questions sur les collets battus

bonjour a vous ,
je réponds a vos différentes remarques avec j’espère plus de précision sur mes propos :

vous me dites :  » je ne sais pas d’où vous avez obtenu toutes ses plaintes » .
Elles existent , elles se retrouvent principalement sur la rubrique des avis vérifiés , qui permettent de donner une note de 1 à 5 avec un commentaire et si besoin , d’ajouter une photo qui d’un seul coup permet de voir le problème ; lorsqu’on effectué un achat ( je ne vais pas citer les enseignes mais disons que le matériel est en libre service, enseignes ayant pignon sur rue ou sur internet ) .
Jusqu’à ce jour , je pose des questions et prochainement je vais me déplacer pour voir le matériel et si possible obtenir des informations de montage auprès des conseillers .
Vous êtes du métier et je ne le suis pas , donc je prends beaucoup de précautions avant de me lancer pour ne pas me retrouver face a des problèmes de ce genre ( je parle principalement des fuites aux raccords ).
Toujours est-il que les novices , même s’ils ne représentent pas la majorité des cas , décrivent des situations avec photos a l’appui qui montre des solutions d’assemblages incompatibles s on s’en réfère aux bonnes pratiques et aux DTU je suppose ) :
du coup , j’ai revérifier mon stock de flexibles , de raccords , etc… , pour voir leur filetage respectif : résultats :a priori les flexibles : que ce soit embout de fixation male ou femelle : on a des filets droits , selon la logique , on met un joint .
Idem pour les différents raccords a olives : filets droit aussi , mamelon : filet droit , en conséquence , l’étanchéité se fera par un joint .
Mais alors , qu’est ce qui pousse un novice a mettre du téflon pour le raccordement d’une nourrice ( embout fileté droit qui reçoit un embout femelle écrou prisonnier portée plate provenant d’un multicouche par exemple ). Il y a un non sens , sauf que au préalable , ce dit novice avait mis un joint et que malgré le serrage , il a eu des fuites .
J’aurais tendance a dire que c’est par manque d’information et pas exclusivement par manque de connaissances , en clair , si achat d’une nourrice , il es impératif de savoir si les filetages sont droit ( d’après votre topic sur les nourrices , chaque raccord se fait avec un joint , soit directement sur les sorties de la nourrice pour distribuer les pièces d’eau , soit sur les vannes intermédiaires , mais dans tous les cas , c’est le joint .
Et pour revenir aux défauts d’assemblages avec du téflon sur des supposés filets droits , il me semble étonnant que le filetage male d’une nourrice soit conique , car si tel était le cas , il faudrait avoir réciprocité avec l’écrou prisonnier , qui lui de par sa conception offre un filet droit ( difficile en effet de produire du conique taraudé sur quelques tours de filetages de l’écrou ) .
In fine , je vais m’en tenir aux règles de base :ASSEMBLAGE joint si filets droit /écrou portée plate .le reste avec filasse ou téflon en veillant bien a gratter les filets pour une accroche .

Pour ce qui concerne , l’environnement :
j’ai bien compris que le tube , si il est muni de raccords grip , doit être fixé de part et d’autre par des colliers . Mais dans le propos recueilli , il s’agissait de l’environnement relatif au courant vagabond provenant de réseau informatique .
Je suppose que pour un particulier , il n’y a aucun risque , mais c’est bon a savoir ce genre de problème .
Pour ce qui me concerne , les différents collets battus que j’ai répertoriés ne donnent aucun signe de défaillance , pas même un suintement et ce après au moins trente années de pose .
Par contre , sur de la robinetterie avec joint en caoutchouc , j’ai eu des joints bouffés et donc fuite , là , je ne sais pas pourquoi ?

Enfin , pour revenir a la soudure a l’étain , j’aimerai bien que comme vous dites  » que ‘cest a la portée de tout le monde  » .
C’est vrai qu’en voyant la mise en œuvre , on se laisserait tenté mais…il y a un inconvénient majeur :
on ne peut être sur du bon travail qu’en mettant en pression .Et là si çà fuit , on est mal pour recommencer et obtenir la soudure conforme .
Alors que si on fait le parallèle avec l’électricité domestique : si on se plante , il y a des DJ qui sont là et qui signale un mauvais montage ( c’est mieux qu’avant avec les fusibles qui grillaient ) là , il suffit de voir d’où vient le problème et le DJ peut sauter autant de fois , il ne peut pas griller .

avec la plomberie , on doit faire bon du premier coup et donc il faut au préalable avoir le certitude que l’assemblage sera étanche .
Bon voilà en résumé ce que je pouvais apporter a vos remarques .

Merci de votre attention
cordialement

bonjour ,
je suis d’accord avec vous , il y a un monde entre exécuter un mode opératoire imprimé sur une notice et le savoir faire acquis durant la formation du métier .
J’avance même que lors d’échanges avec des conseillers en grande surface spécialisée , il n’est pas garanti que l’on a affaire à un pro reconverti en commercial , car quand on voit parfois les réponses inappropriées , on a vite fait d’écourter la discussion .
Il nous reste alors a consulter et a poser les questions sur une plateforme que représente un forum .
Cela vaut aussi pour d’autres corps de métier ( j’évoque souvent l’électricité domestique ) , bien souvent , on repart bredouille sur nos questions posées aux conseillers .Parfois , c’est un ancien du métier et là , tout s’éclaire et l’échange verbal permet la compréhension et la mise en œuvre . J’ai passé des mois pour comprendre les bases et ensuite , j’ai fait des essais à blanc ; et après je me suis lancé dans la rénovation avec succès .
Et que dire aussi des ouvrages , pas toujours explicite et trop simpliste , trop de généralités .
Bref , en plomberie , on ne peut pas faire d’essai à blanc , il faut que cela soit bon du premier coup .
Je ne sais pas encore , au vu des réponses que j’obtient si je vais me diriger vers tel ou tel type d’installation ( rester en cuivre avec une multitudes de raccords , ou faire le saut avec du multicouche et limiter le nombre de raccords grâce aux nourrices , pour autant que celles ci soient vraiment fiables dans la durée .

A ce sujet , j’ai vu qu’il existe des modèles qui présentent des vannes déportées ( ou plutôt cela ressemble a des minis robinets , comme ceux qui sont utilisés en applique pour l’alimentation des lave vaisselle ou machine a laver ,ils ne sont pas situés sous la nourrice mais sont déportés sur le haut de la nourrice , et a peu près a 45 degrés .comme cela ressemble a un petit robinet , on peu supposer qu’il y a un clapet et qu’on peut le changer si besoin )ce qui serait nettement plus pratique qu’une vanne qui se bloque ou qui se casse .

Je reviens un instant sur l’usage de la colle anaérobie : comme me l’a suggéré Darius , mieux vaut oublier ce genre de produit et favoriser la filasse ou le téflon .
C’est vrai qu’on peut lire que cette colle est inadaptée si on dépasse les 40 degrés .et a voir aussi dans la durée si ses propriétés sont constantes .
La filasse et la pate a joint , sont durables , je le constate sur mon installation en eau sanitaire et aussi sur le circuit de chauffage
central . Zéro fuite depuis plus de trente ans .

Comme j’évoque l’étanchéité , j’ai vu que sur l’installation en chauffage central ( c’est pas en acier Galva , c’est probablement ce qui est dénommé la fonte noire ) il y a des raccords femelle femelle coniques , l’intitulé que j’ai vu est : raccord union F/F ;
la question que je vous pose : comment s’effectue l’étanchéité entre les deux surfaces métalliques ? Car , d’après ce que je peux voir , il n’y a ni filasse , ni pate a joint , et encore moins de téflon .Quant a un joint , j’imagine mal qu’il puisse en exister un .

Serait ce une étanchéité obtenue uniquement par contact de surface ?

merci de votre attention
cordialement

bonjour ,
eh bien , merci de toutes vos remarques et informations .
Le dire c’est bien , le voir c’est mieux car il n’est pas aisé d’expliquer en traitement de texte uniquement .

Je reprends les sujets ( pas vraiment dans l’ordre chronologique mais c’est pour les écourter er accentuer le propos sur les nourrices) :

1: je note que des colles anaérobies ont des plages de températures satisfaisant l’assemblage de pièce en laiton pour l’usage de l’eau chaude en sortie de chauffe eau .

2:pour l’utilisation des raccords coniques F/F , si j’ai bien compris mais sans certitude , on a un cône concave qui épouse un cône convexe et entre ces deux surfaces , on doit étaler une fine couche de pate a joint .C’est sur les cônes qu’on met la pate finalement et ensuite on visse les deux parties sans rien mettre sur les filetages .et l’étanchéité se réalise par contact des cônes .

3: sur le sujet des nourrices ,

Celle de la photo 2 ressemble a une nourrice avec des sortes de petits robinets ( genre machine a laver) qui sont déportés vers le haut de la nourrice .A privilégier pour multicouche .

Sur les photos 3 et 4 , cela ressemble aux nourrices qui ont fait l’objet de problèmes ( fuites et vannes cassées au montages ) et qui se retrouvent en photos su les commentaires des avis vérifiés avec les notes les plus mauvaises .

ca m’étonnerait que je choisisse ce type de nourrice si le risque existe même minime .

remarquez que je sais bien que le risque zéro n’existe pas , mais bon a choisir une nourrice , j’aurais quand même tendance a faire mon choix en complément des avis techniques , sur des marques reconnues par la profession et pas des articles  » made in je ne sais ou » et a bas prix .C’est le même bazar en électricité , pas cher mais d’une fragilité extrême .

Bref , la photo 5 parle d’elle même et montre une nourrice avec des volants robustes .

Se posait aussi ma question sur la possibilité d’avoir une portée plate sur le filetage male de la vanne pour faire un raccord avec un joint .
Votre avis permet de résoudre le problème , grâce a la photo n° 1 , en utilisant 1 mamelon M/F a porté plate .
Comme on dit souvent :  » il suffisait d’y penser » . En même temps , il y a le savoir faire et l’adaptation a toute situation , ce que je n’était pas en mesure de comprendre , ne sachant ni de près ni de loin , les rudiments du métier .

Encore une fois merci de vos précieuses remarques et de la pédagogie qui les accompagne .
Merci de votre attention
cordialement

bonjour ,
ok je prends note de votre dernière remarque .
Finalement , a la lecture de vos propos , je comprends mieux les désagréments des novices lorsqu’ils raccordent aux nourrices .
et notamment si le bout du filetage de la vanne n’est pas assez plat , malgré la pose d’un joint compte tenu que c’est un raccord a écrou avec portée plate , ils constatent une fuite ( ou si ils serrent a bloc jusqu’en butée ,l’écrou se fissure ) et comme seule alternative , ils enrobent le filetage d’un nombre important de tours de téflon , ce qui occasionne un gros bourrelet et une fuite qui s’ensuit ( ca peut se comprendre dans la mesure ou le nombre de filets de l’écrou est insuffisant et on arrive vite fait en butée sans avoir pour autant le téflon qui rend étanche l’assemblage ).

Bref , la solution d’utiliser un mamelon MF a portée plate en pièce intermédiaire permet l’étanchéité .
C’est ce que j’appelle du savoir faire , car j’ai remarqué que dans les réponses apportées aux novices sur les sites en questions ou l’on manifeste son mécontentement ( fuites aux raccords , vannes cassées , …..) , les réponses ne mentionnent pas ce savoir faire , et en général , elles sont du genre :  » nous sommes désolés , nous allons vous rembourser » ; mais a aucun moment , on propose une solution claire et nette .C’est dommage mais en même temps , c’est le libre service en magasin et rentré a la maison , on s’improvise professionnel.

pour ma part , je sais que j’aurais encore beaucoup de questions a poser , même si elles paraissent simpliste , car comme dit précédemment , je veux éviter les désagréments et faire au mieux du premier coup , quitte a envisager de réaliser des montages a blanc .
Car pour revenir aux collets battus , çà m’étonnerait que j’arrive a en façonner aisément .
Pour l’heure , j’en suis encore aux interrogations sur le choix de la rénovation.

Merci de votre attention
cordialement

bonjour ,
je pensais qu’on avait fini avec le sujet assemblage nourrice et collet battu ( ou tout autre dispositif avec écrou libre ( a portée plate )mais je vois que vous avez le raisonnement qui fournit l’explication complète .

A y regarder de plus près , il me semble ( mais je peux me tromper , n’étant pas du métier ) que la vanne fixée solidement a la nourrice qui va recevoir la pièce intermédiaire en laiton , ressemble comme deux gouttes d’eau a l’assemblage que l’on retrouve dans l’installation d’un chauffe eau , au niveau de la sortie eau chaude : je m’explique : on a en sortie du chauffe eau un filetage male sur lequel on va vissé un raccord diélectrique et cet assemblage doit vraiment être bien fixe et non démontable et ne pas tourner.
Car après que ce raccord diélectrique soir vissé ,on doit faire le raccord pour la distribution de l’eau chaude et si on a un écrou libre a visser sur le diélectrique , ca ne doit pas tourner en même temps .

J’ai fait une esquisse d’un dessin pour avis , pour montrer si j’ai bien compris votre propos , car je comprends bien que l’assemblage nourrice + raccord MF doit être bien fixe , avec colle frein filet et joint rouge a mettre dans la portée plate du mamelon MF , mais ensuite , je ne comprends pas si pour le vissage du collet battu , je dois mettre uniquement un joint plat en fibre et rien d’autre , compte tenu que cet assemblage doit potentiellement être démontable , et ne pas nécessiter l’apport de colle anaérobie .
Sinon , çà voudrait dire , qu’a chaque fois qu’on a un assemblage filet male /filet femelle , on met un joint + de la colle :

ci joint mon petit dessin :

re bonjour ,
ouf , bien content d’avoir pigé l’assemblage ;
je profite de l’occase pour soumettre une question portant sur un robinet dit potence , mais qui ne ressemble pas a nos robinets actuels : en effet , il n’y a qu’un gros écrou qui fixe le corps du robinet et pas du petit écrou qui sert habituellement a faire mouvoir la tige du robinet ( c’est a l’intérieur de cette cavité que l’on trouve l’étoupe pressée ) et d’ailleurs si on desserre de plusieurs tours ce petit écrou , , ca commence a donner une fuite importante .

Or , sur mon ancienne installation , il n’y a pas ce petit écrou . et je n’en ai qu’un qui fixe me corps du robinet et je me demande pourquoi a cette époque , il n’y avait pas de presse étoupe , et aussi , quelle est donc la conception du fonctionnement ( y a t-il un clapet , un autre dispositif )

j’ajoute , que ce robinet potence est coincé , et que je ne peux plus le fermer : est ce le calcaire ?
toujours est-il que j(‘avais noté qu’il ne faut pas forcer pour tenter de le bouger sinon , la tige du robinet casse nette .
Bref , encore un souci , car si j’avais pu , avoir un écrou de presse étoupe , j’aurais au moins pu essayer d’introduire du vinaigre blanc pour dissoudre le probable calcaire mais là , je suis planté .

Faut-il chauffer le corps du robinet et y aller par a coup ?
Ou au pire , le changer !

Je vais loger une petite photo pour mieux comprendre la chose en question :

bonjour ,
c’est un peu ce que je pensais aussi dans le process pour débloquer : serrer par exemple la tige avec une pince étau , qui étant crantée va ainsi marquée la tige .
Du coté dégrippant , je l’a déjà fait mais rien : c’est le put… de problème qu’il n’y a pas de presse étoupe , on ne peut introduire aucun produit qui pourrait ramollir , adoucir l’emprisonnement de la tige .

A priori , on ne chauffe pas .

C’est tout de même étonnant d’avoir fabriqué ce genre d’article sans presse étoupe .
Car sur d’autres robinets avec le presse étoupe quand il y a la tige qui coince , ca va vite a débloquer , on dévisse l’écrou de presse étoupe , on fait tourner a droite , a gauche et hop , ca fuit un peu mais ensuite , on resserre et on est tranquille .

Là, c’est la galère .
Vous comprendrez dès lors , pourquoi , je suis disposé a tout changer a la maison : tout de A a Z , car avec l’Age , je ne veut plus être emmer… par ce genre d’ennui .d’ou mes questions qui foisonnent sur le forum pour un changement complet dès la sortie du compteur et pour commencer ne plus avoir affaire a ce genre de robinet et préférer les vannes . virer ensuite tout le Galva , virer aussi tous les raccords olives qui malheureusement ont été fait sur du recuit ( je ne le savais pas a l’époque et je comprends mieux pourquoi , il y a du calcaire autour du raccord , c’est lui qui en se colmatant a su éviter la fuite d’eau ) .
Bref , je suis obligé de tout revoir et de concevoir le moins de problèmes possible .

Pour revenir un instant sur le raccord grip pour assembler 2 tubes de cuivre en ligne droite et garantir l’étanchéité , vous avez dit qu’il faut un maintient en amont et en aval du raccord par des colliers serrés sur les tubes .
mais si il s’agit de faire une jonction entre du multicouche et du cuivre , faut-il la aussi deux colliers de serrage ( je suppose que pour la partie coté cuivre , c’est oui car c’est de ce coté qu’on a le joint plat en caoutchouc et la rondelle crantée et ainsi le raccord grip va etre serré sur le cuivre , mais du coté opposé , c’est a dire du coté multicouche , si on met un collier , celui-ci va ovaliser ou pire écraser le multicouche ; et si on met les colliers spécifique au multicouche , iln’y aura pas de maintient puisque c’est uniquement un clips de maintient .

Quel est , a votre avis , la solution la plus adaptée pour asurer une étanchéité dans la durée .
Peut-être que ce genre d’assemblage n’est pas recommandé ( jonction multicouche avec raccord grip sur cuivre )

Merci de votre attention
cordialement