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matériel : chaudière oertli 324 ff ballon ecs 50l. age env 10 ans
historique:depuis intervention sav pour surchauffe ( changement du klixon succès) je constate une augmentation de l’écoulement-normal- du goutte a goutte +/- 5 litres par jour sans fuite permanente.
depuis des années cet écoulement était négligeable.
la révision entretien est aussi très récente.
nb: pendant la panne surchauffe j’utilisait mon cumulus en relève.
comment expliquer cette augmentation du « goutte à goutte » de env zéro à plusieurs litres /jour ?
vase expansion ?groupe de sécurité? manip ou oubli du sav?
merci pour vos lumières
cordialement rfps :
présentation
papy technicien de l’isère bricoleur curieuxBonjour,
Encore un problème de prostate dû au vieillissement du matériel……
Vous vous lavez plus souvent ou plus longtemps(vieillissement oblige) et vous utilisez plus d’Eau Chaude Sanitaire. Les écarts de température dans le ballon Eau Chaude Sanitaire sont plus importants, le chauffage d’un volume plus important entraîne une dilatation plus importante ?
Si votre installation comporte un limiteur de pression, un vieillissement de celui-ci (si vous avez un manomètre sur le circuit, vérifiez la valeur donnée) ?
Si votre installation comporte un ballon d’expansion Eau Chaude Sanitaire (de couleur blanche) , un vieillissement ou un dégonflement de celui-ci ?
Votre installation ne comporte qu’un groupe de sécurité ? Dans ce cas il a vécu et nécessite d’être remplacé.
Attention : les groupes de sécurité commercialisés actuellement déchargent à des pressions inférieures à ceux commercialisés en 2010 ou en 2000. Aujourd’hui les installations sont censées être équipées de limiteurs de pression.
merci pour votre humour,
mon installation n’a pas(depuis toujours) de limiteur de pression ni de vase d’expansion blanc et ma conso d’ecs n’a pas dérivée à ce point en 1 mois.
temp ecs 51° je l’avais mise au mini avec la relève par mon cumulus.
quand je dis que le « goutte à goutte était négligeable je n’avais meme pas dévac de celui-ci.
l’hypothèse du groupe de sécurité de la chaudière me plait si ce n’était la coincidence.
ce que je sais pas pour le moment c’est si le vase d’expansion de la chaudière est sollicité avec l’ecs.
peut etre est -il mal gonflé suite au sav. nota : la pression affichée ne varie pas.(1.5 bar)
par ailleurs la profession s’accorde à dire que la pression de décharge des groupes de sécurité ne peut pas varier….
a+ rfBonjour,
Le vase d’expansion rouge qui permet d’absorber la variation de pression du circuit chauffage n’est pas connecté avec le circuit Eau Chaude Sanitaire.
La « profession » qui raconte que les groupes de sécurité mis en place en 2020 ont les mêmes qualités que ceux mis en place en 2000 fait erreur. Les groupes de sécurité étaient fabriqués intégralement en France ou dans les pays voisins.
Ce qui fait la qualité du groupe de sécurité, ce sont deux éléments : -1- le clapet en caoutchouc , -2- le ressort de compression de la soupape.
Vous ne pouvez pas démonter ces deux éléments .
Le caoutchouc de qualité, c’est HUTCHINSON . HUTCHINSON c’est ZODIAC (les canoës)
Pour la qualité des ressorts, on utilise des traitements thermiques pointus dans des enceintes (fours) maîtrisant les apports de carbone, les températures de recuit et les trempes.Les groupes de sécurité commercialisés aujourd’hui en France sont produits en Chine. Pour cette raison, leur durée de vie est réduite.
bonjour,
je reprend mon historique:
au tout début j’avais un « goutte à goutte de ma chaudière j’avais bricolé une évac.
puis panne de chaudière un mois de janvier…. d’ou installation d’un cumulus en secours
équipé de deux vannes -eau chaude et eau froide- ainsi que deux vannes idem sur la chaudière pour
basculer sur ou l’un ou l’autre.
j’ai souvenir qu’une vanne du cumulus n’était peut etre pas totalement fermée surement suite a des tests ceci sans certitude
si celle-ci était la vanne eau chaude mon cumulus pouvais servir de vase d’expansion à ma chaudiere
(avec un peu d’air en haut) et donc plus d’écoulement.( la vanne eau froide sans effet car anti retour)
aujour’hui cette vanne est bien fermée.
en parrallèle je constate des cycles de maintient de temp ecs fréquents (je bricole a coté)
et je constate aussi une différence de confort ecs comme si j’avais une réserve plus petite.
mon raisonnement : si j’ouvre la vanne eau chaude du cumulus je crée un vase d’expansion ecs et
une »réserve » (cumulus de 200l)
qu’en pensez vous?
rfBonjour.
C’est compliqué d’imaginer l’installation sans voir ce qui est fait.
Si j’ai bien compris, l’expansion de la production de la chaudière est absorvé par le ballon par retour sur le tuyau d’eau chaude en sortie de cumulus, la surpression va alors traverser le cumulus pour venir sortir par le groupe de sécurité du cumulus.
D’autre part vous dites avoir des vannes d’isolement pour isoler chacune des productions et vous laissez la vanne en sortie de cumulus ouverte afin de permettre l’expansion provoque par l’échauffement du ballon de chaudière.
Pour que je comprenne!
Est-ce que votre ballon de chaudière est protégé par un groupe ou soupape de sécurité sanitaire avec le réducteur de pression qui va avec?
Si vous pouviez nous donner quelques détails en plus…
Bonjour,
Peut-être préciser le nombre et l’emplacement des groupes de sécurité.
D’autre part préciser où se trouve la sortie ECS dans la chaudière Oertli :-1- En bas -2- en haut -3- latérale.
Il est aussi possible d’avoir une bulle d’air qui peut se comprimer en partie haute d’un ballon ECS de 50 litres sur la chaudière.Mais ça c’est comme le LOTO . On perd plus souvent qu’on ne gagne.
La pose d’un réducteur de pression associé à un ballon d’expansion ECS est moins onéreuse et plus sûre que le remplacement d’une chaudière (qui ne sera bientôt plus possible) .
bonjour,
1) mon explication de l’évolution de mon « goutte a goutte »
précedement je devais avoir une bulle d’air dans la réserve de 50 l de la chaudière qui miracle du loto
suffisait à annuler l’écoulement avec les variations de température d’entretien de l’ecs soit env de 40à51°
lors de ma récente panne j’ai basculé sur le cumulus et réglé la température ecs chaudière au mini
et donc elle est descendue autours de la temps ambiante et donc de l’eau est entrée dans la réserve de 50l
-normal- sauf que là j’ai perdu au loto parce -qu’une fois entrée elle ne ressort pas !!et donc écoulement
goutte à goutte à nouveau logique .
tous fonctionne: fin.
2)entre temps je me pose la question de savoir s’il est possible d’utiliser mon cumulus comme ballon d’ecs en laissant communiquer l’eau chaude entre la chaudière et le cumulus ( voir croquis)
à votre avis?Bonjour,
Sont présents deux groupes de sécurité, un pour chaque ballon ECS . Et les deux groupes perdent de l’eau à la chauffe?
Si vous connaissez la pression du réseau eau potable à votre domicile, cela vous aiderait à comprendre votre problème.
Il est possible de recréer une bulle d’air en partie haute de votre ballon ECS de chaudière. Sauf si la sortie de ce ballon se situe en haut.
Le cumulus ne peut pas être utilisé comme réserve d’ECS qui serait générée par la chaudière OERTLI.
Bonjour.
Oui c’est bien installé avec un groupe de sécurité pour chaque ballon.
Oui vous pouvez utiliser la chaudière avec seulement une vanne du ballon fermé, de moment que vous empêchez la circulation a l’intérieur de ce ballon c’est l’essentiel, même si ce n’est pas la bonne méthode de laisser l’eau stagné a l’intérieur du ballon pendant longtemps.Je ne sais pas ou il est mais je me souviens d’avoir vu un schéma quelque part permettant de basculer d’une production a l’autre sans laisser de l’eau stagné. Peut etre en partant de cette page vous trouverez le lien.
Pour le goutte a goutte, Oui il est normal d’avoir un goutte-a-goutte pendant la chauffe, si c’est plus important que ça, c’est que la pression est trop importante, sur au moins, un des groupes de sécurité.
bonsoir les gars,
vos réponses rapides m’intéressent beaucoup mais désolé pour ce soir…
je fait une réponse-documentée- demain car trop de choses à régler.
a+ byebonjour,
1) sortie ecs en haut de la chaudière.
utilisation du cumulus comme ballon,vous semblez en désaccord.
perso je ne capte pas trop cette histoire de circulation dans le cumulus…. comme essentielle.
les pressions sont forcément les memes partout : l’arrivée d’eau est commune.
je résume :
mon installation fonctionne normalement . mon explication du changement du « goutteà goutte » me sufffit.
si la question du ballon est trop ardue , je l’oublie .
à + rfDarius wrote:Pour le goutte a goutte, Oui il est normal d’avoir un goutte-a-goutte pendant la chauffe, si c’est plus important que ça, c’est que la pression est trop importante, sur au moins, un des groupes de sécurité.Par ailleurs, la pression de l’eau chaude est normalement plus elevé que celle de l’eau froide.
Par exemple: votre arrivée d’eau a une pression de 3.5 bars, le réducteur situé juste avant le groupe de sécurité veille a ce que la pression d’entrée sur le groupe soit stable…Le ballon chauffe, et l’eau se dilate jusqu’à atteindre environ 7 bars, (pression d’ouverture des groupes), le groupe de sécurité ayant un clapet anti-retour, la surpression se trouve seulement après le groupe, cette surpression ne reviens pas sur le réseau d’eau froide.
Si votre vanne en sortie de cumulus est ouverte cette surpression va rentrer aussi sur le cumulus et risque même de faire gouter le groupe du cumulus.
bonsoir,
100/100 d’accord et alors ?
je voulais simplement comprendre pourquoi ne pas utiliser mon cumulus comme ballon ecs
cordialement
rfMais vous pouvez utiliser votre cumulus comme ballon d’ECS, rien ne vous empêche, et personnellement je ne vous ai pas dit le contraire.
Apres questions économie et de confort, peut être le ballon de la chaudière serait plus économe et la réchauffe serait plus rapide.
Vous pouvez aussi avec quelques modifications préchauffer par la chaudière et garder au chaud avec l’electrique, malgré que ce mode n’est pas économe
Pleins de solution existent: le tout est de savoir ce que vous désirez faire.
bonsoir,
toujours autour du « goutte à goutte » qui – provisoirement – m’ennuie (un seau par jour)
hyp; si je peux créer facilemement une bulle dans mon haut de cumulus il peut me servir de vase
d’exp (blanc) sans modifs bien sur avec une vanne qui communique avec ma chaudiere.
q? comment créer la bulle – si elle n’existe pas?Bonjour.
Vous ne pouvez pas faire ça, malheureusement.
bonjour à tous,
depuis lundi je fonctionne avec la vanne V2 de mon cumulus ouverte -ecs chaudière et cumulus éteint-
plus une goutte d’écoulement :cqfd. (voir mon post du 03/11 et ma question en bas du schéma.)
mes calculs indiquent une variation de volume d’eau de 0.15 litre(pour ballon 55 litres et maintien temp
de 40° à 52°.j’ai donc 0.15 l qui font un va et vient avec -peut etre une bulle d’air encore que les déformations mécaniques doivent suffire ,à mon avis.en ce qui concerne la stagnation dans le cumulus que V2 soit ouverte ou fermée c’est pareil car ce cumulus ne me sert qu’en dépannage si avarie chaudière.j’avais toujours en tête de le vider voir rincer en cas de réutilisation.
nb:
j’avais signalé une chauffe d’entretien ecs fréquente (tous les 3/4 d’heure env) ce qui se confirme avec mes 0.15 L * 24h /0.75h =4.8 L c.a.d mon seau de « goutte à goutte journalier.
comme je ne trouve aucune fuite j’attribue ça à la piètre isolation du ballon chaudière
à votre avis ?
cordialement rfBonjour,
Votre goutte à goutte est résolu. Tant mieux. Cela doit vous permettre de passer des nuits plus sereines.
Vous pouvez maintenant vous pencher sur un problème plus ardu, les dilatations mécaniques du cuivre et des ballons d’acier (brut, inox, émaillés, peints) pendant toute la saison d’hiver.
Pour rappel, ces dilatations seraient générées par une différence de température de moins de 20°C .
Par exemple, une voiture qui stationne à l’extérieur où les variations de température sont extrêmes en été pourrait s’allonger et en la stationnant le matin dans une place de parking entre deux poteaux, on ne pourrait plus la ressortir en fin d’après-midi.
Vous ne connaissez toujours pas la pression à votre domicile du réseau d’eau potable. Dommage!!!!
bonsoir,
je pense que la conso de gaz pour le maintien en temp de l’ecs est -très (?) importante -voir ruineuse.
une vraie compar des conso d’énergie-en euros- entre cumulus et ecs chaudiere gaz mériterait.
si vous pouvez argumenter je suis preneur.
par ex: surisolation ballon ou tuyauterie etc…
merci pour vos réponses constructives.rf
Bonjour,
Vous parlez de porte-monnaie.
Nous ne sommes pas tous égaux face au prix des énergies. Certains ne les paient pas, d’autres les paient peu, d’autres enfin les paient très cher faute d’avoir négocié.
Ne connaissant pas le prix auquel vous payez gaz et électricité, comment vous aider à comparer.
D’ailleurs vous ne connaissez toujours pas la pression de votre réseau d’eau potable à votre domicile.
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