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Les trois lignes du bouclage, peuvent être faites en 10/12.
Pour les lavabos et même l’évier, la ligne d’eau chaude peut être aussi en 10/12.
Il n’y as pas besoin de cordon chauffant ni autres ni isolation.
Mettez votre tuyau en terre le plus profond possible, comme c’est une évacuation a surface mouillé ne dépassant pas 50% vous n’aurez aucun probleme, le seul secret est de na pas laisser des contrepentes permettant la stagnation de l’eau.
Pourquoi faire simple quand on peut faire compliqué.
je trouve que c’est très bien.
17/01/2015 à 17h50 en réponse à : construction d appartement dans une maison 1930 a chaque étage #38464C’est une bonne idée.
Je mettrais le reducteur de pression après le piquage extérieur.
je ne vois pas l’utilité des tuyaux en 26 pour alimenter des salles de bains, du 20 çà suffit largement.Coté eau chaude, vous utilisez des diamètre surdimensionnes, cela entrainera beaucoup de pertes d’eau chaude et le refroidissement important lors de l’utilisation.les lignes sont aussi trop longues, 13m avec des gros diamètres c’est énorme.
partons du principe que votre ligne d’au chaude en Ø26 fait 10ml, voila l’eau que vous perdez a chaque utilisation.
10 (longueur de la ligne) x 0,314 (contenance du tuyau Ø26 au mètre linéaire) = 3,14 litres (d’eau qui se refroidissent a chaque utilisation).
Bouclage, pas bouclage? a vous de voir
bonjour.
Malheureusement il n’y a pas de solution miracle.
Dans certains cas, le fait de baisser la température de départ résout le probleme, bien sur le Pb reviens dés que l’on augmente la température.Mis a part le remplacement, il n’y a aucune solution.
Soit il y a un probleme de branchement, soit le thermostat a un PB.
Voici ce que j’en pense mais a confirmer car les calculs ne sont pas ma spécialité.
A) Plus le conduit est isolé et mieux sera le tirage, je préférè la terre cuite qui ne transmets pas autant de chaleur car les boisseaux sont creux contrairement aux boisseaux béton.
Je pense qu’une isolation en laine de roche de 5cm est un bon choix.
Je pense qu’un ballon tampon de 1000litres est un bon compromis.C) Le préparateur avec une resistance est un excellent choix.
Tous les préparateurs son munis d’un serpentin dans lequel circule l’eau du chauffage ce qui permets de transmettre les calories a l’eau sanitaire.Le bouclage est aussi un bon choix, mais si vous tuyaux sont noyés dans le béton ou dans la terre et s’ils ne sont pas isolés, le bouclage peut rapidement devenir une grande source de gaspillage, faites l’équilibre entre gaspillage et pose d’un petit ballon electrique (a proximité de la consommation) qui sera alimenté en eaux chaude depuis le ballon principal
Il faut calculer la puissance de la chaudière en fonction des besoins sanitaires car la demande sanitaire est plus importante que celle du chauffage.
En ce qui me concerne ce calcul dépasse ma compétence.
Je me limite aux savoir faire pratiqueNormalement un circulateur est assez puissant pour la totalité .
Mais si vous allez utiliser une chaudière au bois, je préconiserais des circulateurs cela permettrais de les piloter individuellement un pour chaque étage, cela permettrais d’optimiser le stock dans le ballon tampon.
Après il y a certainement des avis contradictoires.
Faites une photo de vos raccords et postez-la, mois tous ces details me dépassent.
Pour moi il existe deux types de filetage, le conique qui est generalement utilisé pour les joints filasse, acier, certains raccords laiton et inox.
Ensuite un filetage dit plat, qui est réservé aux jointures avec joint, ou l’étancheité se fait par bout-a-bout avec un joint entre les deux.
De nous jours même certains vendeurs (notamment sites internet) ne connaissent rein et nous embrouillent avec des termes que personne connais
Dans tous les cas il ne faut pas utiliser des raccords a écrou tournant, une boite avec sa sortie 15/21 femelle, puis la finition viens se visser dessus.
La boite avec une entré M22 est prévue pour que le multicouche vienne se raccorder directement dedans avec une raccord, je suis même étonné que la sortie ne soit pas deja équipé avec les accessoires pour raccorder le tuyau.
Si vous désirez utiliser la sortie avec entrée M1/2 (soit 15/21) dans ce cas il faut utiliser un raccords sur le multicouche de type 1/2 femelle puis la sortie se visse sur ce raccord avec un joint filasse.
Je ne connais pas tout a fait ces raccords mais je viens de regarder mieu et il semble que le raccord a écrou tournant M22 soit muni d’une carotte qui s’emboite dans la sortie murale, ça semble être du matériel fiable mais juste de vue….. je n’ai jamais utilisé…
Salut cali bienvenu aux forums, on se pliera en 4 pour vous aider.
Si vous êtes bricoleur, il est sur que vous pourrez faire plein de choses vous même.Bonjour Leila, bonne année et bienvenue aux forums, félicitations pour votre acquisition.
On se donne rendez-vous dans les autres rubriques et on répondra a vos question du mieux que l’on puisse faire.
Bonjour … Ramon, Mme. Ramon, les enfants, le chien et bonjour aussi au lapin.
Vous rencontrez malheureusement la problématique des achats rénovées et les fruits du faire soit même.
J’ai constaté lors de mes interventions sur s ce forums et sur d’autres forums, que beaucoup de personnes demandent des conseils, des schémas et de images mais très peut de personnes contribuent avec ses propres images.Ceci m’amène a penser que la plupart des travaux réalisés par des particulières sont plein de vices cachés, le fait que les gens refusent de poster des images de leurs réalisations en est la preuve.
C’est pour cette raison que je ne voudrais pas d’une maison ou appartement rénové.
Bien entendu j’en suis navré de ce qui vous arrive et dans la mesure de notre possible on vous donneras des bons conseils.
Le forun est ouvert a vous sujets et si vous désirez poster des images n’hésitez pas…
Personnellement j’opterais par la solution non démontable.
Ce matériel est généralement fiable, le jour qu’il tombe en panne il faut casser, mais pas besoin de refaire toute la salle de bains il suffit d’enlever 3ou4 carreaux de faïence.
Regardez bien cette Image.
Quand vous fermez le robinet visible sur cette image, quels sont les symptômes, vous avez de l’eau ou pas.

quand on vous demande une image de l’arrivé on parle d’une photo au niveau du compteur, ça nous permettrais de trouver le coupable.
bloops wrote:Oui, je ne dis pas que la démarche est mauvaise, juste que les multiples silences radio du plombier malgré plusieurs appels et le fait que l’agence et le syndic se renvoient la balle ne me présage rien de bon. donc je cherche des pistes à lui proposer.
Read more: https://plombiers-reunis.com/topic3694-bruit-de-canalisation-qui-ne-se-resout-pas.html#ixzz3Ns9RVBRrSi le plombier ne trouve pas la panne, il ne veux pas venir, c’est un peut normal.
C’est pour ça que je vous demande une image de l’arrivé, car parfois les bruits peuvent être bizarres, la preuve ici en vidéo avec du matériel neuf.
[video]http://youtu.be/ocUnOAMVF3Q[/video]Comme je vous ai dit précédemment je ne connais pas la législation concernant l’eau de forage.
Sur l’eau de pluie même le disconnecteur de type BA n’est pas conforme, la législation exige une dis-connexion par sur-verse (lame d’air).
Concernant le disconnecteur de type BA, ils s’installent par une entreprise agrée et doivent être contrôlés périodiquement, je doute fort que votre installation en soit soumise a ces contraintes.
Je ne veux pas vous induire en erreur……. Attendez d’autres avis ou informez-vous ailleurs
Pour votre ballon, alimentez-le en 20/26, sortez du ballon en 16/20 pour réseau eau chaude, pour le bouclage utilisez du 12/16.
Tuyaux d’eau chaude et bouclage isolés, impérativement…Bonjour.
effectivement votre post décourage les lecteurs, c’est pour ça que nous conseillons, de poser une question a la fois, quitte a poster plusieurs sujets ou messages, car ça décourage et ça embrouille, on écris une réponse et on va regarder a nouveau la question pour pouvoir continuer, on ne fais que glisser la page vers le haut et la bas pour pouvoir repondre.
Je demande a l’admin de faire un post sur ce sujet.
Bien je fais deja un brouillon sur les questions les plus faciles on affineras par la suite.
Pour les diamètres, il ne pose aucun probleme de surdimensionner, en eau froide, en surdimensionnant sur l’eau chaude vous multipliez les pertes et vous diminuez le confort, car vous prolongez le temps d’attente lorsque vous ouvrez les robinet d’eau chaude.Vous pouvez alimenter le wcs en 16/20 mais il faudra toujours une réduction au bout pour le robinet de wc.
Pour les raccords, nous conseillons toujours la même marque que les tuyaux – attention les raccords sont trop chers.
Pour choisir entre telle ou tel type de raccords, postez des images, on ne connais pas forcement les types de raccords que vous citez.Sur le schéma.
Il est preferable d’avoir des nourrices en parallèle et non en série un té sur la colonne avec une vanne qui isole chaque nourrice, si vous désirez économiser… remplacez les nourrices a vanne par des simples qui sont moins chères puis c’est superflu une vanne par ligne (par expérience), une vanne par nourrice c’est deja pas mal, une fois que tout est en service on ne ferme plus jamais.
Nous ne sommes pas trop amateurs de flexibles, on conseille d’utiliser des tuyaux a la place.
Les lignes d’eau chaude sont relativement importantes, avec des gros diamètres c’est pas top.
Pour la pression sur l’hydromassage il fait voir quelle pression vous avez sur le réseau, mais vu que vous avez un reducteur de pression vous aurez toujours la possibilité de l’augmenter en cas de besoin.Tel que vous décrivez la chose, je crois que les tuyaux sont trop obstrués une couche s’est déposé sur le périphérie des tuyaux en réduisant le passage, le furet passe mais les dépôts étant trop importants, cela de rebouche assez rapidement.
Vous trouverez dans cette page toutes les possibilités: http://blog.plombiers-reunis.com/index.php?article272/quelques-conseils-pour-deboucher-une-evacuation-de-machine-a-laver
Si ces méthodes restent inefficaces, il faut remplaces les tuyaux.Si votre eau de forage n’est pas considéré comme potable utilisez un disconnecteur de type CA.
Je pense que ça doit suffire mais je ne connais pas la législation sur ce point, il faudrait confirmer ailleurs ou avec un des collègues.Qu’est ce qui ferme la vanne sous la nourrice d’eau froide, en robinet de puisage extérieur, ou c’est le robinet d’arrêt général?
jeduquebien wrote:Pour le retour de l’eau tiède du ballon sanitaire je veux bien croire les spécialistes mais je m’interroge encore come je l’écrivais : l’eau de retour du ballon ECS serait à plus de 60°C parait-il ; l’eau de la chaudière serait par moment à… 20°C quand elle ne chauffe pas (je rappelle qu’il s’agit d’une chaudière à bûches à fonctionnement intermittent sauf s’il fait très froid ! ) dis-je une bétise ??? maintenant je n’ai pas de « solution » … (pardonnez mes petites connaissances…)Si la chaudière n’est pas a une température supérieure a 70C° mesuré sur la sortie de chaudière, la vanne d’inversion ne peut etre orienter le flux vers le ballon sanitaire, donc il ne peut pas y avoir de circulation sur cette partie de l’install que si la chaudière est a une température supérieure a 70C°.
jeduquebien wrote:Une précision pour piloter le circulateur re re-chauffage ne vaut-il pas mieux prendre par un aquastat la température au cul de la chaudière qu’à la sortie ?Lorsque la température monte dans la chaudière, bien avant que le circulateur se déclenche , l’eau chaude dans le corps de chauffe monte par thermodynamie, elle pourrait même fonctionner sans circulateur vu que le ballon est plus haut, mais bon… Avec le circulateur c’est plus efficace notamment sur la partie « production d’eau sanitaire’.
Ici dans notre cas si vous prenez la température sur le retour, le circulateur ne se déclenchera que lorsque le retour soi chaud, donc la température pourra atteindre des températures extrêmes sur le départ avant que le retour soit chaud.
Il est donc indispensable que le thermostat soit sur la sortie de chaudière.jeduquebien wrote:Une précision pour piloter le circulateur re re-chauffage ne vaut-il pas mieux prendre par un aquastat la température au cul de la chaudière qu’à la sortie ?Parlez vous des radiateurs? si tel est le cas il ne faut pas piloter leur démarrage en prenant la température au cul de chaudière parce que:
Imaginez le ballon tampon froid, la chaudière en train de produire l’eau chaude, donc retour chaud, les radiateurs vont démarrer et faire circuler l’eau du ballon tampon, donc refroidir vos local au lieu de vos chauffer.
Comme quoi, quand le collègue parlait de condition ce n’étais pas de paroles en l’air, car ce n’est pas faciale d’automatiser un tel système sans recours a l’informatique.
Une fois que vous aurez l’installation en route je voudrais biens que vous postiez des images, je vous dirais comment l’améliorer.
Si le servomoteur le permets vous pourrez même régler la fin de course sur un coté pour ne pas envoi=yer envoyer la totalité de la production vers l’eau chaude sanitaire, ce qui permettras de faire fonctionner la totalité de l’installation en parallèle. Mais ça c’est un autre débat.
Lorsque vous mettrez votre installation en route pour la première fois, il faudra compter le temps qu’elle mets pour chauffer la totalité du ballon sanitaire, temps après l’activation de la circulation dans le préparateur jusqu’à l’inversion de la V3V
.+.
Pour le bouclage regardez ici: http://blog.plombiers-reunis.com/index.php?article50/bouclage-d-eau-sanitaire-sur-tres-grande-installation
Pour le disconnecteur pour séparer les deux réseaux je ne sais pas si le simple disconnecteur est suffisant. eau potable non potable?
Les installations provoquent parfois ce coups de bélier inexpliqués.
Ils peuvent se produire sur n’importe quel composant d’une installation a cause de sa perte de charge.
Sur les ballons d’eau chaude, la seule solution de supprimer ces coups c’est de poser un vase d’expansion entre le groupe et le ballon, la vase ne supprime pas les coups, mais va les absorber.
C’est une question de diamètre intérieur, des départs, les nourrices avec vannes on un diamètre nominal intérieur de 12mm ce qui est vraiment limite pour un tuyau de 16. Après chacun fait ce qu’il veut.
Oui il est possible de faire un bouclage si votre chaudière a un ballon, si elle produit l’eau chaude a la demande ce n’est pas possible.
Pas d’inconvénient a poser plusieurs tes en série
Je ne sais pas si j’ai bien fait de me incruster dans cette conversation mais je sens que vous avancez dans le projet.
Le schéma prends forme et est deja a jour, mais le circulateur sur le départ ne sers a rien , si vous l’avez et désirez le garder pourquoi pas mais il n’est d’aucune utilité.
Il manque toujours une V3V ou thermostat juste avant le circulateur au cul de chaudière.
jeduquebien wrote:Je ne crois pas avoir vu traité la question n°2 du retour de l’eau tiède (au moins 60°C) qui sort du ballon ECS… et qui je suppose (vu mes faibles connaissances) irait (au moins en partie) vers la chaudière (même si celle-ci est arrêtée, non ?)L’eau qui en sortirais du ballon sanitaire retourne complétement a la chaudière pour être réchauffé, il n’y a pas d’échange entre le ballon sanitaire et le ballon tampon, la cas contraire serait une erreur.
jeduquebien wrote:Le thermostat au départ de la chaudière règle le départ ok, vous parlez de 65°C seuil du point de rosé, mais peut-on envoyer de l’eau qui sera à 60 ou 55°C du ballon tampon vers le ballon ECS à ces moments-là ?Pour le retour d’eau du ballon tampon vers lae ballon sanitaire, cette boucle ne peut pas se faire et encore heureux sinon vous risquez de décharger la chaleur de l’eau sanitaire vers le ballon tampon et ce n’est pas le but recherché.
Quand je perle d’un départ d’eau minimum a 65C° c’est pour avoir la sécurité de ne pas refroidir le ballon sanitaire avec une eau plus froide que celle que s’y trouve deja.
Il faut que la boucle soit plus chaude que l’eau stocké pour que l’échange se fasse, comme l’eau du ballon sanitaire doit être gardé a environ 60C° (pour des raisons sanitaires) il ne faut pas que la boucle puisse circuler plus froide que ça.
Quand la température du ballon sanitaire et atteinte la V3V ferme cette partie de réseau et envoi la production au ballon tampon, le clapet anti retour permet seulement d’éviter une circulation parasite qui pourrait refroidir l’eau chaude sanitaire si au moment ou la vanne inverse le flux le courant aurait été coupé par une baisse de température au niveau de la chaudière.
Pour la commande de radiateurs je pense que la meilleur solution est l’aquastat en partie supérieure du ballon tampon.
Pour les circulateurs, j’attire l’attention des lecteurs sur leur positionnement, il ne faut jamais poser deux circulateurs en série, il faut organiser les installations pour que les circulateurs soient en parallèle , car sinon le premier pousse sur le deuxième, compte tenu que les flux s’engage toujours sur les chemins les plus fluides, logique.
C’est facile a enlever, la bague s’écarte avec un tournevis plat en l’insérant dans la fente de la bague sur le coté.
Le circulateur en retour de chaudière assure la boucle de tout le système, vers le ballon tampon or vers le ballon sanitaire c’est a la V3V de gérer les besoins.
le thermostat assume le rôle d’empêcher que l’eau arrive a la chaudière a moins de 60C°, s’il est ouvert l’eau va boucler vers toute l’installation s’il est fermé l’eau boucle dans la chaudière en passant par le tracé jaune.
Une V3V peut remplacer le thermovar mais si vous la motorisez elle va faire de va et viens sans arrêt, dans ce cas il faut plutôt la laisser manuelle et essayer de régler au mieux afin de mélanger une partie d’eau du départ avec celle du retour pour ne pas qu’elle rentre trop froide dans le corps de chauffe.
Pour la vanne sur le départ, elle est indispensable, elle oriente le flux vers le ballon tampon ou sanitaire selon les besoins.
Pas besoin d’électrovanne ou circulateur sur la ballon sanitaire, le circulateur au cul de la chaudière assure la boucle quel que soit sa direction.La pièce sur le départ de chaudière est un thermostat Aplique que vous réglerez a 65C° si la température baisse sous cet seuil il arrête le circulateur au cul de la chaudière et donc il arrête la circulation sur la ballon sanitaire.
Quote:Les thermostat/aquastats sont pas chers vous pouvez utiliser un réglé a 40 ou 50C° pour la boucle du syteme, puis utiliser un second a 70C° pour gerer l’alimentation du système d’eau chaude, c’est ce que je feraisIl faudrait un clapet antiretour juste après la vanne trois vois sur le tuyau « aller » de la boucle du ballon.
Il servira a empêcher la circulation parasite inversé, si la V3V n’as pas eu le temps de s’orienter vers un ou l’autre circuit quand la coupure au niveau de la chaudière a eu lieu de chaudière a eu lieu, si la vanne est a mi course le circulateur des radiateurs peut en effet aspirer la boucle depuis le ballon sanitaire.Pour la fameuse condition (Dont le collègue faisais référence) du déclenchement du circuit radiateurs, le plus simple est de mesurer la température en partie supérieure du ballon tampon, si elle est a 50C° on alimente.
Autrement ou n’alimente pas, c’est la solution le plus simple, mais lorsque vous venez d’allumer le circuit il faut attendre que l’eau de la chaudière arrive au ballon, ce point de mesure devrais se situer sur le ballon tampon le plus haut possible.Bien entendu les autres conditions seraient plus développés, mais je ne sais pas comment faire sans recours a l’électronique.
Je trouve que c’est bien.
Mais les lignes d’eau (en général) chaude sont trop importantes.
Imaginez la vasque de salle de bains vous désirez vous laver les mains a l’eau chaude, combien de litres vont sortir avant que l’eau chaude arrive.
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