Angelique
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Merci.
Je me suis basé sur des schémas théoriques concernant la vanne 3 voies et elle me semblait donc indispensable au vu des sites. Dont le site d’herve silve : http://herve.silve.pagesperso-orange.fr/shemasfuelgaz.htmVous semblez dire que je peux donc remplacer tout le kit de départ par simplement le schéma joint ?
Ca m’arrange. Précieux conseil
En regardant la notice de certaines chaudières ( Frisquet par ex ), le départ / retour est M26x34 1″ pour 32 kW
Pour la De Dietrich Innovens, le diamètre intérieur départ est de 18 mm.Puis-je alors partager en 2 lignes en comme sur le schéma, sans pb de débit ? Avec un té égal 32 par exemple ?
J’ai fait 1 montage avec collecteur 1 » sorties 1 » pour arriver à l’étage en D32 ( diam int 26 ) et 1 autre montage avec tés et coudes. Je ne sais lequel est le mieux à cause des pertes de charges.
[img]http://l.l.c.free.fr/depart.PNG[/img]
Voilà le schéma final de l’installation que je souhaiterais installer.
Partie haute et basse.
J’ai essayé de tout y mettre, avec les diamètres intérieurs.
Voyez-vous des erreurs, des choses à modifier ou à ajouter ? Le kit départ est cher !
Merci !PS : ou/comment puis-je installer des purgeurs automatiques en l’absence de nourrices?
qu’en est-il du disconnecteur « obligatoire » ?
dois-je rajouter un vase d’expansion ? je compte associer mon ballon électrique à la chaudière au gaz.
Bonsoir, besoin d’aide…
J’ai recommencé mes schémas en tenant compte des remarques, à savoir augmenter le diamètre initial et tirer 2 lignes plutôt qu’une.
J’ai un problème avec mes lignes en multicouche Dn26 qui arrivent au RDC pour l’une et l’autre au 1e.
Au 1e étage pas de pb, je peux passer du Dn26 à Dn20 par des tés puis alimenter mes radiateurs comme sur le schéma,
mais au rdc, je souhaitais arriver en Dn20 et je ne trouve pas de collecteur idéal sauf à 180 €.
Sur les débuts de schémas suivants, voyez vous une solution ? collecteur ou té 26 26 20 ?
Merci !
Bonjour, je reviens vers vous, petit cadeau de Noel : après avoir vu le maire, et plutôt le responsable technique, après avoir expliqué qu’il faisait 12° ( bon c’est pas toujours vrai hein ), on aura le gaz.
J’oublie donc le pellet ( trop cher à l’installation ) et me tourne vers notre projet initial, une chaudière au gaz.A l’utilisation ça me coûtera mes 2 bras ! Impossible, la maison n’est pas isolable de l’extérieur…
Y a t-il des chaudières au pellet moins chères et suffisamment bien ?
J’ai la livraison par palette de 1t de pellet à 250€, à 10 km, mais sacs de 15 kg, à vider donc dans le silo…
Pas encore trouvé moins cher et en vrac.Suite des aventures : Gros problème, le maire refuse le raccordement au gaz ( prétexte que l’enrobé du trottoir date de début 2013 ). Du coup, en attendant un RV avec M.le maire mais sans grande conviction, je cherche une autre source d’énergie.
Je me réoriente donc à nouveau vers le pellet ( pb de place de stockage évoqué déjà ).
Je pense pouvoir construire un silo dans une partie de la cave, que je ferais moi même, mais je suis assez embêté pour la chaudière, le budget prévu explose. Okofen Pellematic à plus de 10k€ comme la froling p4 à plus de 10k€ aussi.Des idées seraient les bienvenues. Merci
Bonjour, je reviens sur mon installation. En admettant que ce soit 10000W pour le salon…
J’avais au départ pensé à 5 radiateurs de 2000W pour les 10000W de perte. J’avais pris en fonction du prix et du stock à LMerlin.
Chez ECS grossiste, je trouve des radiateurs Steldrad bcp plus puissants que le pauvre choix à LM.
Par exemple : 5269W à 328 €.D’où mes questions : est ce que je peux prendre seulement 2 radiateurs de 5269W au lieu des 5 ? Ca changerait tout au niveau des branchements/saignées etc. Y a t’il un pb d’homogonéité sachant que j’ai le poele à buche dans le 1e « tiers » de la pièce, je pensais mettre un radiateur dans la 2e partie et le 3e dans le fond.
A votre avis ?
Le salon de 80 m² pose un pb rapport aux radiateurs à mettre.
Des radiateurs aciers pas chers seront moches car murs en torchis et poutres. L’idéal serait des anciens radiateurs en fonte.
Le pb serait dans ce cas le nombre et la taille.
Je dois donc ajuster au mieux mon calcul de déperdition.J’ai évalué 8-10 kW. Plusieurs versions de calculs trouvées sur le net. J’ai arrondi à 10 kW.
Sachant que la pièce fait les caractéristiques suivantes :
1 mur côté Sud, 2 pièces chauffées de l’autre côté
1 mur côté Ouest mitoyen ( chauffé de l’autre côté )
1 mur côté est, torchis. 1/4 mitoyen, 1/2 mitoyen avec un « jardin d’hiver, température 10°, 1/4 extérieur
1 mur côté nord, en pierres bleues taillées + ciment et grande baie vitrée + porte cadre alu, double vitrage, surement air.
Et au dessus, plafond 2/3 chambre chauffée au dessus, 1/3 isolé avec 3 vélux et bacacier.
Sol carrelage.D’après ce site ( http://fr.hudsonreed.com/catalog/Radiateurs_style_vieille_233_poque/300.html# ) et leur calculateur, au max j’arrive à 4500 W !!! Cela fait une sacré différence vu le prix et le nombre de radiateurs à prévoir.
Quelqu’un pourrait-il m’aider ? Merci
Bonjour, le calcul que j’ai donné correspond à une perte de température de 10° ( 76-65 ).
J’ai pris les infos sur plusieurs sites, dont http://herve.silve.pagesperso-orange.fr/radiateur.htm
Quote:EN 442 DeltaT = 50 °C (75 + 65) / 2 – 20 = 50. Cette baisse de température pour le calcul des puissances des radiateurs est principalement due aux températures de fonctionnement des chaudières actuelles, généralement limitées à 75°C, qui fonctionnent en basse et très basse température
Quote:Selon la norme européenne EN 442, un équipement de chauffage (chaudière, radiateur ou batterie de chauffage) est « dimensionné en régime « 75/765 ». Cela signifie que si on choisit un radiateur de 2 000 W dimensionné en régime 75/65, l’eau entre dans le radiateur à 75°C, qu’elle cède 2 000 W de chaleur pour un local à 20°C, et sort avec une température de 65°C.http://www.abchauffageconfort.com/techno/radiateurs_dim.htm
J’avais donc compris qu’un radiateur affichant au magasin 1000W ( DT50 et 520 DT30) indiquait qu’il fournissait 1000W quand on mettait 75° en entrée et que la chute de température était de 10°.
Et concernant la norme, le DT50 c’est la différence entre la t° moyenne du radiateur ( ici 70° ) et la t° ambiante 20°.D’après Flav :
Quote:Delta 50 est la température mesuré au milieu de votre radiateur, soit environ 55° a l’entré du radiateur et 45° en sortie du radiateurD’après la norme EN442, un radiateur 1000W affiché fournissant 1000W a une température moyenne de 60° (75+65)/2
D’après Flav, c’est 50°Donc le DT50 affiché ne correspond plus au EN442 ?
Autre chose :
Quote:Delta 50 est la température mesuré au milieu de votre radiateur, soit environ 55° a l’entré du radiateur et 45° en sortie du radiateur–> [(55°C de l’eau à l’entrée + 45°C de l’eau à la sortie)/2] – 20°C =∆T30
Je suis un peu perdue.
Je comprends de moins en moins.
DeltaT de 50 °C : (75 + 65) / 2 – 20 = 50
Donc 75° en entrée, 65° attendus en sortie impliquent qu’un radiateur acheté 1000W fournira 1000WOn retrouve par le calcul : Q=1000/(((75-65)/ln((75-20)/(65-20)))/50)^1,287=1004 W
???
Merci.
Quote:vous avez le choix d’installer des très gros radiateurs pour faire circuler l’eau plus froide, ou des radiateurs dimensionnés selon les besoins pour faire circuler l’eau du chauffage a 60C°Je ne comprends pas, si je prends les radiateurs dimensionnés au plus juste, je croyais devoir chauffer en entrée à 75° pour avoir la puissance du radiateur.
Je pensais qu’utiliser des radiateurs à 60° en entrée, calculés pour 10000 kW en DT50, je devais prévoir 15000 kW10000/(((60-50)/ln((60-20)/(50-20)))/50)^1,287 = 15966 W
Bonsoir, et merci de la réponse. Pourquoi pas Gladiator ? Je pensais que c’était le top.
Sous Somatherm j’ai tout ce que je cherchais, mais j’hésite entre compression, glissement et peut être sertissage.
Somatherm c’est bien ? Sinon quelle marque ?
On m’a dit aussi de prendre du gainé partout ( isolation froid / solidité…). Vos avis ?Ok, par contre je ne trouve pas de té Gladiator adéquat ( Ø25 Ø25 Ø32 ), le max est Ø25 chez Gladiator/anjou-… comme la taille des tuyaux. Je ne vois pas comment faire vu que Gladiator est compatible avec … Gladiator.
Je n’ai pas mis de purgeur, ni de pompe de circulation, dois-je en mettre ?
Sachant qu’un chauffagiste viendra me poser la chaudière et l’arrivée au gaz, que dois-je prévoir d’autre ?Je ne sais pas non plus si je dois prendre une basse température, ou condensation, ou normale, j’ai prévu de surdimensionner le séjour de 80m² mais pas les autres pièces. Est ce que je vais pouvoir fonctionner en dessous de 75° en entrée ?
Merci encore !
D’après mes calculs, je pars avec 2495 L/h si c’est le calcul à faire. Je trouve 41 mm environ de diamètre ???
J’ai du me tromper qqe part non ?Nouveau schéma ( je n’ai pas doublé le retour pour le rdc, pour ne pas surcharger ).
Est ce qu’il y a des choses à changer ?
MerciPS : je pense intervertir le radiateur couloir/dressing à l’étage.
Ah ça pose un pb en sortie de nourrice ?
Il vaut mieux la pose des circuits en bitube uniquement ?Le diamètre est-il bon pour les tuyaux ? Je trouve des informations diverses et pas forcément concordantes par rapport au débit calculé pour chaque radiateur.
Je pense me tourner vers du multicouche à cause de l’encastrement possible, voilà 2 schémas l’un avec la disposition :
– 1 vanne au grenier vers 1 radiateur et 1 circuit bitube dans les pièces à l’étage
– 1 vanne au rdc, vers 1 circuit bitube pour le séjour ( 10 kW, 5 radiateurs ) et 2 radiateurs en circuit pieuvre.
Et un 2e schéma avec les calculs de débit et de puissance.Est-ce que ces 2 schémas vous paraissent corrects ?
Merci !
La surface de 200m² est sur le plan et ce sont des pièces de vie. A l’origine un salon de coiffure, un bureau, et un séjour cuisine agrandi sur la partie jardin qui elle est rikiki.
Le bois livré est d’un côté de la maison sans accès au jardin à part traverser toute la maison! Je stocke donc au garage et ne peux installer un silo dans le jardin. Ni dans le garage au sous sol ( pas assez de place ).
D’autant que vue la surface à chauffer le silo devrait au moins être > 1t.un chauffagiste passé pour un devis m’a déconseillé le pellet vu que j’ai juste le branchement au gaz à faire.
J’ai 3 radiateurs en T22 doubles, il me manque 1 radiateur pour couvrir les 10 kW de déperdition du séjour.
Nous avons écumé les sites et faits des calculs.
Je ne peux pas passer en DT30, ça doublerait ma surface de radiateurs actuels.
Je peux réutiliser les 3 radiateurs ailleurs et envisager l’achat de radiateurs plus puissants. Des 2000W pour 97€ ( équation double à LMerlin).Je peux avoir 5x2000W à 75/65 et peut-être rajouter un 2000W et baisser la température pour avoir l’équivalent.
Est ce que c’est jouable et si oui, quelle température en entrée ? Et quelle chaudière ? Une standard ? Une basse température ?
Pour la fonte, je n’ai pas encore regardé. Mais merci du conseil
Solution au pellet envisagée … et renoncée faute de place pour un silo, et il n’est pas envisageable de recharger tous les 2 jours dans les 2 ou 4 sacs.
Solution poele au bois limitée car stockage 5 stères maximum.Reste le gaz.
Le poele chauffe pas mal. La pièce la plus difficile à chauffer reste le séjour cuisine.
En calculant, on se rend compte que nos radiateurs ( type T22 double paroi ) sont insuffisants pour fonctionner en 75/65 ( chaudière normale ), il en manque un.
J’ai une question du coup, si je veux fonctionner en basse température avec ces radiateurs, je dois considérer les passer en DT30, et donc au lieu de produire 2000W par exemple, j’aurai environ la moitié ?
A savoir que si je veux surdimensionner pour fonctionner en DT30, je dois quasi doubler la surface des radiateurs actuels ?Comment espérer condenser alors ?
Sachant que le chauffagiste passé n’a pas remis en cause l’utilité d’une chaudière à condensation utilisant l’existant, est ce une « arnaque » pour me faire acheter leur chaudière à condensation ?
