller visuellement son fonctionnement..

Oui pour la transformation d’eau en vapeur c’est 100°C (et encore si elle est pure et à la pression de 1013 hPa)… mais bon j’avais lu qu’il pouvait y avoir un peu de pertes par les joints notamment

Concernant l’électricité je pensais utiliser un genre de gaine métallique souple pour protéger mes fils ; comment faites-vous ?

Merci

Bonjour
J’ai la nette impression que la V3V motorisée gérant l’eau chaude vers le ballon-tampon et vers le ballon ECS est mal remontée… Je la manoeuvre manuellement et avec un thermomètre infra-rouge je ne vois pas de changement net de température vers l’ECS… Je vais la re-démonter (j’ai dû changer les joints sur l’axe) et me tromper… sachant qu’elle ne fait qu’un quart de tour (comme toutes les V3V je pense)

Je ne vois que 2 possibilités (non ? ) ; les positions extrêmes étant :
-1°) fermer l’arrivée d’eau chaude chaudière puis fermer le départ vers ballon ECS ?
ou
-2°) fermer le départ vers ballon ECS puis fermer la montée vers le ballon-tampon ?

laquelle est la bonne ?

Merci de vos réponses

Sous la douche j’ai trouvé « la » solution… (peut-être) en fin de compte il ne faut pas résonner à partir du premier chauffage de la chaudière (qui de plus ne devrait envoyer qu’une eau à plus de 65°C, non ?) mais à partir d’une situation établie dans laquelle l’eau du ballon-tampon ne devrait pas descendre en-dessous de… 40°C ? et donc la question est de fermer ou pas le retour du ballon-tampon; non ?

Merci

Il semble que le point milieu d’une V3V soit toujours un retour…

Si cela est le cas comment modifier simplement mon schéma?

Merci

Bonsoir et merci El-Homari

Oui je comprends bien les possibilités de la V3V pour mélanger de l’eau très chaude à de l’eau tiède pour obtenir une eau « chaude » (satisfaisante)

Mon problème est autre je pense : il faudrait choisir entre la chaudière et le ballon-tampon quelle est l’eau la plus chaude… surtout que la chaudière est une chaudière bois (à bûches) qui pour des raisons écologiques et économiques fonctionne par intermittence avec une grande production d’énergie stockée dans le ballon-tampon puis rappelée selon les besoins…

De ce que vous me montrez du fonctionnement d’une V3V il faudrait nécessairement que l’arrivée de la chaudière et celle du ballon-tampon soient côte à côte et qu’ainsi on puisse fermer l’une ou l’autre arrivée… avec le défaut qu’il n’y aurait jamais ces 2 orifices ouverts à 100%…

Ou alors trouver un autre branchement…

Cordialement

Je reprends le clavier pour dire que la V3V montée comme le schéma pourrait « fonctionner » selon les 2 cas possibles :

A) : Quand l’eau chaudière est d’une température inférieure à celle du ballon-tampon elle ne monte pas… (consigne de… 70°C ? donnée par l’aquastat du BT)
: Quand l’eau – – – – – – – – – – – – – – – – – – – – – – – – – – supérieure – – – – – – – – – – – – – – – – – – elle monte ;
l’inconvénient dans ce cas est que la sortie vers le ballon ECS est fermée

Demain je vérifie déjà le montage de cette vanne…

J’ai ouvert la vanne.
Elle était « bien » montée c’est à dire comme décrite ci-dessus : fermeture arrivée chaudière ou sortie ECS…
ce qui signifie que l’eau pour le balon ECS ne peut venir que du ballon-tampon… quelle efficacité…

Il est possible de modifier la V3V en ajoutant un contatc électrique pour fermer le départ vers le B-T c’est bien peu catholique (mais bon je suis athée… lol) mais ça devrait marcher à moindre travaux !

Bonjour et remise à zéro du post…
Je me permets de reprendre clairement mon problème en oubliant mes galères autour de la V3V ECS…

Voici mon schéma allégé (plus lisible j’espère… ) et je supprime la vanne 3 voies – que certains m’ont dit inutile – et mettant un circulateur

Merci de vos remarques ?

Les essais de 2 jours ne sont pas concluants… Après des recherches je pense faire des modifs assez lourdes vu ma situation très compliquée (manque de place, système sur 2 niveaux… ) branchement au ballon-tampon de l’ECS et retour au bas du B-T….qu’en pensez-vous :

La nuit m’ayant portée conseil je propose un schéma ayant moins de modifications (par exemple sur le retour) et utilisant une vanne thermostatique (90 €) pour gérer le ré-chauffage… Je pense que le circulateur en question C1 est devenu inutile ??? Vos avis svp

Bonjour
Je comprends que je sois difficilement compréhensible…
La situation est la suivante : le circuit est réalisé à partir du schéma qui donnait satisfaction (celui repéré par El-Homari : le 27 janvier)
Mais le fonctionnement m’a posé problème (je n’ai pas encore cablé tous les aquastats mais fait des manoeuvres manuellement des vannes) et par 2 fois la soupape de sécurité thermique s’est déclenchée.. L’eau chaude n’arrive pas à bien circuler vers les différentes branches : radiateurs,ECS, B-T alors que je croyais que -pour le BT- par simple thermo-siphon cela marcherait bien… Donc par des recherches, dialogues avec collègues, voisins je fais des propositions de nouveaux schémas… Avec un thermomètre infra-rouge je lis 80°C à 40 cm de la sortie chaudière et 40°C à 1 mètre… (un aveu : je me demande si le circulateur principal d’occasion n’est pas « fatigué »… )
Déjà il me semble que le pilotage manuel du réchauffage est une erreur (ça a dû contribuer à déclencher la soupape !)
Voilà pour le contexte général…
Pour répondre à Ruajose qui pose des questions précises (ce qui est parfait) :
– fonctionnement « permanent » c’est à dire maison principale en Picardie (du côté de Soissons, porte ouverte pour les voisins -et les autres !) ;
j’écris « permanent » c’est à dire que la chaudière à bûches fonctionne de façon optimale puis s’éteint (1 jour ou 2 OU 3 ????) pour utiliser l’eau stockée dans le B-T
– priorité à l’ECS
c’est à dire : faire de l’ECS sans attendre que le BT soit chaud
– priorité suivante : les radiateurs (sans attendre que le BT soit chaud)
– se servir du BT pour l’ECs, le chauffage : bien sûr
– se servir du BT pour l’inertie de la chaudière ??? je ne vois pas le sens de la phrase… (pardon)
– couper la pompe primaire ? laquelle ? je vois une pompe de rechauffage (inutile si j’ai bien compris avec une vanne thermostatique) ensuite il y a la vanne pour le chauffage (indispensable ?) et la vanne sur l’Ecs dont le fonctionnement me parait indispensable (de façon intermittente sans doute en fonction de la consommation d’ECS)

Ces réponses sont – je crois – « normales » ; maintenant je pense que la priorité est claire : 1 : ECS ; 2 : radiateurs ; 3 : BT et si tout n’est pas possible « éclaircissons »… l’autre condition est que les tuyaux sont branchés dans des coins assez inaccessibles je re-poste les photos du message 58 page 6 : https://plombiers-reunis.com/topic3656-schemas-circuit-chauffagecentral-valide-p6.html et donc faire des modifs allégées

J’espère que ces précisions cerneront le problème

Merci de vos aides (notamment El-Homari qui me propose un dessin, mais à cette heure ce n’est plus trop le sujet…)

Je viens de démonter le circulateur du primaire (côté re-chauffage ) :matériel d’occasion : il ne tourne pas…

La chaudière chauffe (très modérément) . Je pense que je ne pourrais tester réellement tout le système qu’à partir où le B-T sera rempli d’eau chaude et que je voudrais m’en servir… Non ? Reste à isoler BT et tuyaux… j’espère ne pas avoir à retirer cette isolation après ….

Bonjour et merci à Niel pour sa contribution minutieuse…
Alors oui, il y avait un problème dramatique le circulateur (absent sur la photo) avait un fonctionnement aléatoire (ce qui pour un néophyte et une première installation ! ) a été très perturbant …
Aujourd’hui le nouveau fonctionne bien …

Précisions : aujourd’hui encore le système ne fonctionne pas complètement dans la mesure où :
– le ballon-tampon n’est pas encore isolé (et les petits essais transforment le bureau en… sauna ! )
– je n’ai pas encore asservi les vannes (cablage électrique en cours)
Donc pas dévaluation vraiment complète du circuit …

Autre sujet : la vanne 3 voies et le ballon-tampon
Dans la situation assez stressante que j’ai vécu j’ai pu zappé des « détails » comme la V3V directement en sortie chaudière… (J’étais figé sur le schéma qui n’a pas été ajusté…) Je précise quand même que j’ai « bricolé » la V3V qui peut tourner totalement et aiguiller l’eau de sortie directement vers le départ ou vers le recyclage (hors celui-ci étant manuel ses fonctions sont bien limitées !) Je compte placer une vanne thermostatique : http://www.esbe.eu/fr/fr-fr/produits/produits-p…es-solides/vtc500 (vanne 60°C en 1″ »). Que pensez-vous de cette solution ? Mais il me faudra revoir le branchement sûrement…
Oui les erreurs les plus simples sont souvent invisibles…

Niel, Dans votre dernier paragraphe vous dites : « Une fois que le ballon est chaud, la vanne inverse le flux pour aller au ballon » (sous entendu : tampon)… Parlez-vous de la V3V sur le tuyau montant entre les tés 4 et 10 ? celle-ci semblait poser problème… (dans le cadre de mauvais fonctionnement du circulateur de départ) ? et donc le schéma réalisé est celui donné dans le message 77 , ici : https://plombiers-reunis.com/topic3656-schemas-circuit-chauffagecentral-valide-p8.html (je remets le schéma) :

Cette V3V m’a beaucoup interrogé car je pensais qu’elle empéchait la montée de l’eau (avec mes problèmes de circulateur). Son fonctionnement est celui-ci : non ?
– ou l’eau de la chaudière monte vers le ballon ECS (donc route vers B-T fermée)
– ou l’eau de la chaudière monte directement vers le B-T (et donc route vers ballon ECS fermée)
donc l’eau chaude du B-T ne peut alimenter le ballon ECS…

Si on déplace le clapet de verrouillage (par exemple en fermant l’arrivée chaudière…on aura aussi des impossiblités (il me semble)
Enfin de compte la vanne en question existe toujours (car je n’ai pas voulu encore faire du démontage lourd ! ) j’ai juste supprimé la butée et la V3V est transformée en simple té… Désolé de ces pratiques de mécano… lol

Donc pour résumer :
– Que pensez-vous de la mise en place d’une vanne thermostatique (150 € mais tranquillité assurée, non ?)
– Comment modifier le schéma dans ce cas ?
– Remettre en service la V3V ? (ou alors vous parlez d’une autre V3V…)
Merci encore de votre riche contribution ; je retourne à mes petits problèmes…

Bonjour
J’espère en des réponses à mes interrogations….
Peut-être est-il possible de faire avancer celles-ci en proposant la vanne suivante : http://www.eneove.com/ESBE/Vanne-de-charge/Vanne-de-charge-3-voies-thermique-VTC312-60-1.html
ou la vanne (appelée classiquement thermovar) : http://www.eneove.com/LK-ARMATUR/Vanne-de-charge/Vanne-de-charge-Termovar-LK-820-1-61C.html ….
Le schéma ci-dessous propose quelques petites modifs (il me faut encore travailler sur le « pilotage » des vannes) mais la liaison « orange » sans circulateur fonctionnera-t-elle ? (après la vanne thermostatique ?

La V3V ECS est toujours présente mais non branchée…

Cordialement

Merci Niel
A cette heure j’ai lu en diagonale… Je reprendrais l’étude demain mais merci encore
Cordialement

Bonsoir
Je vais faire simple et en rester au recyclage …… mais quelques lignes sur mes interrogations :

J’ai toujours des interrogations sur le fonctionnement B-T – ECS :
– vu que mon B-T n’est toujours pas isolé et donc que je ne « pousse » pas la chaudière (d’ailleurs mon bois suinte l’eau ! J’ai mesuré 20% d’humidité ce qui parait trop ! et donc difficile de chauffer, non ?)
– vu que l’aiguillage eau chaude primaire vers le B-T ou vers le ballon ECS ne me parait pas clair (ancienne V3V transformée en simple té pour l’instant)

Donc j’en reviens au premier point le recyclage :
Je compte commander cette vanne thermostatique 51020300 visible ici : http://www.esbe.eu/fr/fr-fr/produits/produits-pour-combustibles-solides/vtc500

Le clapet anti-retour sur le retour est-il nécessaire ?

Un avis ? et la brancher ainsi que le montre ce nouveau schéma :

Bonsoir et merci Niel
Désolé de demander encore des précisions car je ne comprends pas le descriptif que tu fais sur le branchement de la vanne thermostatique… Peut-être un peu trop bousculé par les nombreux messages tu n’as pas bien regardé mon schéma car dans ton explication tu parles de « flèche rouge »… (qui va à la bâche, à l’égout… ) ; je suis perdu…
J’ai cherché encore et trouvé ces dessins ici : http://herve.silve.pagesperso-orange.fr/bois.htm (ils semblent correspondre à mon tracé…) non ? ou ici : http://www.sanitaire-distribution.fr/forms/fiches_techniques_ensemble/h03303.pdf

Pardon encore une fois de cette sollicitation … et Merci de ton dévouement

Bonjour
Merci Niel ; j’avoue avoir eu peur de vous fâcher par ma dernière question où vraiment je ne comprenais rien !
J’ai placé le piquage du vase d’expansion entre la vanne thermostatique et le circulateur… (je ne reposte pas encore un schéma.. lol )
Il me faut vérifier le fonctionnement du vase (le fabricant le met par défaut à 3 bar… cela m’interroge car je ne vois pas trop comment il peut accueillir de l’eau qui est entre 1 et 2 bar) d’ailleurs ce matin j’ai été en surchauffe par manque d’eau ; je suppose qu’il y a une fuite dans le circuit car je dois mettre de l’eau tous les 2 jours… est-ce normal ?

Là je vais partir commander cette vanne

De retour (sans vanne : mon fournisseur habituel ne fait pas ESBE) et il me propose un thermovar (mais laiton et plus chère)… Je me méfie de l’étanchéité des raccords fonte-laiton (avec filasse et graisse, ai-je raison ?)

Ca y est « elle » est commandé ici (pas le modèle « idéal » : filetages ) mais acceptable (surtout au niveau du prix) : http://www.esc-grossiste.fr/boutique/unite-de-chargement-pour-chaudiere-bois/6057-vanne-de-charge-vtc-512-60c-esbe.html

Je suis ennuyé…

Bonjour et désolé du silence un peu long….
Ça y est j’ai reçu ma vanne 3 voies thermostatique et je postais pour vous apporter la nouvelle et aussi pour poser une question dont -malheureusement- Niel m’a apporté la réponse dans sa dernière contribution… à savoir placer le piquage du vase d’expansion après la vanne thermostatique …. Ça m’aurait bien arrangé avant …
Maintenant j’ai vu ici (enn bas de la page) : http://www.thermexcel.com/french/energie/expansion_combustible_solide.htm un branchement qui serait recommandé en cas de panne du circulateur : comme on le voit l’entrée de la V3V thermostatique ne vient pas du départ eau chauffée mais après le circulateur…
Avant de commencer les travaux j’aurais aimé avoir votre avis… Merci

Merci Niel
Le montage dont je parlais sur la page thermexcel est celui-ci :

(celui de droite bien sûr)

et pour le branchement vers le vase d’expension les schémas que j’ai trouvé donne tous le piquage entre la V3V thermostatique et le circulateur.. lol

Je reviendrai plus tard sur la V3V vers le ballon ECS (que j’ai retiré du schéma)… car en réalité depuis que la chaudière fonctionne , je chauffe l’ECS en fermant manuellement le circuit radiateurs et le circuit BT… je pense que l’idée de chauffer l’ECS par le ballon-tampon (donc à « supprimer » la V3V vers l’ECS) est irréaliste non ? mais je ne veux pas alourdir l’échange pour l’instant (par exemple en remettant mon schéma) sauf si ce que je dis est clair…

Merci encore à mes interlocuteurs

Bonjour
Je reviens car j’ai encore des interrogations..;
Je parlerais d’abord de la vanne thermostatique dont le fonctionnement est bien loin de ce que j’avais compris : j’avais compris que tant que l’eau de retour (et donc déjà de départ) n’était pas à 60° C cette eau « bouclait »… Voici les relevés faits à la mise en chauffage un jour…

– départ eau chaude (c’est le tuyau inférieur sur la photo jointe, tuyau qui arrive de la chaudière en bas à gauche, passe sur l’entrée « rouge » de la vanne thermostatique, puis le purgeur et se poursuit vers le thermomètre sur la colonne montante)
températures de 22°, puis 40°, puis 59°
– en mếme temps voici relevés sur le tuyau de droite (donc retour chaudière)
températures de 21°, 36°, et 46°C

– N’ai-je rien compris ?
– la vanne est-elle bien montée ? (je ne vois pas faire autrement)…
– fonctionne-t-elle bien (ou les « offres » sur le Web sont à prendre avec des pincettes !)

Merci pour toute précision (les autres questions arrivent… sourire)

Cordialement