trebore

bonjour ,
merci pour vos informations , en définitive , il faut faire ce que l’on n’a pas l’habitude de faire : manipuler régulièrement .
Et c’est vrai que cette manipulation n’est pas faite . Ca me fait penser aussi a la manipulation du groupe de sécurité sur le chauffe eau ( le construction préconise une fois par mois ) et c’est un oublie également de ma part .

Pour revenir au choix , dans le cadre ou l’on va faire l’achat de matériel avec raccord a olive ( j’ai vu que les robinets et les vannes existent en raccord olive ) , il est alors prudent de prévoir un robinet a potence , car si ca bloque , on changera comme vous dites la tête de potence sans intervenir sur les raccords a olive. Alors que si on opte pour une vanne a olive qui se bloque , on va forcement être obligé de changer la vanne avec aussi le changement des olives qui auront subies une compression mécanique lors du serrage , et peut-être même que ca va jouer sur le bout de cuivre serti par l’olive , auquel cas , il faudra couper ce bout de cuivre .
Au final , je vais probablement opter pour le choix du robinet a olive juste pour éviter d’avoir a remettre des olives neuves ( si c’est la vanne qui se bloque)
maintenant , je dois prendre en compte a faire les manipulations régulièrement .

Merci de votre attention
cordialement

bonjour ,
merci de vos informations .J’ai déjà fait le test sur du recuit avec raccord a olive : çà donne lieu a une fuite , très légère mais une fuite quand même .Après , je ne sais pas si j’ai fait un raccord sur du très ancien cuivre recuit , et peut être que cela joue avec le temps pour modifier la rigidité du cuivre .
Toujours est-il qu’avec du cuivre en barre écroui , l’olive ne donne pas lieu a une fuite , même après plus de vingt ans de pose , c’est d’une efficacité redoutable .

Si le cuivre recuit ne donnait pas lieu a de probable fuite avec des olives , alors , je pense qu’on devrait favoriser l’achat de ce genre de cuivre puisqu’il est déjà malléable et ne va pas subir de traitement thermique ( écroui qui devient du recuit ) , on serait dès lors gagnant sur toute la ligne : sur le cintrage , sur le collet battu, sur les raccords .
Le seul inconvénient , ce serait l’esthétique car dérouler du recuit pour en faire des longueur bien rectiligne n’est guère possible lorsqu’on installe en apparent .
Evidemment que si c’est non apparent , on peut l’utiliser .
Seul bémol , pour les novices qui ne savent pas souder a l’étain , on est a nouveau confronté aux raccords et là la panoplie est restreinte si on veut éviter des fuites dans le temps .
Sauf a pouvoir réaliser une installation avec le maximum de collets battus .Mais là encore c’est pas gagné d’avance pour les novices .
C’est un sacré savoir faire et un sacré métier que d’être plombier .

Cordialement

bonjour ,
merci pour votre avis sur la limitation du nombre de raccords a olive .
Cependant , quand vous me dites d’utiliser pour faire du cintrage ou des collets battus avec du recuit , j’aurais a un moment donné le problème a une extrémité du tube avec cette propriété du recuit ( car si j’ai par exemple une longueur de 1.5ml cintré avec 1 collet battu a une extrémité , a l’autre extrémité j’ai mon tube de cuivre recuit sans aucune transformation avec son diamètre normal ;mais le gros problème c’est que j’aurais toutes les difficultés pour raccorder cette extrémité avec un raccord a olive puisque le recuit va s’ovaliser sous la compression mécanique de l’olive et j’aurais une fuite ; a moins que j’utilise un raccord grip )

alors que ma petite solution , c’est d’utiliser du tube en barre en cuivre écroui et je ne fais le traitement thermique que sur là ou j’ai besoin : a savoir une partie pour réaliser le coude et une des deux extrémités pour réaliser le collet battu ; ce qui laisse en l’état initial , l’autre extrémité en structure écroui et donc qui me permettra de raccorder avec une olive sans aucun risque de déformation , ni d’ovalisation .

Ce n’est que mon petit raisonnement , l’objectif , c’est de pouvoir faire en sorte que la possibilité de fuite soit écarté sur le circuit
Merci de votre attention
cordialement

bonjour ,
merci pour vos réponses .
J’ai remarqué sur le fil des ans et selon le fabricant que la portée sur un TE conique n’était pas vraiment  » standard » , est ce du a des modifications sur la conception des olives ou autre chose qui m’échappe .Toujours est-il que pour ce cas de figure , la portée est vraiment mince a y regarder de très très près.

sans cet examen , on a de suite envie de mettre un joint en fibre ( plus rigide que le caoutchouc ) et visser un bouchon mais bon ce qu’on recherche c’est une vraie étanchéité dans la durée .

Et si on se réfère aux règles de bonne pratique :  » pas de portée plate ! pas de joint  » et téflon ( ou colle) car c’est une étanchéité qui se fait entre les filetages.

pour compléter le sujet , c’est tout différent avec les raccords male à olive , là , c’est une belle portée qui se trouve en bout du filetage et c’est immédiatement qu’on comprend que l’étanchéité sera faite avec un joint ( que ce soit un joint en ajout ou un joint qui se trouve déjà intégré dans un flexible par exemple que l’on souhaite raccorder : a ce jour , pas vu encore une seule fuite .

Sauf , évidemment , comme dit dans d’autres post , lorsque le raccord a olive a été posé sur du cuivre recuit , la fuite étant du a l’ovalisation .

merci de votre attention
cordialement

bonjour ,
merci pour votre avis éclairé .
Je vais m’en tenir a la pose d’une vanne DN20 si le filetage s’avère être en adéquation avec la sortie du compteur .
Je rappelle que j’ai une ancienne installation avec du Galva 20/27 en sortie du compteur . Ce qui ne devrait pas poser de problème pour le raccordement , éventuellement avec une pièce intermédiaire en laiton avec réducteur ( passage filetage 20/27 du galva vers la vanne car j’ai pris la dimension du diamètre actuel du robinet potence et c’est du 15/21 ).C’est ce petit bout de circuit qui rétrécit en fait la canalisation mais comme vous dites , sur une petite longueur , çà n’aura que peu d’incidence .

Remarquez que j’ai vu depuis quelques temps des installations récentes avec du PE externe de 25mm , avec vanne d’arrêt et ensuite filtre bi passe , avec a la sortie du filtre du tube en cuivre en diamètre 18 externe ( donc du 16mm interne ) , suivi un mètre plus loin par un TE de dérivation en cuivre DN externe de 14 ( donc du 12mm interne ) , là on a affaire sur une longueur de moins de 1.50 mètre linéaire d’une réduction de DN 20 a DN 12 :résultat : satisfaction complète même en cas d’utilisation simultanée de plusieurs robinets .
Cet exemple est pour une installation existante .

Par ailleurs , j’ai vu des vidéos de pro montrant la réalisation avec le multicouche et les nourrices , avec les départs proches du compteur d’eau :
eh bien , là aussi , je fus étonné de voir une sortie PE en DN 20 ( interne ) , suivi d’une vanne , suivi d’un réducteur de pression , suivi d’un pot filtre , lui-même suivi d’une nourrice , et tout cet ensemble tenant une distance de moins d’un mètre .
Jusque là , ok on a une continuité en DN20 , mais alors , a la sortie de la nourrice pour la distribution des pièces d’eau ( ou des points d’eau ) ( cuisine , wc, salle de bain, jardin ) , on a la vidéo qui montre l’utilisation de multicouche uniquement en deux diamètres : du 20 et du 16 , soit en DN INTERNE du 16mm et du 12mm .Et ces distributions fauisant le rez de chaussée aussi bien que le premier étage : résultat : satisfaction complète du client .

Donc , finalement , je suppose que le plus important est d’avoir un bon diamètre en sortie de compteur , et ensuite il n’est pas vraiment utile d’avoir une continuité de ce même diamètre jusqu’aux pièces d’eau puisque dans les exemples précités , la réduction s’opère , sitôt passé les organes de sécurité ( vanne d’arret , réducteur de pression , pot filtre ) sans que cela puisse nuire a la satisfaction du client .

Peut-être quand même , que si tous les robinets sont ouverts en même temps , qu’on aura une perte de charge avec un écoulement quasiment dénué de pression . Mais c’est l’exemple a ne pas faire et qui est rarissime .

On peut faire la même comparaison avec l’électricité , si on a une installation tout électrique et qu’on ouvre tous , le compteur ne pourra pas débiter toute cette intensité en même temps .

Au final , je suis rassuré et je vais m’en tenir a une vanne DN20 interne comme vous le suggérez , qui sera suivi des organes de sécurité et ensuite , je pourrais suivre les montages vidéos des nourrices et de leur distributions sans craintes malgré une nette réduction du diamètre , compte tenu que cela n’impacte pas une utilisation nprmale .

Merci de votre attention
cordialement

bonjour ,
c’est un peu ce que je pensais aussi dans le process pour débloquer : serrer par exemple la tige avec une pince étau , qui étant crantée va ainsi marquée la tige .
Du coté dégrippant , je l’a déjà fait mais rien : c’est le put… de problème qu’il n’y a pas de presse étoupe , on ne peut introduire aucun produit qui pourrait ramollir , adoucir l’emprisonnement de la tige .

A priori , on ne chauffe pas .

C’est tout de même étonnant d’avoir fabriqué ce genre d’article sans presse étoupe .
Car sur d’autres robinets avec le presse étoupe quand il y a la tige qui coince , ca va vite a débloquer , on dévisse l’écrou de presse étoupe , on fait tourner a droite , a gauche et hop , ca fuit un peu mais ensuite , on resserre et on est tranquille .

Là, c’est la galère .
Vous comprendrez dès lors , pourquoi , je suis disposé a tout changer a la maison : tout de A a Z , car avec l’Age , je ne veut plus être emmer… par ce genre d’ennui .d’ou mes questions qui foisonnent sur le forum pour un changement complet dès la sortie du compteur et pour commencer ne plus avoir affaire a ce genre de robinet et préférer les vannes . virer ensuite tout le Galva , virer aussi tous les raccords olives qui malheureusement ont été fait sur du recuit ( je ne le savais pas a l’époque et je comprends mieux pourquoi , il y a du calcaire autour du raccord , c’est lui qui en se colmatant a su éviter la fuite d’eau ) .
Bref , je suis obligé de tout revoir et de concevoir le moins de problèmes possible .

Pour revenir un instant sur le raccord grip pour assembler 2 tubes de cuivre en ligne droite et garantir l’étanchéité , vous avez dit qu’il faut un maintient en amont et en aval du raccord par des colliers serrés sur les tubes .
mais si il s’agit de faire une jonction entre du multicouche et du cuivre , faut-il la aussi deux colliers de serrage ( je suppose que pour la partie coté cuivre , c’est oui car c’est de ce coté qu’on a le joint plat en caoutchouc et la rondelle crantée et ainsi le raccord grip va etre serré sur le cuivre , mais du coté opposé , c’est a dire du coté multicouche , si on met un collier , celui-ci va ovaliser ou pire écraser le multicouche ; et si on met les colliers spécifique au multicouche , iln’y aura pas de maintient puisque c’est uniquement un clips de maintient .

Quel est , a votre avis , la solution la plus adaptée pour asurer une étanchéité dans la durée .
Peut-être que ce genre d’assemblage n’est pas recommandé ( jonction multicouche avec raccord grip sur cuivre )

Merci de votre attention
cordialement

bonjour ,
je pensais qu’on avait fini avec le sujet assemblage nourrice et collet battu ( ou tout autre dispositif avec écrou libre ( a portée plate )mais je vois que vous avez le raisonnement qui fournit l’explication complète .

A y regarder de plus près , il me semble ( mais je peux me tromper , n’étant pas du métier ) que la vanne fixée solidement a la nourrice qui va recevoir la pièce intermédiaire en laiton , ressemble comme deux gouttes d’eau a l’assemblage que l’on retrouve dans l’installation d’un chauffe eau , au niveau de la sortie eau chaude : je m’explique : on a en sortie du chauffe eau un filetage male sur lequel on va vissé un raccord diélectrique et cet assemblage doit vraiment être bien fixe et non démontable et ne pas tourner.
Car après que ce raccord diélectrique soir vissé ,on doit faire le raccord pour la distribution de l’eau chaude et si on a un écrou libre a visser sur le diélectrique , ca ne doit pas tourner en même temps .

J’ai fait une esquisse d’un dessin pour avis , pour montrer si j’ai bien compris votre propos , car je comprends bien que l’assemblage nourrice + raccord MF doit être bien fixe , avec colle frein filet et joint rouge a mettre dans la portée plate du mamelon MF , mais ensuite , je ne comprends pas si pour le vissage du collet battu , je dois mettre uniquement un joint plat en fibre et rien d’autre , compte tenu que cet assemblage doit potentiellement être démontable , et ne pas nécessiter l’apport de colle anaérobie .
Sinon , çà voudrait dire , qu’a chaque fois qu’on a un assemblage filet male /filet femelle , on met un joint + de la colle :

ci joint mon petit dessin :

bonjour ,
eh bien , merci de toutes vos remarques et informations .
Le dire c’est bien , le voir c’est mieux car il n’est pas aisé d’expliquer en traitement de texte uniquement .

Je reprends les sujets ( pas vraiment dans l’ordre chronologique mais c’est pour les écourter er accentuer le propos sur les nourrices) :

1: je note que des colles anaérobies ont des plages de températures satisfaisant l’assemblage de pièce en laiton pour l’usage de l’eau chaude en sortie de chauffe eau .

2:pour l’utilisation des raccords coniques F/F , si j’ai bien compris mais sans certitude , on a un cône concave qui épouse un cône convexe et entre ces deux surfaces , on doit étaler une fine couche de pate a joint .C’est sur les cônes qu’on met la pate finalement et ensuite on visse les deux parties sans rien mettre sur les filetages .et l’étanchéité se réalise par contact des cônes .

3: sur le sujet des nourrices ,

Celle de la photo 2 ressemble a une nourrice avec des sortes de petits robinets ( genre machine a laver) qui sont déportés vers le haut de la nourrice .A privilégier pour multicouche .

Sur les photos 3 et 4 , cela ressemble aux nourrices qui ont fait l’objet de problèmes ( fuites et vannes cassées au montages ) et qui se retrouvent en photos su les commentaires des avis vérifiés avec les notes les plus mauvaises .

ca m’étonnerait que je choisisse ce type de nourrice si le risque existe même minime .

remarquez que je sais bien que le risque zéro n’existe pas , mais bon a choisir une nourrice , j’aurais quand même tendance a faire mon choix en complément des avis techniques , sur des marques reconnues par la profession et pas des articles  » made in je ne sais ou » et a bas prix .C’est le même bazar en électricité , pas cher mais d’une fragilité extrême .

Bref , la photo 5 parle d’elle même et montre une nourrice avec des volants robustes .

Se posait aussi ma question sur la possibilité d’avoir une portée plate sur le filetage male de la vanne pour faire un raccord avec un joint .
Votre avis permet de résoudre le problème , grâce a la photo n° 1 , en utilisant 1 mamelon M/F a porté plate .
Comme on dit souvent :  » il suffisait d’y penser » . En même temps , il y a le savoir faire et l’adaptation a toute situation , ce que je n’était pas en mesure de comprendre , ne sachant ni de près ni de loin , les rudiments du métier .

Encore une fois merci de vos précieuses remarques et de la pédagogie qui les accompagne .
Merci de votre attention
cordialement

bonjour a vous ,
je réponds a vos différentes remarques avec j’espère plus de précision sur mes propos :

vous me dites :  » je ne sais pas d’où vous avez obtenu toutes ses plaintes » .
Elles existent , elles se retrouvent principalement sur la rubrique des avis vérifiés , qui permettent de donner une note de 1 à 5 avec un commentaire et si besoin , d’ajouter une photo qui d’un seul coup permet de voir le problème ; lorsqu’on effectué un achat ( je ne vais pas citer les enseignes mais disons que le matériel est en libre service, enseignes ayant pignon sur rue ou sur internet ) .
Jusqu’à ce jour , je pose des questions et prochainement je vais me déplacer pour voir le matériel et si possible obtenir des informations de montage auprès des conseillers .
Vous êtes du métier et je ne le suis pas , donc je prends beaucoup de précautions avant de me lancer pour ne pas me retrouver face a des problèmes de ce genre ( je parle principalement des fuites aux raccords ).
Toujours est-il que les novices , même s’ils ne représentent pas la majorité des cas , décrivent des situations avec photos a l’appui qui montre des solutions d’assemblages incompatibles s on s’en réfère aux bonnes pratiques et aux DTU je suppose ) :
du coup , j’ai revérifier mon stock de flexibles , de raccords , etc… , pour voir leur filetage respectif : résultats :a priori les flexibles : que ce soit embout de fixation male ou femelle : on a des filets droits , selon la logique , on met un joint .
Idem pour les différents raccords a olives : filets droit aussi , mamelon : filet droit , en conséquence , l’étanchéité se fera par un joint .
Mais alors , qu’est ce qui pousse un novice a mettre du téflon pour le raccordement d’une nourrice ( embout fileté droit qui reçoit un embout femelle écrou prisonnier portée plate provenant d’un multicouche par exemple ). Il y a un non sens , sauf que au préalable , ce dit novice avait mis un joint et que malgré le serrage , il a eu des fuites .
J’aurais tendance a dire que c’est par manque d’information et pas exclusivement par manque de connaissances , en clair , si achat d’une nourrice , il es impératif de savoir si les filetages sont droit ( d’après votre topic sur les nourrices , chaque raccord se fait avec un joint , soit directement sur les sorties de la nourrice pour distribuer les pièces d’eau , soit sur les vannes intermédiaires , mais dans tous les cas , c’est le joint .
Et pour revenir aux défauts d’assemblages avec du téflon sur des supposés filets droits , il me semble étonnant que le filetage male d’une nourrice soit conique , car si tel était le cas , il faudrait avoir réciprocité avec l’écrou prisonnier , qui lui de par sa conception offre un filet droit ( difficile en effet de produire du conique taraudé sur quelques tours de filetages de l’écrou ) .
In fine , je vais m’en tenir aux règles de base :ASSEMBLAGE joint si filets droit /écrou portée plate .le reste avec filasse ou téflon en veillant bien a gratter les filets pour une accroche .

Pour ce qui concerne , l’environnement :
j’ai bien compris que le tube , si il est muni de raccords grip , doit être fixé de part et d’autre par des colliers . Mais dans le propos recueilli , il s’agissait de l’environnement relatif au courant vagabond provenant de réseau informatique .
Je suppose que pour un particulier , il n’y a aucun risque , mais c’est bon a savoir ce genre de problème .
Pour ce qui me concerne , les différents collets battus que j’ai répertoriés ne donnent aucun signe de défaillance , pas même un suintement et ce après au moins trente années de pose .
Par contre , sur de la robinetterie avec joint en caoutchouc , j’ai eu des joints bouffés et donc fuite , là , je ne sais pas pourquoi ?

Enfin , pour revenir a la soudure a l’étain , j’aimerai bien que comme vous dites  » que ‘cest a la portée de tout le monde  » .
C’est vrai qu’en voyant la mise en œuvre , on se laisserait tenté mais…il y a un inconvénient majeur :
on ne peut être sur du bon travail qu’en mettant en pression .Et là si çà fuit , on est mal pour recommencer et obtenir la soudure conforme .
Alors que si on fait le parallèle avec l’électricité domestique : si on se plante , il y a des DJ qui sont là et qui signale un mauvais montage ( c’est mieux qu’avant avec les fusibles qui grillaient ) là , il suffit de voir d’où vient le problème et le DJ peut sauter autant de fois , il ne peut pas griller .

avec la plomberie , on doit faire bon du premier coup et donc il faut au préalable avoir le certitude que l’assemblage sera étanche .
Bon voilà en résumé ce que je pouvais apporter a vos remarques .

Merci de votre attention
cordialement

bonjour ,
merci de vos réponses .
hormis le fait de savoir bien travailler le cuivre recuit , on en revient finalement a la base de tout circuit , quel que soit le matériau utilisé , a savoir obtenir dans la durée une étanchéité et dans la mesure du possible avoir une accessibilité en cas de fuite .

Quand vous dites d’éviter les collets battus , qui sont source de fuite au joint , on peut dire alors que j’ai eu beaucoup de chance jusqu’à maintenant car le nombre de collets battus sur mon installation est importante ( logique pour l’époque de façonner ainsi le cuivre ) et pas de fuite a ce jour .
Mais bon , le risque est là potentiellement .
J’ai vu justement comment on réalise le collet battu et il faut un sacré coup de main et un sacré coup d’œil , justement au niveau du calcul de H ( hauteur du cuivre qui dépassera de la matrice et sera écrasé ensuite ) .Si c’est pas assez , le collet battu aura un diamètre insuffisant et le risque de fuite sera présent , et si c’est trop d’écrasement , alors le collet battu devra être limé pour que son diamètre puisse rentré dans l’écrou .
Bref , c’est pas gagné d’avance si on est débutant et sans expérience .

si on évacue le risque de fuite avec les collets battus , et qu’on utilise les raccords à olive , la aussi , on a le risque de fuite car on ne sait pas de trop si dans une installation ancienne , le bout de cuivre auquel on veut placer un raccord à olive a été recuit à l’époque ( la reconnaissance visuelle entre écroui et recuit n’est pas évidente et si en plus , les tubes ont été peint , c’est impossible a reconnaitre ).Pour l’avoir vécu , on y va a tâtons , on raccorde avec l’olive , on serre l’écrou , on remet en pression : et malheureusement , on a une fuite .
D’où une question postée précédemment sur les inserts ou douilles pour contourner le problème de l’ovalisation.

Il me reste alors les raccords dit  » grips  » mais là , ce sera une découverte car je n’ai jamais utilisé ce genre de raccord , peut être parce que j’ai une réserve non pas sur l’étanchéité mais plutôt sur la tenue du serrage mécanique du raccord sur le tube en cuivre car cela ne repose que sur la fonction de la rondelle crantée et de ses propriétés mécaniques au vu de son épaisseur .

ce genre de raccord « grips » ressemble au raccord utilisé pour le PE en sortie de compteur , sauf que le raccord dit  » Plymouth » a une bague conique qui montre que sa compression sur le tuyau PE empêchera toute fuite au raccord .
Pour en avoir démonter un vieux modèle , j’ai vu que ce type de raccord est étanche dans la durée .

Au sujet du raccord en croix , jamais vu a ce jour ( ni dans une installation , ni en vente ) et donc pour obtenir une dérivation , on utilise les Té .

au bout du compte , on arrive aux nouveaux matériaux que sont le PER et le multicouche pour probablement éviter les désagréments liés aux fuites mais aussi pour élaborer une installation permettant de réduire le nombre de raccords grâce aux nourrices .
C’est vrai que les tubes en cuivre rigides sont , en grande surface spécialisée , vendus en barre de 2ml ou 4ml ( là avec 4 mètres , si on n’a pas un utilitaire pour le ramener a la maison on laisse tomber) ;reste le cuivre recuit en couronne ou les matériaux multicouche ou PER .
On peut dès lors qu’on achète le matériel adéquat , obtenir le façonnage d’ une longueur supérieur a 4 mètres sans aucun raccord et là , c’est quand même un avantage majeur .

Pour clore le sujet , je prends bien note de vos avis et en fin de compte , toutes les informations recueillies a ce jour m’amènent a concevoir une nouvelle installation en multicouche , tout en faisant en sorte d’éliminer tous les risques mécaniques et de fuites ( notamment les problèmes aux vannes des nourrices qui se bloquent et aux vannes qui se fissurent ou cassent net au serrage ! )

Mais , et c’est là ma conclusion , j’ai vu qu’il ne faudrait pas tout faire en multicouche et avoir une partie de l’installation en cuivre , on aurait alors un mixte cuivre/multicouche , pour éviter le risque des bactéries .A voir si cela est pertinent .

Merci de votre attention
Cordialement

bonjour ,
je note que pour éviter le blocage des vannes , il faut les actionner périodiquement .Si cela est préconisé par le fabricant , c’est une bonne chose .
Ainsi , par exemple dans le cas d’un groupe de sécurité pour chauffe eau , on a un document du fabricant qui stipule : actionner le groupe / 1 fois par mois . Là c’est clair .

Pour revenir aux nourrices , si j’arrive a bien travailler le multicouche , je vais choisir ( en vrai , je vais m’inspirer des montages présentés sur des vidéos et que l’on retrouve aussi sur votre forum ) :
je partirai d’une nourrice EFS » générale » située après organes sécurité ( Mano et pot filtre ) donc toute proche géographiquement du compteur avec un départ vers le chauffe eau et en retour du chauffe eau , il y aura une nourrice ECS « générale » a coté de celle en EFS. , le tout fixé sur un panneau osb3 et a hauteur d’homme ( la cave en effet est haute de 2 mètre ).

Et ensuite ,pour chaque départ vers les pièces de service ( ca se résume a peu : cuisine , salle de bain ) il y aura des nourrices secondaire .
Et je prend note que l’utilité d’une vanne par appareil sanitaire ne serait pas vraiment obligatoire ( par exemple , une vanne pour 1 douche , une pour lavabo , une baignoire ) et votre idée de n’avoir qu’une vanne qui isole la nourrice me conviendrait .

Comme dit sur de précédents messages , en dehors des considérations techniques ( débit et pression ) , l’objectif est de rendre étanche les circuits mais aussi de ne pas subir des contrariétés dues au matériel ( l’exemple des vannes qui se bloquent est le plus éloquent )
par ailleurs , comme je n’ai plus la souplesse de mon jeune temps , je vais pouvoir adapter cette nouvelle installation a hauteur et dégagée au maximum de tout obstacle .En clair , il y aura de la place pour y accéder en cas de besoin de réparer et on sera a l’aise pour se mouvoir .
Ce sera le jour et la nuit car comme vous dites si bien , aucun intérêt a faire une mauvaise installation entremêlée de flexible , mal située et nécessitant des interventions récurrentes ( vidanges qui se bouchent par exemple ) .

Autant dire que je vais avoir du pain sur la planche mais bon , je suis encore dans ma première démarche qui est de comprendre et de faire au mieux et je ne suis pas au bout de mes questions .

Merci de votre attention
cordialement

bonjour ,
merci pour l’info du PDF type de filetage , je vais en faire lecture attentionnée .
Je profite pour vous poser brièvement deux petites questions qui me taraudent l’esprit car je ne vois pas de solution franche:

j’ai posé une question sur le forum sur les nourrices , le bon choix car j’ai vu ici ou là des utilisateurs ayant eu des difficultés au montage , des vannes bloquées , des fissure , des embouts cassés net .
Bref , soit ce genre de matériel est trop fragile , soit les utilisateurs ( j’entends des personnes débutantes comme moi ) maitrisent mal la pose et le raccordement des nourrices.
J’ai vu aussi que dans le cas des vannes qui se bloquent , que si vous aviez un choix a faire , cela se porterait sur des nourrices sans vannes .
j’aurai donc tendance a suivre votre avis pour justement éviter le blocage des vannes car çà n’a aucun sens de la part des fabricants de vendre ce genre d’article , si au bout du compte , ces vannes n’ont plus leur utilité première.
Et j’ajouterai que j’aurai tendance a faire un achat sur des marques reconnues ( qui sont beaucoup plus chère ) ; je fais le parallèle avec le matériel en électricité , on a des marques bas de gammes dites premier prix et des marques de notoriété ; et je constate que la différence existe en terme de qualité pour avoir testé et réalisé ce matériel : au final , j’ai tout pris en marques reconnues et aucun incident depuis .alors qu’avec les bas de gamme , il suffit de lire les avis vérifiés et c’est une catastrophe au montage .
Bref , est ce que pour les nourrices , c’est idem ou pas ? .

Ma petite deuxième question : sur l’exemple acier Galva / manchon Galva /robinet potence , on a in fine , un filetage male dans lequel est vissé un filetage femelle et l’appareillage des 3 articles ne fait que reproduire le système male/femelle : pour autant que le robinet potence soit muni d’un filetage male ( qui vient se visser dans le manchon )
mais , et c’est là ma question : qu’en serait-il si le robinet potence présentait une sortie a filetage femelle ?

est ce qu’on conserverait le manchon sur lequel on visserait alors un mamelon male/male , qui dès lors accepterait le filetage femelle du robinet potence ?

Ou est ce que le manchon devrait être supprimé et alors le robinet potence avec son filetage femelle serait directement vissé sur le filetage male du tube en acier Galva ?

Je plante sur ces questions et pourtant je consulte images , vidéos et commentaires .

Cordialement

bonjour ,
merci pour vos propos et au bout du compte je partage dans l’ensemble ce que vous dites .Bien évidemment , chacun d’entre nous , a eu dans son activité professionnelle , des audits , des brainstormings a la suite de réunions a n’en pas finir sur telle ou telle procédure afin de les modifier ou de les réviser et effectivement , a un moment donné il y a le verdict du terrain , la jugeote , et l’adaptation a une situation qui n’est pas spécifiée dans les ouvrages .

Ma précédente réponse n’était pas d’opérer une scission entre les normes et les bonnes pratiques .Je répondais à des propos qui me semblaient de nature contradictoire avec un certain parti pris selon que l’on est ignorant ou sachant .
En clair , si c’est moi qui réalise une étanchéité à l’arrache ,en dehors des règles , je suis nul avec un encéphalogramme proche du vide absolu mais si c’est un pro qui fait la même chose , là on passe l’éponge .

c’est tout ce que je voulais dire , et comme vous dites , tout n’est pas blanc ou noir , il y a des nuances de gris et cela me convient .
Après coup , j’ai eu le temps de revérifier le montage du pro et j’en viens a penser qu’il a fait au mieux , qu’il s’est adapté a une situation imprévue et qu’il a du faire la part des choses en évaluant le risque de fuite au chauffe eau .

En effet , le remplacement du chauffe eau ( mural avec ses 4 boulons de fixation dans le mur ) n’a pas repris la même hauteur que l’ancien et au montage il y a eu des difficultés .

Voilà , en gros ce qui s’est passé .

merci de votre attention
Cordialement

bonjour ,
je réponds a Protestant90 ,
si j’ai bien vu sur sa fiche , c’est « apprenti plombier  » et pour ma fiche  » c’est échelon 1″ .
dans l’exemple de la malfaçon de la pose du raccord diélectrique , je pointe , je force le trait pour qu’on puisse bien comprendre que le monde ne se résume pas a des sachants ( les petits génies ) et les ignorants ( les nuls) .

on ne peux pas dire , a la fois , qu’un raccord sur un coude acier et un collet battu , » çà le fait pas  » et être indulgent sur un pro RGE qui ne sait pas monter un diélectrique.
Peu importe la facture , peu importe si il y a fuite ou pas .
La règle pour moi, ce sont les bonnes pratiques et rien d’autres , quitte a en mettre le prix .
D’ailleurs si ce n’était pas le cas , il n’y aurait pas de diplôme professionnel avec un examen de mise en situation .

puisqu’il est fait allusion aux choses spirituels en fin de commentaire , je dirai tout simplement  » il faut veiller a bien séparer l’ivraie du bon grain .
Cordialement

bonjour ,
merci de l’info pour les diamètres mais je le savais déjà et ma question était de savoir si cela se pratique .
Finalement , pour revenir au tic tac , un coup l’avis recueilli est de bonne facture et un coup c’est un flop .
du coup , quitte a perdre de l’argent , bien que mon budget soit déjà provisionné , je vais chercher a faire les achats de ce genre de douille et si j’en trouve et que j’arrive a rendre étanche du cuivre recuit avec un raccord olive , j’aurai le plaisir de vous en informer et j’espère que cela servira a d’autres utilisateurs ; je vois bien qu’il y a des sachants et des ignorants .Mais même les sachants font de grosses boulettes : dernier exemple en date :
mon pro de la plomberie , estampillé RGE , a réussit a vissé un raccord diélectrique avec filasse et pate et comme ca ne suffisait pas , il a ajouté 2 joints en fibre sur le même raccord .
visiblement , les normes d’étanchéité sur les filetages … il n’a pas eu connaissance ou il n’a pas compris .

Mais bon , c’est pas bien grave , je dévore en ce moment les vidéos des pro de la plomberie et c’est génial de voir en pratique leur savoir faire ; et cela va plutôt me conforter dans mon projet .

Cordialement