Remise en état de divers éléments Chaudière Chappee Sempra Progress B

Rebonjour ,C’est encore moi ! En effet ,il faut que j’avance et chaque étape a ses problèmes .Finalement, j’ai pu ouvrir cette fameuse trappe « soudée » .Les conseils d’un plombier prés de chez moi ont été négatifs et pessimistes sur la chose ! Mais il ne faut pas s’avouer vaincu .J’ai fait un outil spécial pour ne rien abîmer et la trappe s’est ouverte assez facilement .L’intérieur du ballon n’est pas très atteint à part quelques stalactites et des plaques de calcaire . J’ai fait une photo de l »anode et du joint correspondant après un nettoyage léger .Est -t’il nécessaire de changer l’anode ? Je pense que oui ! Mais je ne sais pas si on peut la qualifier de vraiment corrodée ? Est-t’elle au magnésium ? Bien cordialement

Bonjour ! Merci Darius pour toute votre attention et vos conseils.A bientôt

Bonjour à Tous ! Bonjour Darius !
J’ai ouvert la trappe (le regard !) du cumulus et ai pu retirer l’ensemble comportant la sonde ECS ,l’anode (photo ci-dessus ) en magnésium .L’intérieur n’est pas tant calcaire que ça .L’eau de ma région est de 20 ° F en valeur moyenne .

Malgré tout ,avec les années ,le calcaire s’est déposé . J’ai juste la place de passer le bras par le regard , d’autant plus que le gros serpentin passe devant la trappe .Pas de stalactites ou grosses concrétions mais des plages fines collées un peu partout sur le corps du cumulus surtout au niveau du cerclage des soudures de fabrication du cumulus .

J’ai gratté avec différents outils ,tampon -jex ,brosses métalliques .Bref ,j’ai vraiment tout essayé pour retirer ces plaques mais rien n’y fait .Elles sont très dures .

Le vinaigre blanc ,les détartrants puissants du commerce se sont avérés totalement inefficaces ,même après plusieurs couches et délais d’actions .Je me suis demandé s’il serait nécessaire d’appliquer de l’acide chlorhydrique dilué mais en  dehors des risques de manipulation, même bien gérés ,il y a celui de faire apparaître une irrégularité du corps du cumulus (un trou par exemple ) et le remède serait pire que ne rien faire .

On connaît tous cela dans bien des domaines  : Trop vouloir bien faire nuit dans certains cas ! Vous me direz ce que vous en pensez . J’ai aussi pensé à l’acide citrique mais je ne connais pas les conséquences sur des plaques fines de calcaire . Qu’en pensez-vous ?
Cordialement .

suite

suite

suite et fin des photos

Merci pour ces conseils .Je doutais un peu pour les plaques et me suis demandé ,en effet ,s’il fallait les retirer entièrement .Dur travail car elle sont difficiles à atteindre et même en les grattant avec divers instruments ,rien ne bouge ! Votre réponse me rassure .A bientôt !

Bonjour Darius , Bonjour à Tous !
En attendant l’arrivée de plusieurs pièces que je vais changer ,j’en ai profité pour revoir entièrement le brûleur ,faire les réglages etc .Puis , dans la foulée ,je m’intéresse aussi au corps de chauffe .Je remarque qu’il y a 2 charnières à droite ,un point de fermeture à droite et un seul point de fermeture à gauche par un simple boulon .Il existe à gauche un point haut et un point bas qui sont taraudés mais n’ont aucune correspondance entre les deux parties taraudées .Autrement dit , un boulon passé dans la porte ne pourrait pas être vissé dans la partie adjacente car elle n’est pas en face .Est -ce normal ? A quoi servent ces taraudages ?
Est -ce que 4 points dont les 2 charnières sont suffisants pour l’herméticité de la porte ?
Si j’ouvre cette porte ,dois-je changer le joint ? Je pense qu’il doit y en avoir un ???
Quelle force en N/m dois-je exercer sur les boulons pour le visser ?
Merci pour tous ces conseils et à bientôt !

Suite…

Bonjour et merci pour la réponse

Bonjour à tous ! Bonjour à Vous !

Voici 3 photos du vase d’expansion ECS .Celui du haut est celui que j’ai placé mais je me suis aperçu que celui du milieu et du bas que j’avais auparavant ,comportait un filtre (photo du bas ) et une fixation que n’a pas le premier .Est -ce que ce filtre est important ? Le fournisseur n’était même pas au courant que cela existait !
Avec un diamètre moins important, le nouveau vase s’est vissé sans problèmes jusqu’à la butée ,malgré le fait que j’ai mis une bonne couche de fibre et de pâte à joint . J’ai rempli le vase sans remplir le cumulus et apparemment ,pas de fuite ! J’espère qu’il n’y en aura pas sous pression ….
Cordialement

Merci pour la réponse .J’espère que le vase ne présentera pas de fuite sous pression car je l’ai ,d’après moi ,vissé trop facilemet en butée malgré les fibres et la pâte .Cordialement

Bonjour à Vous …Bonjour à Tous !
Voilà ,toutes les réparations sont faites et la chaudière est repartie sans problème ou …presque .
Circuit ECS :
En effet, j’ai fait les réglages de température ECS .Le circulateur se met en fonction puis le brûleur fonctionne jusqu’à 56° ,s’arrête et la température monte jusqu’à 62° >>Pression de la chaudière 1.5 bar.La température redescend à 55 ° .pour P =1.4 bar .Le circulateur s’arrête .
Jusque là ,pas de problème mais vous me donnerez vos avis sur ce point !

Circuit radiateurs :
Quand je fais fonctionner les radiateurs ,le circulateur se met en fonction et le voyant s’allume.I C’est normal ! l fonctionne pendant 7 mn puis à 1.4 bar ,le brûleur se met en marche et s’arrête à 56 ° . Le circulateur est toujours en marche Puis après 5 mn (Brûleur à l’arrêt ,pression 1.5bar et température directe de l’eau 48° ) ,le brûleur se met en marche à 44° .Arrêt à 52 .Le circulateur est toujours en fonction et c’est ce qui m’inquiète .
A 62 ° (1.6 bar ),la température diminue jusqu’à 44 (1.5 bar) et AINSI DE SUITE SANS DISCONTINUER…
Le thermostat a été réglé à 21 °et dans la maison ,il fait 24 ° C
Le circulateur s’est mis en marche dès le début ce qui est normal ,mais ne s’est jamais arrêté .J’ai dû couper le circuit des radiateurs car il me semble qu’il n’est pas normal qu’il fonctionne en continu pendant 1 heure et demi ,temps de l’essai .Je précise que les radiateurs sont purgés et qu’il n’y a plus d’air dans le circuit…
Quelle pression ne pas dépasser pour la chaudière ?
Pouvez-vous me dire ce que vous en pensez et d’où peut provenir le problème ? J’ai bien quelques idées mais vos conseils sont les bienvenus …Cordialement

Bonjour à Vous ! Bonjour à Tous !

Merci à vous et à vos collègues de vous intéresser à mon cas . Pour tous , vos avis et conseils sont les bienvenus .

« Pour répondre à vos interrogations précédentes , j’avais également réglé la température du circuit des radiateurs à 60/62 ° .Mais ça fait monter la pression au manomètre à 3 bar et là ,c’est la sortie d’eau !
Le corps de chauffe est en fonte .

Le réglage est exactement comme vous le dites .J’ai réglé la chaudière à 56 .Elle démarre à 44 et s’arrête après l’arrêt du circulateur à 60/62 ° pour l’ECS..
Pour répondre à vos autres questions ,le thermostat est bien branché .J’avais déjà vérifié les branchements dans la maison et sur la chaudière .De plus, il fonctionnait bien avant . Je n’ai pas la prise en charge dans les menus .La chaudière a un âge certain et n’est pas équipée en numérique . »

J’ai plusieurs questions.
Après fonctionnement de l’ECS et des radiateurs, j’ai isolé totalement la chaudière ( électricité et arrivées d’eau ) .La pression au manomètre a été réglée de 1 bar .Elle est montée dans la nuit jusqu’à 3 bar et un seau et demi d’eau a été évacué automatiquement non par le robinet de sécurité mais par l’ouverture située près du manomètre (photo) .Pourquoi pas par le robinet ?

J’ai fermé l’arrivée d’eau à moitié (vanne ) ,et ce matin ,chaudière froide et arrêtée pendant 2 jours, ,j’ai mis en fonction le circuit ECS . Pression à 0.8 bar .Démarrage normal .Arrêt normal réglé pour 52 ° .Circulateur qui se met en marche et s’arrête normalement après brassage à 56° .Puis ,redescente de la température et la pression se stabilise à 1.1 bar .Après deux heures, la température (corps de chauffe ) est toujours la même mais la pression est à 1.4 bar puis une heure après à 1.9 bar .Et ainsi de suite jusqu’à 3 bar .Et là ,j’ai droit à mon seau et demi d’eau dans la bassine . Pourquoi la pression continue -t’elle à monter après plus de deux heures ? Dois-je régler la pression initiale à moins de 0.8 bar recommandée pour cette chaudière ? J’aimerais qu’après chauffage ,la pression ne dépasse pas 1.5 .C’était le cas avant les travaux que j’ai réalisés sans avoir touché aux réglages déjà établis . J’ai fermé l’arrivée d’eau avec la vanne rouge que j’ai mis à demi . Je n’ai pas encore mis le circuit des radiateurs en fonction car le circulateur des radiateurs fonctionne en continu et la pression finit par atteindre les 3 bar avec mon seau et demi d’eau à la clé ! Le nouveau vase d’expansion ne semble jouer aucun rôle et le robinet de sécurité non plus !

Autre question (J’en ai plein d’autres!) :
L’installateur a amené un tuyau d’arrivée d’eau vers le bas de la chaudière .Mais ,il l’a toujours laissé fermé et l’arrivée d’eau se fait uniquement par le haut au niveau du robinet de sécurité que j’ai moi-même posé car l’installateur n’en avait pas mis ! Eh oui !
Cette chaudière appartient à mes parents et je n’étais pas présent au moment de l’installation . J’ai dû revoir nombre de choses ,refaire des soudures etc .Est-ce que la vanne inférieure bleue (fermée sur la photo ) doit être ouverte ou non puisque l’arrivée d’eau se fait par le haut  ? Pourquoi avoir mis un tuyau d’arrivée puisqu’il est fermé depuis l’origine ?

Pas facile pour vous de faire un diagnostic mais vos conseils et orientations sont précieux ! Prenez votre temps pour me répondre .Je vis dans une région où il fait chaud mais la chaleur reste importante pour mes parents âgés .Merci pour tout !

Suite…photos

Suite …Sortie de l’eau en surpression et non par le robinet de sécurité

Bonjour !
D’abord merci à Darius et à vous Monsieur Le Protestant !

Je vais répondre à vos avis et conseils mais d’abord un petit point de la situation !
Je vais résumer la situation d’autant plus énigmatique que je n’ai rien touché aux réglages initiaux avant l’apparition des problèmes ..

J’ai arrêté la chaudière à plusieurs reprises sur plusieurs jours différents pour faire des essais en repartant de zéro !
Hier , j’ai mis en marche la chaudière en fermant et isolant le circuit des radiateurs . Seul celui d’ECS est concerné .Je pense que le circulateur des radiateurs qui fonctionnait en continu ,doit être lié à ces problèmes .Mais pour l’instant ,j’en fais abstraction .

Température corps de chauffe 11 ° (celle du tableau) . Pression manomètre mise 0.8 bar recommandée par le constructeur .
Mise en marche ..Brûleur fonctionne parfaitement .A 28 ° ,circulateur en fonction .
Arrêt du brûleur à 53 ° .Température monte jusqu’à 56 ° puis redescend un peu et se stabilise à 52 Brassage .Arrêt du circulateur . .P= 1.1 bar
Après 15 mn ,rien n’a changé .La pression mano est toujours à 1.1.
1 heure après ,température à 48 (celle du tableau que vous appelez régulation!) et P=1.4
Puis ,plus tard ,température à 40 et P=1.9
A 30° ,P=2.6
28° >>> P=2.7
Les températures diminuent pendant que la pression augmente … ???

Ce matin ,chaudière toujours arrêtée et ne fonctionnant toujours pas depuis l’arrêt du brûleur ,la veille ,je constate que la pression a dépassé les 3 bar pendant la nuit >>> Un seau d’eau .L’eau est sortie par l’ouverture située près du manomètre et non par le robinet de sécurité …
Toujours chaudière à l’arrêt depuis la veille ,l’eau est à 34 °.Je rabaisse la pression à 0.3 bar , en évacuant de l’eau par le robinet de servitude .La température de l’eau a forcément baissé car de l’eau froide est entrée .Elle est à 16° mais la pression ,elle a déjà augmenté à 0.4 bar.

Je vais lire tranquillement vos réponses mais d’ores et déjà ,je peux vous répondre concernant les causes possibles.
– Le vase est neuf et gonflé à la bonne pression .

– Qu’appelez -vous le robinet de remplissage ? Est-ce celui qui correspond à la vanne rouge sur la photo précédente (page 1) ? Si c’est le cas ,il ferme correctement puisque c’est le remplissage et l’arrivée d’eau que j’ai mise à moitié ! Je l’ai fermé pendant plusieurs semaines sans aucune fuite .D’ailleurs, je n’ai pas d’autre robinet de remplissage!

– L’échangeur n’est pas en cause ou percé et je comprends parfaitement cette possible cause .Je n’ai pas eu beaucoup de calcaire quand je l’ai nettoyé et le serpentin a été examiné à plusieurs reprises …

– Pour le thermostat ,il a été changé et est directement relié à l’électricité et sur la chaudière .Je l’ai testé .De plus, en l’actionnant ,il déclenche le circuit des radiateurs .

J’attends vos avis et conseils avec impatience . Mes neurones sont AUSSI en ébullition .
Bien cordialement .

J’ai oublié de vous demander à quoi correspondait cette fameuse vanne bleue sur la photo qui conduit au remplissage inférieur et qui a toujours été fermée depuis l’origine . Si elle ne sert pas ,pourquoi l’avoir mise et quelle est son utilité ?

Je réponds toujours à vos interrogations .Pour envoyer de l’eau froide ,j’actionne uniquement la vanne rouge .Le tuyau descend vers le groupe de sécurité qui est taré à 7 bar .La soupape du groupe de sécurité du chauffage s’ouvre ,elle ,à 3 bar .J’ai changé le vase d’expansion d’eau sanitaire qui ne jouait plus son rôle puisque l’eau sortait par le groupe de sécurité .Il n’y a jamais eu d’eau par la soupape de sécurité du chauffage .Cela aurait du être le cas . .Pour continuer, ce fameux tuyau qui descend vers le groupe se divise en 3 parties dont une vers le groupe de sécurité , une autre supérieure entre directement dans le ballon et la partie inférieure (celle qui comporte la vanne bleue toujours fermée ) va vers le bas de la chaudière et se réunit au vase d’expansion d’eau chaude

Beaucoup de chauffagistes parlent d’un clapet anti-retour au niveau de l’arrivée d’eau froide dans le cumulus ce qui me semble logique et j »y avais aussi naturellement pensé .Si c’est le cas, ce clapet ne fonctionnerait plus … ??? Est-ce qu’il existe et comment l’observer ou le tester ?

Pour répondre à votre interrogation ,je n’ai jamais écrit avoir coupé le circuit d’alimentation des radiateurs « en fonctionnement » mais comme je l’ai écrit et précisé , j’ai commuté le bouton été /hiver puis fermé toutes les vannes du circuit des radiateurs et ce n’est ,bien évidemment , pas la même chose .

J’ai relu mes messages et je n’ai pas non plus écrit avoir injecté de l’eau froide dans le circuit des radiateurs .D’ailleurs,je ne pense pas qu’il y ait une fuite entre les 2 circuits .L’état du serpentin m’a paru en bon état avec très peu de calcaire (voir photos précédentes ) et je n’ai pas perçu d’humidité en y passant la main .

Autre petite question .Dans le doigt de gant de la chaudière ,il y a une sonde + le bulbe de régulation et le bulbe thermostat de sécurité . Doivent -t’ils être isolés par une pâte thermique ? Cela n’a jamais été le cas !

Merci de me donner vos avis ,de répondre à mes questions afin que je puisse avoir une idée claire de la situation . Merci pour votre aide très précieuse .Bien cordialement .

Photos demandées sur les vannes situées sur l’arrivée d’eau froide

Suite -Entrée dans la chaudière

Bonjour à Tous !

El-Hommari ! D’accord ,on s’est mal compris .Groupe de sécurité ? C’est le nom de celui qui est taré à 7 bar et soupape de sécurité chauffage,c’est aussi le nom de la soupape située à côté du manomètre .Je n’invente rien car ce sont les chauffagistes qui les nomment ainsi .Mais ,ce n’est pas grave . L’essentiel est de progresser car…J’ARRIVE DANS UNE IMPASSE…

Le clapet anti-retour devrait se trouver au niveau de la vanne de l’alimentation mais il n’y en a pas et cela a toujours bien fonctionné sans cela .Je souhaitais juste avoir votre avis car on trouve beaucoup de cas similaires au mien où le clapet est necessaire …

J’ai maintenant arrêté la chaudière depuis une semaine après avoir réalisé différents essais …Elle est froide .J’ai soutiré un peu d’eau par le robinet de servitude et l’eau est très,très légèrement tiède .La sensation est presque imperceptible et négligeable ..Le thermomètre du tableau (>>>corps de chauffe) est toujours à 10/11° .L’électricité est toujours coupée et toutes les vannes sont fermées soit la vanne d’alimentation ,celle de sortie d’ECS ,celles d’eau chaude radiateurs et retour radiateurs (doubles vannes sur chaque tuyau) .

J’ai remis hier matin la pression à 1.1 bar en soutirant l’eau par le robinet de servitude .La pression a chuté au niveau du manomètre .
J’ai d’abord une question pour tous mais aussi pour Darius car il m’en a parlé dans son dernier message .
La pression du manomètre est celle relevée au niveau de l’eau chaude des radiateurs et n’a rien à voir avec celle d’ECS .C’est d’accord ! Mais comment se fait -t’il qu’en soutirant de l’eau par ce robinet de servitude qui est en rapport avec l’ECS , la pression d’eau du circuit des radiateurs baisse .J’ai mon idée mais j’aimerais avoir les vôtres .

Par où et comment se fait le remplissage du circuit des radiateurs ?

Vos avis et conseils me permettent d’avancer car je découvre beaucoup de choses n’ayant même aucun rapport avec cette chaudière mais c’est très intéressant . Une réponse amène d’autres questions..

Je continue . Après avoir mis la pression à 1.1 bar , je constate que , 2 heures après , la P est à 1.2 puis plus tard à 1.4 et ensuite à 1.7 . Ce matin , donc le lendemain , P= 2.1 . Le robinet de fermeture d’arrivée d’eau fonctionne « apparemment » bien puisque , quand j’ai vidé le cumulus pour le nettoyer et faire d’autres réparations , aucune entrée d’eau ne s’est jamais faite .Le cumulus est même resté ouvert pendant 3 semaines car le fournisseur était en rupture de stock des éléments demandés .Malgré ce temps, pas d’eau dans la cuve ! De toutes façons ,fermé ou pas ,il y a une augmentation de la pression même à froid et même si elle est moins rapide ! De plus, je ne sais pas s’il y a un clapet anti-retour et encore moins un disconnecteur quelque part à moins de tout démonter … ??? Ce robinet d’arrivée d’eau a toujours été ouvert .

Réponse pour Protestant s’il me lit ?
Non ,je n’ai pas de problème de thermostat qui semble bien fonctionner d’autant plus que les essais se font uniquement sur le circuit ECS .Il est vrai que le circulateur des radiateurs fonctionne en continu quand j’en ai fait l’essai mais c’était le seul problème constaté et il est sûrement en relation avec cette hausse de pression .

Autre question:Comment se fait le transfert de chaleur entre le corps de chauffe et l’eau  circulante ?

J’ai constaté une petite fuite d’eau très minime au niveau de l’axe du servomoteur des radiateurs et un petit goutte-à goutte au niveau de la soupape de sécurité située au dessus (photo) Cela peut -t’il avoir une incidence sur l’augmentation de pression . ?

Merci à tous et à bientôt !

Vertains semblent faire la différence entre vanne d’arrivée d’eau et celle du remplissage mais a priori ,ce sont les mêmes ou la même ?

Je n’ai pas de disconnecteur

by -pass de remplissage relié à l’eau potable sanitaire.

Sans le présence indispensable de deux vannes qui doivent impérativement se situer tant à son amont qu’à son aval immédiat, ces vannes devant êtres absolument maintenus fermées une fois le circuit plein et en cours de fonctionnement. Sans ces deux éléments impérativement fermés, le disconnecteur n’empêche pas l’eau potable sanitaire de continuer à migrer vers le circuit de chauffage jusqu’à équilibre des pressions. Par contre, il empêche tout retour d’eau de chauffage vers le réseau d’eau potable sanitaire ce qui est sa mission et ceci même si les vannes qui l’entoure sont ouvertes.

Mon message s’arrête à « Merci à tous et à bientôt ! » .Ce qui suit concerne une autre personne et si vous avez la possibilité ,vous pouvez l’effacer….Cordialement

Bonjour Dani,
Merci pour votre réponse rapide et claire !

Je ne pense pas que la vanne d’arrivée soit en cause car fermée ou ouverte , chauffage ou pas ,la pression monte plus ou moins vite . Pourtant, je l’ai laissé fermée 3 semaines avec le cumulus ouvert , sans aucune trace d’eau dans le fond du ballon !
Pas de problème pour rajouter une autre vanne mais ne serait-t’il pas plus facile d’enlever la vanne (rouge) et d’en mettre une autre ?
La purge de la soupape de sécurité en plastique est celle du circuit ECS et la mienne est celle des radiateurs en cuivre , crantée , qu’on visse à la main (photo) .
La fuite du servo-moteur (vanne de mélange ) se fait au niveau du joint de l’axe .
Bon ,tout ça me sape un peu le moral …. A suivre .Bonne journée ! Cordialement

Bonjour ,
Pour moi ,vanne de remplissage et d’arrivée d’eau sont la même .Je ne vois pas d’autre vanne ! Que désignez -vous par vanne de remplissage ? Est-ce une vanne bien particulière ?
J’ai déjà photographié la chaudière sous toutes ses coututres .Un de vos collègues m’a même demandé de lui faire plusieurs photos sur l’arrivée d’eau et n’a même pas répondu après avoir mis ces photos sur le site .Bref ,je vous renvoie ces 2 photos demandées qui ,j’espère, vont vous éclairer .Merci pour votre aide et bonne journée .Juste pour info .J’ai rabaissé la pression à 1.4 bar hier et cematin ,elle n’avait pas varié ?? L’arrivée d’eau est en haut et à gauche (vanne rouge) position ouverte sur la photo Cordialement

Bonjour à tous,
Dernier message !
Merci pour toute votre aide !

Au cours de mes différents messages ,j’ai bien expliqué que le ballon qui stocke l’eau chaude est celui qui fournit l’eau chaude ECS aux robinets de la maison et que le serpentin conduit l’eau chaude vers les radiateurs .
D’autre part ,comme je l’ai aussi expliqué ,il n’y a que 3 vannes . C’est pour répondre à vos interrogations :
Celle d’alimentation haute ,poignée rouge
celle sur le groupe de sécurité
une autre plus bas bleue qui alimente la chaudière et est toujours fermée . Pour répondre à Darius ,cette vanne est située sur un tuyau qui alimente la chaudière vers le bas et va effectivment vers le vase chaud rouge
Une à la sortie de l’eau chaude sanitaire vers la maison .

A cela se rajoutent une soupape de sécurité chauffage côté manomètre
Un robinet de servitude qui délivre l’ECS de la chaudière .
*
J’ai changé les vannes rouge (qui fuyait légèrement après des tests !) et bleue de l’alimentation et les problèmes sont toujours présents .Mais ces vannes n’ont aucun impact sur la montée en pression ,qu’elles soient fermées ou ouvertes !

En plus ,il y a 2 X 2 vannes sur les tuyaux des radiateurs mais ceux -ci sont totalement isolés du circuit ECS .

En résumé ,tout se passe bien dans le fonctionnement du circuit ECS ,le circulateur s’arrête normalement .Le GROS problème est que la pression du manomètre continue à augmenter insensiblement jusqu’à atteindre 3 bar .L’eau sort par la soupape de sécurité chauffage .
Si je mets le circuit des radiateurs (que vous nommez chauffage alors que celui d’ECS est aussi un chauffage ! ) ,le circulateur fonctionne en continu .Quand je stoppe l’ensemble ,la pression augmente de la même façon que précédemment .

Et enfin ,même avec une chaudière froide et arrêtée depuis plusieurs jours ou semaines , la pression augmente dans le manomètre ce qui ,évidemment, ne s’est jamais produit antérieurement .

En fonction de ces données, et après chauffage ,l’eau récupérée à la sortie de la soupape de sécurité chauffage ,m’est apparue soudainement ,pour la première fois, trouble ,légèrement jaunâtre ou parfois avec des particules fines en suspension . Idem pour le robinet de servitude qui normalement ,comme l’eau de la soupape de sécurité chauffage donnait de l’eau claire ce qui n’est plus le cas ! Ce matin ,l’eau du robinet paraissait pourtant claire .

Pour moi ,il est clair qu’il y a un problème au niveau du serpentin même si je n’ai pas observé de fuite ou d’humidité quand je l’ai nettoyé d’autant plus qu’il n’y avait quasiment pas de concrétion . Le cumulus est resté ouvert plusieurs semaines .

Merci à tous et à bientôt pour la suite .Donnez-moi vos avis sur la question ! Cela m’intéresse ! Cordialement

Bonjour à Tous !
Merci pour vos réponses et votre diligence ! Je vais relire vos messages mais je pense avoir tout fait et tout vu sur cette chaudière et suis quasi -certain de mon diagnostic .Tout est dit dans mes précédents messages .Cependant ,je ne néglige rien et suis attentif à vos conseils et avis . Il est évident que ce n’est pas facile d’établir un diagnostic sans avoir la chaudière en face et faire des essais .
A bientôt !

Bonjour à Tous et merci pour vos réponses .
Je répondrais à Darius par la suite car je n’ai pas encore lu son message…

Très occupé, j’ai mis quelques jours pour vous répondre et vous prie de m’en excuser . Mais ,je réponds….
Sergio :
J’ai déjà effectué le test N°1 .Cela n’a rien donné de probant . Fermeture de la vanne rouge d’arrivée d’eau >>>La pression dans la chaudière ne varie pas .Ouverture de cette même vanne >>>La pression remonte progressivement avec le temps .
Pour ce qui est du compteur d’eau général ,celui-ci ne tourne pas sauf si la vanne rouge est ouverte.
Test N° 2 :
J’ai déjà changé la vanne de remplissage de la chaudière ( voir mes précédents et très récents messages ) et ça n’a rien changé d’autant plus que cette vanne doit être ouverte et non fermée puisqu’elle alimente la chaudière !

Protestant :
Comme je l’ai dit dans mes messages précédents et récents , j’ai changé les vannes et la vanne bleue inférieure d’admission d’eau .La vanne rouge supérieure changée elle aussi est étanche et bloque l’arrivée d’eau au niveau de la vanne bleue .De plus, il y a une petite vanne sur le groupe de sécurité .Quand ces vannes sont fermées ,pas d’augmentation de pression .
Concernant le limiteur de pression situé avant le groupe de sécurité , vous pensez que la membrane située à l’intérieur est peut-être percée (?)
Je vais le Re-vérifier ! Mais s’il est HS comme vous pensez ,l’eau qui est à 3 bar ,entre dans le ballon et en chauffant ,devrait déclencher l’évacuation par la soupape de sécurité chauffage à 3 bar ,ce qui n’est pas le cas puisque cela se fait progressivement et même sur plusieurs heures …
Avant le changement du vase ECS ,l’eau ne s’est jamais évacuée par la soupape de sécurité chauffage 3 bar mais toujours par le groupe de sécurité 7 bar et en très petite quantité . Le réseau d’eau est à 2 bar et max 2.5 max (je viens de téléphoner au fournisseur ) .La fuite au niveau de la vanne mélangeuse du servomoteur est minime (un simple suintement inconstant ) et apparemment a disparu depuis que je l’ai réparée .

Emplacement du limiteur de pression :
En effet, il ne protège pas le circuit d’eau froide de la maison …mais il n’est pas fait pour ça .Il protège le circuit d’eau froide de la chaudière et donc le ballon .

Sergio ;
En effet, je pense comme vous que le limiteur est mieux placé en étant au départ du compteur mais c’est un plus sur la chaudière .

Protestant:
La maison est une maison non pas ancienne mais relativement récente et cotée .Il y a eu précédemment une chaudière fioul entièrement retirée alors qu’elle était fonctionnelle pour mettre une nouvelle installation réalisée avec cette chaudière .Ce n’est pas une usine à gaz ( sans rancune, cela me fait rire ! ) et l’installation est relativement simple .
Concernant les vannes ,il y a la vanne rouge d’alimentation supérieure ,la vanne bleue inférieure qui a le même rôle ,toujours fermée .Entre les deux, la petite vanne du groupe de sécurité qui peut bloquer l’arrivée d’eau et c’est tout !
A cela ,il faut rajouter les 2 X 2 vannes situées sur les tuyaux A-R des radiateurs plus la vanne mélangeuse .
La vanne de vidange est située en partie basse de la chaudière et peu pratique d’accès .La vidange est très aisée par le robinet du groupe de sécurité ,le robinet de servitude …

El Hommari 
D’accord avec votre explication sur la position du réducteur qui n’a jamais posé le moindre problème .La maison a un étage … Mais peut-être que ce réducteur de pression a une membrane percée ??? Cela n’explique pas pourquoi le groupe de sécurité qui coulait avant ,,ne coule plus actuellement .C’est la soupape de sécurité qui prend le relais, alors qu’elle n’avait jamais coulé jusqu’à présent !

J’ai remis en marche la chaudière ce matin après avoir fermé ,la veille, la vanne d’admission d’eau et celle du départ d’eau chaude >>> Pas d’augmentation de pression .La remise en marche s’est bien passée . J’ai ensuite coupé l’électricité de la chaudière avec le seul circuit ECS en fonction . L’eau du robinet de servitude est très trouble alors qu’elle devrait être limpide >>> Cela me fait penser que le serpentin est percé … ?
La pression va augmenter dans la journée .C’est certain ! Cela va finir par de l’eau évacuée par la soupape de sécurité radiateurs (1 à 2 seaux )

Je vous remercie pour votre aide mais si vous ne percevez pas toutes les explications, c’est que vous êtes plusieurs à vous intéresser à mon cas et je vous en remercie .Mais ,ce faisant ,vous manquez toutes les explications que je donne dans mes messages et que vous redemandez et sans cela, vous finissez par vous perdre .
Mais vos idées m’ouvrent souvent d’autres horizons de pensées ou d’hypothèses ,de réflexions .
Que pensez-vous du fait que l’eau devrait être limpide alors qu’elle est trouble avec particules ? Serpentin ?

Bonne journée à tous et à bientôt !

Bonjour à tous !

Désolé Protestant mais on voit que vous n’avez pas bien suivi et lu mes messages .Il n’y a QUE 4 vannes dont celle du groupe de sécurité mais ce n’est pas important ! Sans rancune !

Pour Sergio et Darius ,le robinet de servitude est celui par lequel on peut extraire directement de l’eau chaude du cumulus .C’est son VRAI nom qui est également donné dans des publications et les documents remis par CHAPPEE et son installateur . Bref !

Je réponds à Sergio et à Darius pour leurs messages sur les tests à réaliser Les résultats vont dans le même sens d’autres tests que j’ai aussi réalisés de mon côté depuis quelques temps pour lesquels j’ai posé mon diagnostic ..
Mais vous me direz ce que vous en pensez !

C’est important que je décrive le processus :
Chaudière arrêtée depuis la veille .
Mise à 2bar . Température observée inférieure à 20 °.

Fermeture vanne rouge d’alimentation d’eau et fermeture de la petite vanne du groupe de sécurité .Ouverture de la vanne d’eau chaude vers la maison .Pression du vase ECS à presque 3 bar constructeur .Pression vase eau chaude radiateurs 2 bar alors que le constructeur donne 1 bar .Remise à 1 bar .

Mise en marche .Robinet eau chaude maison ouvert .
Arrêt brûleur à 56 ° . P = 2.6 + .
Montée jusqu’à 60 puis P= 2.6 – et >>> 2.5
Température redescend à 58 et arrêt circulateur .P= 1.5 –
.
Le robinet de la maison a coulé à peu près 6 verres d’eau puis s’est arrêté de couler …
1 heure après ,le robinet n’a plus coulé . T° = 56 et P=2.4 .

J’ouvre ensuite la vanne rouge d’alimentation ,la vanne du groupe de sécurité >>> T°=48 et P=2.8 .La chaudière a lâché ,entre-temps ,un demi-seau d’eau .
Voilà !
Merci à vous et à bientôt !

Merci Sergio pour votre réponse .
Je vais la relire et l’appliquer .
Non ! Je ne me prends pas la tête pour rien .J’ai beaucoup trop de choses importantes à gérer dans ma vie et plus importantes qu’une chaudière et si je m’en soucie ,c’est qu’il y a bien des raisons. Si les soucis étaient mineurs, je ne vous ennuierais pas avec mes questions .

La chaudière laissée à elle-même ,relargue de l’eau en permanence , à peu près un à 2 seaux par jour .Cela n’a jamais été le cas .De plus, l’eau que j’extrais du robinet de « servitude » est trouble, brunâtre et ce n’était pas le cas avant . Elle était limpide et claire .

La chaudière n’est jamais montée progressivement en pression jusqu’à dépasser 3 bar .Non ,il y a bien un problème et je pense au serpentin qui, pourtant, n’était pas couvert de concrétions ,voire pas du tout ,quand j’ai nettoyé le cumulus

Il y a quand même des choses inexpliquées pour moi .
Chaudière à l »arrêt .Pas d’alimentation électrique .
La chaudière est isolée et seul le circuit ECS est concerné .Pas de communication avec les radiateurs (doubles vannes de fermeture ) .Seule la vanne d’eau froide d’alimentation ou d’arrivée d’eau est ouverte ainsi que celle du départ d’eau chaude .Pas d’eau chaude extraite d’un robinet de la maison .Et pas de fuite dans et autour de la chaudière .
Pourtant, le manomètre voit progressivement la pression augmenter jusqu’à 3 bar .Sortie d’eau ..Il devrait y avoir un équilibre mais ce n’est pas le cas .Puis ,le cycle recommence .Pression augmente et ainsi et suite … Qui peut m’expliquer ?

Merci à tous et à chacun !

Bonjour à TOUS ,
J’ai un peu tardé ,non sans raison, à vous répondre .J’ai repris l’ensemble du système à tête reposée .

Par déduction entre les 3 vannées d’alimentation concernées , (rouge, vanne du groupe et bleue ) ,j’ai pensé que la vanne bleue devait avoir un problème .
Il se trouve que la vanne bleue d’alimentation (photo ) avait déjà été changée et ,comportait un clapet anti-retour , lequel présentait le problème d’un léger encrassement .La vanne ,même neuve ,était défectueuse et laissait passer un filet d’eau . J’ai remonté l’ensemble après un bon nettoyage du clapet et après avoir mis une nouvelle vanne .Ce petit détail a tout changé . J’ai ensuite réglé la pression à 0.8 bar et même après fonctionnement de la chaudière , elle n’a plus varié .
Cette question est donc réglée et je vous remercie tous pour vos conseils ..

Il me reste malgré tout ,un problème dont je vous avais parlé au moment de cette augmentation de pression . C’est celui du circulateur des radiateurs .
En effet, quand le circuit de chauffage des radiateurs fonctionne, tout se passe bien mais le circulateur ne s’arrête jamais et reste en fonctionnement continu . Le brûleur ,lui , s’arrête normalement . Quelles sont les causes possibles ?

Une autre question qui n’est pas liée à ce problème .
La température du corps de chauffe (celle indiquée sur le tableau ) n’est pas corrélée à celle de l’eau du ballon ? ? ? C’est -à-dire qu’on peut avoir une température basse au tableau tout en ayant 40 ou 50 ° C dans le ballon ?

Merci encore pour vos conseils !

Darius et Tous !
Darius , merci de votre sollicitude dans votre dernier message et je remercie également tous vos collègues .

Je me suis douté que l’explication d’un ballon percé ne pouvait pas vraiment tenir la route même si elle était possible .Le nettoyage du cumulus n’avait pas montré de concrétions et était globalement très propre , sans aucune sédimentation . Pendant plusieurs semaines ,cumulus ouvert , je n’avais constaté aucune humidité sur le serpentin ..
Il fallait trouver une autre cause . Par recoupements ,j’ai pensé que la vanne neuve qui avait déjà été changée ,pouvait être elle aussi défectueuse , ce qui était le cas .en plus du clapet anti-retour !

Concernant , le circulateur du chauffage ,pour vous répondre , il s’est toujours arrêté après un temps et n’a jamais fonctionné en continu comme dans les anciennes chaudières..
Il y a aussi effectivement un thermostat relié électriquement à la chaudière et de ce point de vue ,il n’y a jamais eu de problème de fonctionnement .

Finalement, j’ai repris en détails tous les points et toutes les connexions concernant ce circulateur .J’ai également démonté et testé le thermostat pour voir s’il fonctionnait correctement .En fin de compte ,j’ai refait deux soudures qui étaient douteuses sur la plaque de régulation ,démontée elle aussi entièrement  .Je pense que c’était la cause des problèmes..J’ai revérifié tous les contacts .

Bref, après remise en marche, le circulateur s’est arrêté après chaque chauffe et tout fonctionne bien .
En conclusion ,la chaudière est repartie pour …. ? ??
Je ne vais pas citer tous vos pseudos ou vos prénoms mais je vous remercie TOUS pour vos conseils et vos avis très utiles qui m’ont également fait connaître beaucoup plus de choses dans les autres domaines par tout ce que j’ai consulté sur ces sujets …

Je vous réserve prochainement une dernière question qui me turlupine mais à laquelle vous apporterez certainement par vos réponses toute la lumière. Amicalement .

Bonjour
Suite à mon dernier message … Ma question est simple :

Je règle le thermostat à 23 °C . Sa température initiale est à 18° .
Je mets en fonction le circuit chauffage (radiateurs ) .La chaudière se met en marche : brûleur et circulateur .Il est 12h 30 .Je pars de la maison .

En rentrant le soir à 22 heures ,la température du thermostat est à peine à 21°6 .
Le circulateur est toujours en fonction et ne s’est pas arrêté entre-temps .Il est d’ailleurs très chaud .Sa température est à 76 ° .
Il a fallu 9 h30 pour augmenter la température de 3° et quelques . Normal ?

La maison est bien isolée et de plus, située en plein soleil du matin au soir Est-ce normal que le circulateur ne se soit pas arrêté comme il le faisait avant , ne serait-ce que pour refroidir ? Le brûleur ,lui, s’arrête puis repart après quelques minutes
J’ai légèrement augmenté le thermostat jusqu’à 23 et le circulateur s’est arrêté .Puis ,j’ai coupé le circuit !

Dois-je augmenter la température du rhéostat que j’ai réglée pour un arrêt du brûleur à 60 ° ? En résumé ,j’aimerais que la température monte plus vite afin que le circulateur s’arrête !
Si je prolonge l’essai ,le circulateur finit enfin par s’arrêter .Les radiateurs refroidissent et deviennent même froids puis la température ambiante baisse .La chaudière devrait se mettre en marche mais ce n’est pas le cas !
Vos conseils et avis sont les bienvenus . Bonne journée et à bientôt !

Bonjour !

Merci Sergio pour la réponse .Je n’en attendais pas tant sur les questions .Pourquoi ?

Parce que la vanne 3 voies fonctionne bien .Je l’ai précisé dans des messages précédents à plusieurs reprises puisque la question m’a déjà été posée .J’ai aussi posté des photos du tableau (à nouveau !) et j’ai déjà répondu à Darius ,Dani et certains de vos collègues que j’avais un thermostat .D’ailleurs,comme je l’ai dit dans un de mes derniers messages, je l’ai testé et démonté .Il fonctionne bien .Le circulateur est à 76 °C ou autour et les radiateurs sont à 50° C .Il n’y a pas d’air dans le circuit .

Ce qui m’étonne est qu’une fois la chaudière arrêtée et quand la température baisse fortement ,le brûleur ne se remet pas en fonctionnement pour compenser la perte de chaleur . En résumé, la température est très longue à monter dans la maison (quelques degrés seulement pour plusieurs heures de marche ) dans une maison bien isolée et située au soleil toute la journée .
Quand le thermostat clique ,le circulateur s’arrête .La température diminue alors et la chaudière ne se remet plus en marche ,tout au moins jusqu’à une température basse ,C’était là ma question .

Cordialement

Bonjour Darius et Sergio ,

Je réponds globalement à vos messages.
Je sais bien que la chaudière est munie d’une régulation puisque j’ai dû faire des soudures sur la plaque de régulation (voir messages précédents ) ce qui a résolu certains problèmes …

Sergio ,je comprends bien que ce n’est pas facile pour vous d’avoir une idée de la situation car vous n’avez pas la chaudière devant les yeux . Un de mes amis qui a eu un autre problème sur sa chaudière a fait venir un chauffagiste qui lui a changé une vanne .
Bilan :145 euros mais son problème n’a pas été résolu .Cela me fait dire que ,même avec la chaudière en face ,les problèmes ne sont pas pour autant réglés . J’ai résolu son problème alors que je ne suis pas professionnel et ça lui a coûté 0 (zéro) .
Pour vous répondre Sergio, la trois-voies est manuelle . (Elle avait été montée à l’envers initialement par l’installateur >>> Il faut le voir pour le croire!) .En effet, aucun fil n’est branché dessus comme l’a bien constaté Darius ,et ceux qu’on voit , vont au circulateur .

Sergio ,vos remarques sur les températures m’ont éclairé sur certains points.
La vanne 3-voies est ouverte quasi au maximum mais je trouve que les radiateurs ne chauffent pas beaucoup alors que le brûleur se met en fonctionnement très souvent .
Quand le brûleur s’arrête ,le circulateur ,après un fonctionnement continu de plusieurs heures , finit ,enfin, lui aussi par s’arrêter quand la température est atteinte . Puis ,la température diminue et les radiateurs se refroidissent .
Pourquoi après cette baisse importante de température ,la chaudière ne se remet plus en marche pour compenser la perte de chaleur ? Y -a -t’il un autre problème surajouté ?

Je pense comme vous que la température de la chaudière (réglée pour 60° ) dans le corps de chauffe est trop basse . Mais je ne voulais pas dépasser les 60 pour préserver le cumulus .C’est peut-être trop de précaution de ma part ? Je peux la faire monter à combien ?

Bien cordialement à vous tous !

Merci Sergio pour la réponse ! Vraiment désolé de ne pas pouvoir y répondre immédiatement !
Le thermostat est branché directement sur la chaudière (voir flèche) .Le modèle est basique et j’ai remplacé l’ancien ,il y a longtemps ,qui avait été mal branché par l’installateur .
Je sais ,Sergio ,que la température de l’ECS est indépendante de celle du chauffage .Là n’est pas le problème .
La température du corps de la chaudière est réglée à 60° parce que j’ai réglé celle du thermostat de l’ECS à 60° .D’ailleurs quand la chauffe se termine ,le thermomètre du corps de chauffe donne 60 et la mesure directe de l’ECS donne un peu moins de 60 puis les deux divergent en se refroidissant . Si j’augmente le rhéostat de l’ECS ,la chauffe va se faire à une température supérieure à 60 et donc l’ECS sera à plus de 60 dans le début et celle du cumulus à plus de 60 également ce qui n’est pas recommandé pour diverses raisons . Qu’en pensez-vous ?
Pour le chauffage ,les problèmes sont les mêmes .Si j’augmente cette température de chauffage , la température ambiante va aussi augmenter ,le circulateur va s’arrêter plus rapidement (il circule en continu jusqu’à atteindre la température >>> Normal ???) .Mais pourquoi le brûleur ne se remet pas en fonctionnement quand la température baisse .C’est un « truc » que je ne comprends pas !
Dois-je augmenter les températures par les rhéostats sur la chaudière ?
Exemple : Si la température de l’eau est de 50° à la chaudière, celle de l’eau du robinet de cuisine situé à quelques mètres est à 50 .Celle du lavabo de salle de bain est alors à 46 et celle de la douche à quelques mètres à 36 . Pour moi ,il y a un problème peut-être lié aux réglages mais un autre lié au robinet de la douche (j’ouvre un autre sujet sur le site )
Merci pour votre aide et vos conseils toujours les bienvenus .

Je pensais ouvrir un autre COURT sujet mais je constate que c’est impossible .Donc plus tard malgré le fait que cela soit un peu urgent …

Bonjour Darius ,Sergio et Protestant
La température du corps de chauffe est celle de l’ECS seulement quand le brûleur s’est arrêté .Ensuite , le corps de chauffe refroidit et la température de l’ECS diverge ,le corps de chauffe refroidissant plus vite . L’ECS n’a pas de problème au niveau de la chaudière .

La 3 voies est presque entièrement ouverte pour les radiateurs mais il ne fait pas « trop » chaud dans la maison .Heureusement (mais je ne vais pas le crier trop fort ) >>> le temps est beau sauf quand le mistral chargé de la fraîcheur du Nord que vous nous envoyez (merci ! ) , vient nous titiller …

Le corps est déjà réglé à 60° mais il me semble que ce n’est pas assez car les radiateurs s’arrêtent et finissent par se refroidir sans que la chaudière ne se remette en marche .
Pour le mitigeur ,je me doutais d’un problème et j’ai commencé à le démonter car il n’est pas ancien et c’est justement l’objet d’un autre sujet que je ne peux pas ouvrir ici bien que lié mais différent !.

Pas mal ,l’anecdote du cardiologue mais je doute d’une faute du chirurgien qui a fait le pontage …

A bientôt et toujours un Grand Merci à Tous !

Merci Sergio pour l’explication des fourchettes de températures ! C’est un point qui me titillait car je pensais qu’il fallait maintenir la température du corps de chauffe à 60 pour ne pas léser le cumulus et le serpentin . Mais cette température de 60 me paraît basse car la chaudière se met ainsi plus souvent en marche et très fréquemment sans faire monter la température dans la maison de façon significative .Je vais faire un essai avec les 70-80 ° .Cela devrait aller .Je vous tiens informé(s) afin de clore le sujet . Bonne journée et bonnes fêtes à vous tous !

Bonjour à tous ,
Eh bien ,après plusieurs essais , je ne vous ai pas oubliés et je confirme que tout semble aller parfaitement dans le fonctionnement de la chaudière ..Le sujet peut donc être fermé !

J’avais aussi un problème de mitigeur douche qui indiquait une température de l’eau inférieure à celle des robinets proches de la salle de bain .Un sujet était nécessaire car je devais décortiquer ce mitigeur .Protestant m’a indiqué dans un des derniers messages que c’était difficile à réaliser .Mais ,je l’ai fait sans problème .Il y a malgré tout ,des points à connaître .J’ai démonté entièrement ce mitigeur qui était en partie bouché par du calcaire .Je l’ai remonté et tout fonctionne bien. .L’eau est à nouveau chaude .
A bientôt et un Grand Merci à vous tous pour toute votre attention ,vos avis et votre bienveillance …