Murin
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Murin
ParticipantBonjour Kevin,
Je ne suis pas un pro mais je dirais que cette régulation fait exclusivement la régulation de la température de l’eau via la modulation du servo moteur en fonction des consigne et des sondes et ne gère pas la source de chaleur ; mais en réfléchissante si je voulais contourner le problème je ferais démarrer la chaudière via le contacte sec R5 et R5I avec S4 mais tu aura du coter chaudière que du tout ou rien.
quelle chaudière as tu bois avec ou sans ballon tampon ou un autre système ?
Dit nous en un peut plus.
Eric
Murin
ParticipantBonjour,
La chaudière que j’ai branché avec cette régulation est autonome du pont de vue production de chaleur, cette régulation est destiné à la commande Des pompes des circuits de départ et la vanne mélangeuse du circuit régulé le tout à brancher sur la partie courant fort ; sur le coter courant faible tu branche les sondes que tu as intérieur, extérieur et si tu as température de ballon tampon pour pouvoir paramétrer la commande de démarrage d’une source de chaleur de relevage, j’ai galérer pour avoir l’info sur ce point si ça peut te servir je te la donne la commande se fait via un contact sec (équivalent a un interrupteur ouvert ou fermé) entre R5 et R5I attention c’est une commande max 2A tu devras donc t’en servir pour piloter un relais. Si tu as des problèmes technique spécifique sur le site Sorel il y a un contacte pour la France ils sont réactif et compétant voici l’adresse mail : info@duktrad.fr
En tout les cas pour le moment la HCC4 tourne comme une horloge.
Espérant avoir pue t’aider un peut.
EricMurin
ParticipantBonsoir NIel,
Merci pour ta réponse, j’ai toute les notices mais le servomoteur fait partie du kit de départ et la doc du kit ne traite pas de la partie branchement électrique. Pour les fils de couleur moi j’ai bleu marron blanc , je viens de trouver sur la notice d’installation d’un autre système qui utilise le même moteur (NR230-00 DU de chez WATTS) les info suivante: Marron pour fermer et blanc pour ouvert avec le bleu en commun, je vais donc suivre ce branchement : Blanc en R2 et marron en R3
cela devrait faire.Juste pour ma culture personnel, quand on dit fermé c’est pas de mélange du tout et plus on ouvre plus on mélange ?
Encore merci pour votre aide précieuse.
Eric
Murin
ParticipantBonjour,
Grand merci pour tes réponse toujours rapide et précise, je vais donc conserver celle la, en cas de gros souci ce qui ne semble peut probable, je changerais plus tard.
Pour les pompes il y en aura souvent deux en série :
Lorsque la chaudière électrique est en fonction j’aurais les pompes des circuit de regulation et en amont celle de la chaudière.
Lorsque la chaudière bois est en fonction, j’aurais les pompes des circuits de régulation et en amont celle du landomat.
Lorsque la chaudière bois est hors fonction je n’aurais plus que les pompes des circuits, qui puiseront dans les ballons tampons.
Du coup pour le réglage des vitesses cela ne va t-il pas être très complique voire pas possible ?
Merci
EricMurin
ParticipantBonjour,
Merci de m’avoir répondu, je n’ai pas été précis dans ma question, il s’agit de ma vanne de zone; celle que j’ai acheté est bien spécifier vanne de zone (version solaire), j’ai choisie ce modèle car les températures quelle supportes sont plus importantes que les autres j’ai supposé, peut être à tort que sa qualité devait être meilleur.
En cherchant je n’ai pas trouver de modèle plus gros que du 1 pouce, par contre j’en ai vue une spécifier fort KV ,les abaques donne à 4 bars 520l/h contre 250 l/h pour le modèle que j’ai (ORKLI 40712200 ).
Pense tu qu’il serait judicieux que change de vanne de zone ou le gain n’apporterait pas grand chose ?
Encore merci.
Eric
Murin
ParticipantBonsoir,
Merci pour ta réponse, donc pour la position de mes vannes c’est bon.
Y a t’il une différence entre « vanne de décharge » et « vanne de pression différentielle » où s’agit t’il simplement de deux appellation qui désignes le même objet ?
Encore merci.
Eric
Murin
ParticipantBonjour,
J’ai fait les dernières modifications enfin j’espère si vous avez une minute pour contrôlé et me dire si c’est ok ?
j’ai enlevé le second vase d’expansion, vue la notice du lamdomat : si les fumées sont froides et l’eau chaudière inférieur a 63°, le landomat repasse en phase de recyclage, donc ouvre un passage entre le retour froid de la chaudière (là où est raccordé le vase) et le côté chaud, qui lui est ininterrompu coter chaudière électrique, celle ci profite donc du vase de 200 litres.
seul petite incertitude:
Ruajose tu m’écrivais dans ton message du 14 fevrier :
>>>- mise service chaudière électrique, chauffage des modules et si les modules se ferment, alors passage vers vanne de décharge.
j’ai fait les modifs que sur un planCette vanne de décharge je ne comprend pas : le module des radiateurs a une vanne de pression différentielle (encore que si je ne met pas de thèrmostatique dans la sdb cela semble superflus) et le plancher chauffant n’as pas de vanne donc ne peut pas fermé si j’ai bien compris la notice de la régule quand les température de consigne sont atteinte la régulation coupe les circulateurs.
quel est l’utilité de cette vanne de décharge ?
Merci d’avance
EricMurin
ParticipantBonsoir ,
Encore une question, il m’est demander de relier une arrivée d’eau froide sur la soupape de sécurité surchauffe de la chaudière, là pas de problème mais cette arriver sert elle également au remplissage du circuit ?
– si c’est le cas le disconecteur ne pose t-il pas de problème vis à vis de la soupape (je ne pense pas mais je demande tout de même) et si je doit remplir le circuit par ailleurs, cela signifie t’il que je doive poser deux disconecteurs ?Par avance merci.
Eric
Murin
ParticipantMerci c’est plus clair, j’espérais que les pompes suffiraient à gérer la priorité au circuit de chauffage, je vais intercaler une soupape différentielle à l’entrée du ballon 1.
Pour le petit vase d’expansion si je suis bien le raisonnement de la soupape le cas ou j’aurais
>>> » une soupape différentielle fermée sur l’aller des ballons, que landomat est en recyclage , que la 3v est fermée et la chaudière électrique aussi. »
ne doit se présenter que jusqu’à ce que TH3 (que je dois donc placer plus près de la chaudière) repasse au dessus de 45° mais il y a donc un risque que la soupape de la chaudière s’active.
Je vais voir si je peux asservir une consigne supplémentaire à la commande de la v3v via la régulation, vue que c’est elle qui commande la mise en route de la chaudière électrique je dois pouvoir capter le signale.Je ne sais pas si mon idée ne fait pas trop bricolage ?
Murin
Participant>>>Sur le dernier schéma je vois pas de vanne de zone autre que la vanne 3v et le retour des ballon n’y passe pas avant de retourner au poêle.
Oui, il n’y a plus qu’une vanne de zone 3 voies : lorsque TH2 et TH3 mesure une température inférieur à 45°, la vanne de zone devra basculer sur le circuit chaudière électrique et donc ferme le retour des ballons empêchant ainsi la circulation dans ceux ci et donc leur chauffe via la chaudière électrique.
>>>question: comment est récupérée la chaleur stockée dans les ballons, qui donne le signal et comment?
lorsque la chaudière refroidie (sonde de fumée) le Landomat ferme ne laisse pas d’autre option au pompe que de passer par les ballons tampon, ce jusqu’à abaissement de la température sur TH3 entrainant le passage en électrique.
J’avais compris les choses comme ça maintenant j’ai pue mal comprendre ?
Quel est l’utilité « d’une soupape différentielle (fermée) sur l’aller des ballons » ?
Murin
ParticipantBonjour,
Merci de prendre encore du temps pour moi.
Vous me dites : « rien n’empêche d’aller circuler vers les ballons quand il y a de la demande des radiateurs ou du plancher »
Je ne comprend pas, si ma vanne de zone ferme le retour froid qui vient des ballons, comment la circulation vas se faire ? la partie ballon devrait logiquement monter en pression mais rien de plus ?Sur la même réflexion le petit vase que j’ai rajouté n’est il pas superflus, vue que la pression serra transmise au vase de 200 litres via la partie eau chaude ( à part si une vanne d’entré ou de sortie des ballons était accidentellement fermée mais là, il resterai la soupape ?
A propos des soupapes différentielles j’ai vue qu’elle était réglable, comment sait on quel réglage appliqué ?
Merci
EricMurin
ParticipantBonjour,
Je reviens vers vous pour une autre modification:
En regardant de près les schémas d’Herve Sylve, j’ai remarque qu’il plaçait ses V3V sur le retour, si cela vaut mieux le schéma ci-dessou est t’il valide ?
J’ai également modifier les raccordements du vase d’expansion de 200 Litres, pour qu’il puisse profiter au deux sources de chaleur, et j’en rajouterai un de 8 litres juste pour le temps de chauffe de la chaudière bois ( recyclage donc ballon de 200 litres isolé par le Lendomat)
Une autre question : est t’il nécessaire de rajouter un soupape de sécurité sur la chaudière électrique ? ( lorsqu’elle fonctionnera elle aura pour elle un vase de 200 litres alors que ballon tampon ne chaufferons pas)
Merci par avance
Eric
Murin
ParticipantMerci, pour votre réponse.
Je vais faire un topo précis de ma régulation, que je soumettrais pour validation.
Eric
Murin
ParticipantSuite,
j’ai creusé un peux, si je comprends bien c’est une sonde avec un dispositif qui vas couper le circulateur si la température dépasse la consigne ?
Si c’est bien ça, ce type de sonde agit elle directement ou doit elle commander un relais qui coupera le circulateur ?
merci de votre aide
Eric
Murin
ParticipantMarci pour votre réponse Ruajose,
Avez vous déjà utilise les clips lyre ?
Eric
Murin
ParticipantBonjour,
j’ai modifier mon schéma, si cela vous semble correcte je gagne en simplicité en supprimant une des vannes de zone.
La soupape de décharge que j’ai placer sous la chaudière électrique peut elle rester là ?
J’ai replacer le vase d’expansion coté chaudière car sinon lors de chauffe de celle ci (recyclage ) elle ne serrais pas protégée, du coup si ma chaudière électrique n’est pas pourvu de son vase d’expansion devrais-je en mettre un second ?
Pour la commande de mise en marche de la chaudière électrique je révérais ça avec la régulation, mais il me semble qu’elle contrôle la température de la chaudière avant de démarrer la source axillaire, il ne me resterais plus qu’a insère un contrôle sur les ballons tampon.
Merci pour vos remarque
EricMurin
ParticipantMerci Ruajose pour ta réponse, c’est ce que j’espérais.
Cordialement.
EricMurin
ParticipantBonjour Rujose,
Merci pour toute tes réponses. J’ai plus qu’a mettre tout cela en ouvre. Je reviendrais certainement vous tanner lors du réglage de la régulation je suis certain que ce ne serra pour le moins pas simple…
Encore merci
Eric
Murin
ParticipantBonjour,
Merci a tous pour vos réponses.
Pour le montage des ballons, comme je vise une fonction préchauffe le montage en parallèle ne me semble pas convenir.
Je comprend le problème du calcaire et donc la duré de vie d’un groupe qui serrais parcouru par de l’eau chaude.
La solution de Ruajose semble bien pouvoir assurer la sécu, mais l’ensemble de mon beusier commence déjà une ressembler à une usine à gaz… Je vais donc tenter de simplifier : je suivrais l’idée de ne conserver qu’un groupe de sécu en tête et le vase d’expansion en dérivation à l’arriver du cumulus (comme il est déporté par une liaison rigide il devrait faire son office et ne pas être soumis à l’eau chaude)
En cas de gros problème, je devrais pouvoir me piquer sur l’arrivée d’eau froide qui alimente le mitigeur, pour la brancher directement à l’entré du cumulus via un autre groupe de sécu (une vidange est déjà en attente).
Pourriez vous simplement me confirmer que le vase d’expansion sanitaire placé à l’entré du cumulus serre bien à quelque chose?
Par avence merci
Eric
Murin
ParticipantMerci pour vos réponses.
Si je ne met qu’un seul groupe, le vase d’expansion peut t’il rester là où je l’ai placé ?
Damien, tu dit le groupe ne se met pas sur l’eau chaude, tu veux dire ne se met pas « coter » eau chaude où ne supporte pas l’eau chaude ?
Si je laisse les deux groupes, cela pose t’il un problème de fonctionnement ? L’idée est que si en cas de soucis on doivent isoler la partie préchauffe pour que la sécurité soit assuré.
Merci à vous.
Eric
Murin
ParticipantBonjour,
Oui les modules son équiper de vanne 3 voies pompe et commandé par la régulation.
Du coup si j’ai bien compris la soupape de décharge que j’avais placé au dessus du module départ radiateur est inutile a cette place (radiateur avec tête thermostatique ? )Pour la charge des ballons je croyais que les pompes des module de départ donneraient une sorte de « priorité » au chauffage et lorsqu’elle se fermerait alors le flux n’aurait que les ballons comme option. Une fois la chaudière froide le lando se ferme en cas de demande les modules peuvent récupérer de l’énergie dans les ballons ? c’est cette phase que je ne voie pas avec la commande de la vanne de zone 2voie ça fermeture ne va t’elle pas empêcher la récupération de l’énergies résiduel des ballons?
J’ai compris ce que tu disait à propose de l’énergie des ballons, en effet si j’ai besoin de 130kw d’energie pour les chauffer, je ne pourrai en récupérer que jusqu’à ce qu’il soie à 50°. Donc si je les monte à 90° avec un delta de 40° dans le meilleur des cas j’aurait (1600x40x4,18)/3600=74kw dispo moins les pertes sur la ligne de distribution. Cela semble t’il correcte ?
Oui pour l’ECS c’est a considérer comme un préchauffage.
Eric
Murin
ParticipantBonjour,
j’ai modifier mes schémas dite moi ce que vous en pensez :
-Fonctionnement avec le bois : vanne de zone 3 voies ouverte de B vers AB et Vanne de zone deux voie ouverte
-Fonctionnement avec L’électricité : vanne de zone 3 voies ouverte de A vers AB et Vanne de zone deux voie ferméMa régule aura une fonction pour déclencher une source auxiliaire en cas de demande de chaleur et de chaudière bois froide, je devrais pouvoir géré la commande des vannes avec un système de relais assez simple.
Si le montage ci dessous peut fonctionner, je me demande une chose : si la chaudière bois est froide le landomat serra fermé, et donc mon vase d’expansion sera isolé lors du fonctionnement en mode électricité, serait il judicieux de la raccordé avant le landomat ?
Merci
EricMurin
ParticipantBonjour,
Merci a vous deux de vous pencher sur mon problème.
Ruajose, le second lien que tu m’as mis ne fonctionne pas, j’ai pue voie celui du landomat.Niel, serait t’il posible de gérer la source avec une vanne de zone 3 voie et en même temps bloquer les ballons tampons par une vanne de zonne 2 voie qui fonctionnera en même temps ?
Pourriez vous m’expliquer la différence entre :
une vanne d’inversion et une vanne de zone ?
Merci
EricMurin
ParticipantBonsoir,
J’ai regarder les liens que tu as mis Niel, je m’étais inspirer du site d’ Herve Silve (qui est super bien bien fait sur plein de points), ce que je ne comprend pas (entre autre) c’est le fonctionnement des vannes pour passer d’une source à l’autre j’ai donc extrapoler et pensé a ça :
je joint ci dessou deux schéma comme je voudrais faire tourner mon installation, dans le cas ou la chaudière électrique serra la source je cherche un moyen de ne pas chauffer les ballon tampon ni la chaudière bois ; si celle ci est froide il me semble que le landomat doit l’isolée du système, le clapet anti-retour que j’ai placé entre les deux sortie de la 4 voie devrait empêcher de charger les ballons. Ma question est de savoir si la vanne 4voie peut faire ce type de manœuvre (il est possible que les entrés / sortie représentées sur le schéma ne corresponde pas à la réalité il me semble que je devrais utiliser les entrés / sorties contiguë et non opposé je les ai représenté ainsi pour simplifier)
Si quelqu’un peut prendre un peut de temps pour jeter un oeil.
Un grand merci d’avanceEric
Murin
ParticipantBonsoir,
Merci Ruajos pour ta réponse.
Pour le bois j’avais eu l’info de 5,1MW/tonne je suis partie la dessus donc il semblerais que j’ai surestimé.
J’ai compris ta réflexion sur la réutilisation de l’énergie stockée , j’hésitais entre deux type de fonctionnement pour les radiateur basse et haute température je vais donc devoir opter pour du delta T 30 pour utiliser au mieux cette énergie.
Pour le production ECS en fait le sortie du serpentin du préparateur remplie un cumulus standards qui stock cette eau chaude, si la demande se fait et que l’apport est de l’eau froide (cas ou le ballon est froid) alors le cumulus fonctionnera avec sa résistance comme si il était relier de façon standard au réseau; cela semble tordu mais je croie que ça devrait pouvoir fonctionner ainsi.
Pour les fonctionnements de la 4 voie je vais préparer un bout de schéma demain soir pour préciser mon idée.
D’ici la merci pour ces remarques.
Cordialement
Eric
Murin
ParticipantBonsoir,
merci pour avoir modifier mon fichier et votre réponse.
Pour la production ecs le second ballon serra pourvu d’un serpentin préparateur en inox les deux circuit sont bien séparé.
j’ai pas du représenter le circuit comme je le pense la chaudière principal bois aliment les nourrisses chauffage et ensuite devrait charger les ballons qui sont en parallèle sur le circuit si j’ai bien compris cette gestion devrait être faite par le landomat j’ai prévu une régulation avec sonde extérieur et thermostat d’ambiance (je n’ai par représenter la régulation) je n’ai pas non plus représenter réducteur de pression sur l’aep, et le remplissage du circuit avec le disconecteur mais ces dispositifs sont prévues.
je vais chauffer avec deux circuit un plancher chauffant env 75 m2 et des radiateur env 70m2.
Pour le calcule j’ai fait ça:volume logement : 365m3 soit environ une moyen de 150 m² a 2,5m de auteur sous plafond
isolation RT 2012 avec VMC double flux. Je part sur un Ubat de 0,85 par prudence mais je suis sur d’être mieux placé
Température de base du lieux -17° (vue une seul fois une semaine en 15 ans )
Température recherché 19Calcul des besoins :
Chauffage
365 x 0,85 x (19+17) soit 365 x 0,85 x 36 = 11,17 Kw
ECS :
300 litres delta t de 70 degré valeur massique de l’eau 4,18 j’arrive à 300 x 70 x 4,18 = 87780 Kjoule soit 87780 / 3600 = 24,38 Kw pour la production de l’ECSTotal des besoins journalier : 11,17 x 24 + 24,38 = 292,44 Kw
Je couple la chaudière avec deux ballon tampon de 800 litres soit 1600 Litres que je chauffe avec : (1600 x 4,18 x 70) /3600 = 130,04 Kw
Je devrais pouvoir produire en une seule charge :
Pour la 20 K capacité 47 kg de bois : 47 x 5,1 = 239,7 avec l’abattement du au rendement j’ai 239,7 x 0,8= 191,76 Kw
Si mes calcules sont correcte, je devrais passer la grande majorité du temps surtout que je n’ai pas intégrer une baisse de la demande en mode réduit.
Pour le mode de fonctionnement : le chaudière électrique ne serra mise en marche qu’en cas d’absence prolongée pour assurer une température mini type hors gel (10°). Je prévoie de motoriser la 4voie, qui isolera les ballons tampons afin de ne pas les chauffer avec de l’électricité, la régulation prend en charge la commande de la seconde source de chaleur. Je pense asservir la mise en route de la chaudière électrique et le basculement de la 4 voie mais pour la régulation j’ai pas encore tout les billes pour réfléchir.
Désoler de la longueur mais j’espère être plus claire comme ça.
Merci encore
Eric -
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