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Bonjour,
Excellent constat.
Qui devrait vous faire penser que cette molette (si elle n’est pas cassée) commande un élément qui n’est qu’en partie un clapet anti-thermosiphon.
Comme souligné dans mon questionnement: Où résidez-vous aurait pu permettre de reconnaître le pays d’origine du fameux clapet. Et peut-être ses fonctions et réglages . Malheureusement l’immigration en Île de France a été si cosmopolite que le critère n’est pas valable.
En plus, ce type de clapet ne se place pas à l’horizontale sur un circuit. Ce qui évidemment fausse votre lecture des indications A-F-N-
Je ne me battrai pas sur un terme technique comme vase ou ballon . Le ballon contient une vessie (membrane en caoutchouc qui vieillit et se fendille) qui ne vit qu’un temps malgré l’azote qui devrait réduire la corrosion interne.
Personnellement, je peux pisser dans un vase mais le ballon lorsqu’il est de rouge, ou de blanc, ou même de rosé, je le bois.Bonjour,
Si le compteur est dans l’appartement, deux solutions de relevé et deux solutions sans relevé s’offrent au syndic.
Solutions avec relevé :
-1- une personne mandatée pénètre dans votre logement un jour où vous êtes présente . Elle sait lire, écrire et compter. Elle dispose des relevés antérieurs et est à même de vous alerter sur une surconsommation. Malheureusement toutes ces petites mains ont parfois des petites têtes et se trompent. (couleur des chiffres à recopier, lecture d’un compteur analogique ………)
-2- le compteur de votre appartement dispose en partie supérieure d’une platine qui communique un signal genre WIFI, un signal qui est de même nature que celui qui valide votre montée dans l’autobus sans sortir votre carte d’abonnement de votre porte feuille. Malheureusement, ce même type de signal est émis par tous les compteurs de la copropriété sans être différencié. Le préposé au relevé ne s’est pas correctement placé derrière votre porte d’entrée et a relevé le signal du voisin.Solutions sans relevé :
– 1- l’estimation qui devrait être régularisée lors d’un prochain relevé . On inscrit une valeur de consommation de plus en plus élevée au fil du temps pour vous obliger à être présente lors d’un prochain relevé par le préposé . C’est une forme de pression sur votre budget (malheureusement c’est devenu monnaie courante chez les Véolia et autre SAUR et régies municipales de droite)
-2- l’estimation par déduction. On additionne tous les compteurs relevés dans la copropriété, on retire cette somme à l’indication du compteur collectif et le résultat de la soustraction est divisé (partagé) en parts égales entre les locataires qui n’ont pas laissé accès à leur compteur pour un relevé par le préposé.Bonjour,
Le titre « c’est quoi donc ? » est peu accrocheur et n’est pas celui qu’utilisera un internaute en panne dans sa recherche grâce au moteur de recherche sur le site. Il y a donc peu de chances que votre demande soit utile à d’autres internautes bricoleurs en panne de chauffage et d’Eau Chaude Sanitaire.
Mais c’est tout de même sympa de faire un bilan de ce qui fonctionne très bien, de ce qui fonctionne moins bien et de ce qui ne fonctionne pas à votre goût dans votre installation nouvellement acquise.
Comme vous en faites état, la vétusté et le mésusage vont probablement vous conduire à renoncer à cette installation dont vous aurez tout appris. Par la même occasion, grâce à vos photos, on voit d’anciennes installations qui ont été réalisées sans tenir compte des instructions délivrées avec les « c’est quoi donc? ».
Et puis vous apportez la preuve, une fois de plus, que le Netatmo n’est pas optimum sur des installations qui datent et ont un autre système de gestion du confort.
En espérant pour vous que votre intérieur restera chaud et accueillant par grand froid et que vous pourrez vous laver sans casser la glace dans l’eau du lavabo.
À bientôt.
Bonjour,
Fantastique, tous vos problèmes sont résolus.
« Depuis l’installation d’un thermostat d’ambiance sans fil sur le ON/OFF de l’accélérateur (celui-ci ne tourne plus en continu), j’ai une production d’eau chaude pas très chaude, et je dois purger très souvent le système de chauffage (avec perte de pression) et donc rajout d’eau. «
Bonjour,
Le vocabulaire que vous utilisez pour décrire votre installation est inadapté et incorrect.
Un vase d’expansion est situé au point le plus haut d’une installation. Il est ouvert à l’air libre. Peu d’installations en sont encore munies.
Un ballon d’expansion est un ballon souvent de couleur rouge, contenant une vessie avec d’un côté de l’azote et de l’autre côté du liquide caloporteur.
Si vous n’utilisez pas le vocabulaire correct, impossible de vous répondre avec un minimum de bon sens et d’intelligence.
Votre installation daterait de 1987 et vous vous interrogez en 2020 (33 ans plus tard) sur la fonction d’un élément qui s’il n’a jamais été manipulé est très probablement grippé ou cassé à l’intérieur. Ce qui ne signifie pas que la commande ne tourne pas (probablement dans le vide).
Si l’on vous pose la question de la région où est située l’installation, c’est parce que de nombreux produits de chauffage central ont été importés :
-d’Italie dans le Sud et l’Est.
-d’Espagne ou du Portugal dans l’Ouest et le Sud-Ouest.
-d’Allemagne et des pays du Nord dans l’Est et le Nord.Il est donc important de localiser la région de votre installation.
Enfin, même si la chaudière a été installée en 1987, l’installation (tubes et radiateurs) peut être plus ancienne (ce qui semble être le cas) ou avoir été construite avec des matériels de récupération par un artisan habile.
Bonjour,
C’était quoi votre question au départ?
Filasse, téflon ou pâte à joint?
Et puis un autre locuteur ajoute le caoutchouc ?
À qui donc profite le savoir industriel qui propose des joints fibre.
Et s’il n’est pas possible d’installer un joint fibre, eh bien c’est peut-être qu’il s’agit d’un raccord conique qu’il faut installer assez soigneusement aligné et que l’on serre jusqu’à ce qu’il ne goutte plus.
Bonjour,
Précisez dans quel pays ou dans quelle région se situe l’installation.
C’est certain, si vous arrêtez la circulation du liquide caloporteur (l’eau probablement additivée) produite par la chaudière, et ceci grâce à un thermostat connecté au circulateur, vous n’avez plus d’Eau Chaude Sanitaire. Sauf si vous installez un cumulus/ballon d’Eau Chaude Sanitaire électrique.
Avez-vous essayé de faire tourner la molette/commande dans le sens indiqué par la flèche (et surtout pas à l’envers) pour la placer dans les différentes positions notées sur la commande, plutôt que de vous contenter de faire varier la température souhaitée sur le thermostat installé dans le salon?
Si vous souhaitez en savoir plus, nous devons enquêter plus avant sur votre installation et vos manipulations.
Votre installation n’est pas étudiée pour être pilotée par un thermostat.
Bonjour,
Vous parlez de porte-monnaie.
Nous ne sommes pas tous égaux face au prix des énergies. Certains ne les paient pas, d’autres les paient peu, d’autres enfin les paient très cher faute d’avoir négocié.
Ne connaissant pas le prix auquel vous payez gaz et électricité, comment vous aider à comparer.
D’ailleurs vous ne connaissez toujours pas la pression de votre réseau d’eau potable à votre domicile.
Bonjour,
Pat054 wrote:Tout ça c’est au pif.Le problème est : je suis toujours en train de toucher ces consignes pour avoir une température correcte dans le salon au rez de chaussée
J’avais plutôt bien compris ce que vous exprimez et c’est pour cette raison que je creuse pour obtenir des informations et essayer de vous guider.
Votre régulation fonctionne à l’aide d’informations qu’elle puise dans ce que vous lui communiquez et dans ce que lui communiquent les sondes.
Il existe une sonde externe qui relève la température de l’air extérieur et des sondes internes situées sur les tuyauteries de circulation du liquide caloporteur.
Vous devez (ou un professionnel si vous ne maîtrisez pas) programmer une pente et un seuil .
La pente dépend de l’isolation et de l’exposition de l’immeuble.
Le seuil dépend du confort souhaité.
En fonction de ces éléments, la régulation anticipe le chauffage des volumes pour que la température haute souhaitée soit atteinte à l’horaire programmé et maintenue jusqu’à la fin de cette tranche horaire où le programme descend à la température basse.
Certes, les thermostats dits « connectés » apprennent seuls cette pente et ce seuil après environ trois semaines de fonctionnement. Mais encore faut-il qu’ils sachent transmettre ce savoir/cette expérience à la régulation. Pour cela il faut que tous les éléments parlent la même langue /code . Ce qui n’est pas encore le cas.
Bonjour,
Un manomètre juste après le compteur n’est pas indispensable. Vous pouvez connaître la pression du réseau en demandant à un voisin qui a installé un manomètre.
Le manomètre sur le limiteur n’est pas indispensable mais il est effectivement possible d’en installer un à la place d’un des bouchons noirs . L’autre bouchon dissimule une vis de réglage.
Rien ne semble anormal sur le ballon Eau Chaude Sanitaire . Est-ce un ballon mixte chauffé aussi bien à l’électricité en été qu’avec la chaudière en hiver ?
Sur ce ballon, les deux tubes cuivre à l’avant (à droite) les plus gros sont-ils ceux qui amènent le liquide caloporteur dans le ballon et les deux plus petits à l’arrière (à gauche) celui qui apporte l’eau froide du réseau et repart avec l’eau chaude vers les points de soutirage ?
Bonjour,
Les consignes que vous saisissez sur le Diematic concernant les zones A et B sont de deux ordres :
-1- consigne d’horaire.
-2- consigne de température haute ou basse.Votre chaudière réalise t’elle l’Eau Chaude Sanitaire?
Bonjour,
Je suis surpris par le fonctionnement ou la gestion des zones au regard des appareils diffusant la chaleur du circuit caloporteur.
Pour le circuit 4 radiateurs,zone A, pas de problème.
Pour le circuit plancher chauffant + deux radiateurs, zone B, une question me traverse :
Quelle température pour ce circuit ? basse ou élevée ? Un plancher chauffant ne dépasse pas les 35°C par température extérieure très basse (de l’ordre de moins 20°C) alors que les radiateurs eux fonctionnent au minimum à 35°C par une température extérieure douce (plus 10°C) et atteignent 70°C lorsqu’il fait moins 20°C à l’extérieur. Sauf si …….
Bonjour,
Faute de connaître la pression du réseau public, vous ne maîtrisez pas la différence de pression entre votre réseau Eau Froide qui ne pose pas problème et votre réseau Eau Chaude qui semble débiter insuffisamment. Votre réseau Eau Chaude est protégé de la surpression par un réducteur/limiteur de pression situé juste avant le groupe de sécurité. Ce limiteur me semble être l’un des plus petits du marché, ce qui conditionne son débit (lui aussi petit) .
Vous avez évoqué dans votre deuxième message « la calamine » issue des résidus de soudage. Les canalisations auraient dû être soufflées ou parcourues par l’eau avant la pose des robinetteries.
Si vous ne l’avez pas encore fait, démontez les aérateurs de tous les robinets/mélangeurs/mitigeurs et voyez si des particules y ont été retenues.
Enfin vous devez savoir que dans le corps des mitigeurs thermostatiques (sur la cartouche thermostatique amovible et qui doit être entretenue) sont placées des grilles à maille très fine qui retiennent les particules.
Ces grilles peuvent être obstruées.Attention! Si vous démontez une cartouche thermostatique, après avoir coupé les arrivées d’Eau Chaude et Froide, retirez la cartouche délicatement. Il s’agit de ne pas endommager le/les joints toriques situés sur cette cartouche et sur le corps du mitigeur.
Pour remettre en place la cartouche, procurez vous de la graisse silicone.
Bonjour,
Bien sûr, il faudra prévoir une pente sur la partie horizontale.
Vous n’êtes pas sur un immeuble de vingt étages et l’évacuation verticale en Ø 100 ne créera pas d’effet succion ou piston. D’autant moins que vous avez une prise d’air en partie haute de la colonne. Une tuyauterie spéciale n’a donc pas son utilité dans votre cas.
Bonjour,
Comme je suis curieux, pouvez-vous préciser sur quoi repose la Maison à Ossature Bois ?
Piliers ? Fondations ? béton armé ? bois traité ? Dalle béton ? Dalle OSB ? Radier ? Vide sanitaire ?
De plain pied ou avec un étage ?
S’il existe un plafond chauffant, celui-ci ne fonctionne probablement pas uniquement par rayonnement (vous soulevez vous même le problème lié à la condensation) mais associé à une ventilation, voire à une VMC double flux spécifique.
Bonjour,
Vous soulignez deux problèmes dont vous n’avez pas les clés :
-1- la pression du réseau public vous est inconnue.
-2- une vanne d’arrêt (si je comprends bien, vanne d’arrêt d’eau chaude) est bloquée.Si vous relisez les informations données par « chaufmaurice » concernant les régulateurs thermostatiques, la pression de l’eau froide doit rester supérieure à la pression de l’eau chaude à l’entrée du régulateur thermostatique (environ 0,2bar) .
Votre installation est équipée de mitigeurs thermostatiques qui fonctionnent correctement si vous ne soutirez pas d’eau chaude à plusieurs endroits simultanément.
Comme nous ne savons pas quel matériel a été mis en place ni à quel endroit ce matériel a été mis en place, difficile de vous offrir une perspective.
Les éléments à maîtriser sont :
-1- pression du réseau public.
-2- présence d’un limiteur de pression en sortie compteur d’eau potable ou en entrée de ballon ECS, avant le groupe de sécurité.
-3- présence de pots filtres ou d’adoucisseur sur le réseau.
-4- diamètre des tuyauxLes vannes d’arrêt que l’on observe sur la photographie semblent issues de Grandes Surfaces de Bricolage. Si ces vannes ont des raccords qui s’adaptent aux standards européens, (3/8 , 1/2 , 3/4 ) elles sont fabriquées en dehors de l’Europe et le diamètre de la bille de manœuvre et de l’orifice qui la traverse est faible et freine considérablement le débit. De fait, rien ne sert de poser de gros tuyaux si les vannes ont de petits passages.
Bonjour,
Concernant l’évacuation des effluents :
Actuellement, ce sont des WC broyeurs? suspendus ou posés au sol ? évacuation horizontale ou verticale?
Et vous envisagez d’installer des WC broyeurs?
Bonjour,
Et bravo, de beaux schémas bien documentés.
Êtes-vous auto-constructeurs?
Quelles compétences possédez-vous? Ou votre entourage?
Où partent les eaux usées et quel système rejoignent-elles?
Un regard de visite accessible en bordure d’habitation est indispensable.
Bonjour,
Lorsque vous apprenez et que vous communiquez, les autres aussi s’enrichissent (dans leur savoir) .
Bonjour,
Sur votre cliché vue du dessus de votre panoplie :
ref: 09 881015-4BCC-4DEC-8621-C2D2D3730FEO.jpg
Tout en bas, vous avez sur le tube en cuivre peint en bleu (petit diamètre) : un robinet à tête de potence.
C’est ce robinet/vanne qui permet de rajouter de l’eau dans le circuit chauffage.
À la condition qu’il n’y ait pas une deuxième vanne/robinet sur le même circuit. Ce qui est souvent le cas pour éviter les mauvaises manœuvres des néophytes.
Et ce d’autant plus que votre ballon d’expansion chauffage (ballon rouge) semble passablement dégradé (rouille au collet) .
Mais la pression est suffisante pour un fonctionnement correct et rajouter de l’eau risque de faire céder le ballon d’expansion déjà fragile.
Bonjour,
Oui c’est possible mais ça ne présente pas d’intérêt technique.
Il faudra fournir à la sonde extérieure une source d’énergie (pile) dont la différence de potentiel variera en fonction de la température (comme la batterie d’une voiture lorsqu’il fait froid) et qui fournira des informations peu fiables à votre régulation qui elle est bien au chaud près de la chaudière.
De plus, la communication entre capteur extérieur (sonde) et la régulation se fera par voie radio commandée, sur des fréquences déjà surchargées et qui le deviendront encore plus avec la mise en place de la 5G et du WIFI sur la Fibre.
Bonjour,
Et d’un point de vue technique, quel est votre niveau de culture? Électricité ? Plomberie ? Électronique ? Informatique ? Écologie ?
Quelles sources documentaires avez-vous consulté ?
Quels avis avez-vous déjà pris ?
Bonjour,
Effectivement, vous devez continuer. Il faut remplir d’eau le cumulus (le purger de l’air qu’il contient) avant d’obtenir de l’eau chaude. La rouille peut provenir des canalisations.
Vous devrez démonter et nettoyer les aérateurs/disperseurs qui se trouvent à la sortie d’eau des robinets de puisage (robinet sur le lavabo, robinet de la douche ou du bain, robinet sur l’évier de la cuisine) .
Bonjour,
La question de base n’est pas posée.
Pourquoi installer une régulation thermostatique sur un circuit d’Eau Chaude Sanitaire?
L’objectif est d’éviter les brûlures par de l’eau trop chaude.
L’un des premiers points consiste à connaître la température maximum de l’ECS aux points de soutirage.
L’autre point est de connaître la population qui utilise les points de soutirage (jeunes enfants, handicapés mentaux, personnes âgées, personnes malvoyantes) .
Cette première approche faite, pour couvrir sa responsabilité, on peut régler le thermostat du ballon d’ECS en tenant toutefois compte des risques sanitaires (légionellose) .
Les ballons ECS actuels disposent souvent d’un cycle piloté électroniquement qui monte la température de l’eau au delà du nécessaire pour couper tout cycle de développement de la bactérie Légionella.
Ensuite, vos questions sont judicieuses mais n’ont pas de réponse en dehors du fait d’installer un adoucisseur.
Le régulateur vieillira et la cartouche en cire qu’il contient et qui permet la régulation cèdera.
Le chauffage de l’eau dans le cumulus provoque par la dilatation une augmentation de la pression. L’eau chaude sortant du cumulus se trouve à une pression supérieure à l’eau froide du réseau public. Il serait donc indispensable d’installer avant le groupe de sécurité un limiteur/régulateur de pression taré à une pression inférieure à celle du réseau public.
Bonjour,
Votre goutte à goutte est résolu. Tant mieux. Cela doit vous permettre de passer des nuits plus sereines.
Vous pouvez maintenant vous pencher sur un problème plus ardu, les dilatations mécaniques du cuivre et des ballons d’acier (brut, inox, émaillés, peints) pendant toute la saison d’hiver.
Pour rappel, ces dilatations seraient générées par une différence de température de moins de 20°C .
Par exemple, une voiture qui stationne à l’extérieur où les variations de température sont extrêmes en été pourrait s’allonger et en la stationnant le matin dans une place de parking entre deux poteaux, on ne pourrait plus la ressortir en fin d’après-midi.
Vous ne connaissez toujours pas la pression à votre domicile du réseau d’eau potable. Dommage!!!!
Bonjour,
Sur le groupe de sécurité, il y a deux vannes/robinets .
La première est une vanne en principe rouge qu’il faudrait ouvrir/manœuvrer au moins une fois par mois pour éviter qu’elle se grippe/colmate. On la tourne, de l’eau coule, on continue de la tourner et l’eau cesse de couler .
La deuxième vanne est une petite manette noire, ou grise , ou encore d’une autre couleur mais en principe pas rouge. C’est un robinet d’arrêt. Lorsqu’on le manipule, l’eau peut pénétrer dans le ballon ECS/cumulus. Ou pas, s’il est fermé!!!!!!!!
Si cette vanne/robinet est fermé, il faut l’ouvrir pour pouvoir soutirer de l’eau chaude (lorsqu’elle aura chauffé).
Suivant l’installation (cumulus électrique branché électriquement sur un compteur électrique double tarif : jour-nuit) il faudra attendre une nuit pour avoir de l’eau chaude ou manipuler sur le tableau des fusibles/disjoncteurs électrique le contacteur Jour-Nuit en le poussant sur la position « soleil » notée aussi position « I » .
Bonjour,
Lorsque la chaudière réalise l’ECS, la température affichée sur la chaudière (1ère photo) devrait atteindre 70°C et si elle dispose d’un cycle antilégionellose, elle devrait quelquefois par mois atteindre 80°C .
