gillout
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Dans les 3 cas , j’ai du mal à trouver les conditions pour la pompe P2 de charge du ballon ecs double echangeur.
Il faudrait : chaudière fioul off; départ radiateur en charge partielle ( que le surplus de calories aille vers le ballon ecs); la température du ballon ecs ne soit pas a sa limite max (60 ou 80°)Il ne faudrait pas que ballon ecs vide le ballon tampon ( dédié uniquement au chauffage)
Concernant ma question sur la régulation VAILLANT, qui peut gérer 2 echangeurs solaires, trouvez vous pertinent de prendre un ballon tampon avec echangeur ?
Merci Darius pour cette longue réponse!
Effectivement, la position de la sonde de la soupape est dans le brouilleur. J’ai utilisé le doigt de gant prévu, mais je vais essayer de la retirer un peu pour voir l’influence.Voilà 3 schéma, suite à mes réflexions et recherche en potassant ta réponse, thermexcel et la présentation de jose45.
Ci dessous les schémas dans cet ordre:Bonne année à tous,
Voila 2 mois que nous tournons sur la cuisinière bouilleur (et la chaudière fioul pour le chauffage du matin et l’eau chaude) et nous n’avons jamais eu aussi chaud dans la maison! Je commence à maitriser la jongle entre l’allumage, la chauffe des plaques, la chauffe du bouilleur ou la chauffe du four!
Seul élément incompréhensible, la soupape thermique double s’enclenche à 60°C (thermomètre de contact) et non à 100 comme sur la documentation caleffi. (j’attends un thermomètre laser pour confirmer.
La suite du projet avance pour atteindre le schéma de JOSE adapté! Je viens de trouver un ballon ECS 300L avec double échangeur ( bouilleur et solaire), ainsi que les panneaux et la régulation auromatic VAILLANT 560.
Voici mes questions:
1- Je souhaiterais prioriser en premier la chauffe des radiateurs, puis l’ECS et en dernier le BT (qui me reste à trouver, mais dans les 300L) sur le bouilleur.
En mode chaudière fioul, je souhaiterais uniquement la chauffe des radiateurs, mais pas l’ECS. Pour le BT, j’aimerais éviter de le chauffer, mais j’ai l’impression qu’il sert aussi de by’pass, si la vanne 3 voies mélangeuses du départ radiateur n’est pas en demande. Enfin quelle modification pourrais je apporter pour avoir ce mode de fonctionnement?2-la régulation solaire VAILLANT a la possibilité de gérer un second ballon de stockage avec une vanne 3 voies pour gérer la priorité des ballons. Est ce qu’il serait malin de choisir un ballon tampon avec échangeur pour récupérer des calories solaires?
3-Ne trouvant pas de régulation pour le départ radiateur dans mon budget ‘300€ la régulation WATTS), j’aimerais la construire à base d’ESP sur arduino ou ESPHOME. Sur ce régulateur, j’aurais en entrée la température extérieur et la température d’ambiance, en sortie le pilotage du circulateur et de la vanne 3 voies motorisée. Les radiateurs seront à termes équipés de vanne thermostatique connectée, est ce qu’il est plus performant de prévoir une pompe variable avec signal PWM ou une pompe standard à 3 vitesses? Bien que les circulateurs ou les régulations soient alimentés par un onduleur sur batterie, connaissez vous une vanne 3 voies qui reste en position en cas de coupure de courant (sans ressort de rappel et sans consommation électrique de maintien de position.)
Merci de votre lecture!
Après 1 an de réflexion, l’étape 1 du raccordement de la cuisinière bouilleur est enfin fait.
J’entends par la une installation simple (piquage direct) mais juste après la chaudière pour faire évoluer par la suite le schéma hydraulique.J’ai regardé la puissance de la cuisinière : 22kw, dont 15kw pour l’eau.
A 15kw pour un delta de 20 (80-60°C), j’obtiens 645l/h, soit pour une vitesse de passage de 1,5m.s, un diamètre intérieur théorique de 12.33mm. Donc effectivement le Ø32 (30mm intérieur) est bien surdimensionnée.
J’étais partie sur du 32 parce que les piquages sur le bouilleur était en 1″1/4…pas très malin de ma part!ok pas de matière synthétique chez moi (sauf l’alimentation de la soupape thermique double)
OK pour les clapets! je prends note !
(et je sui bon pour refaire mon listing de raccord avec les changements de diamètre…merci)
Bonsoir et merci Darius pour ta réponse.
La chaudière et le bouilleur sont trop distant pour aller faire le piquage juste après la chaudière.
Pour une question de temps et aussi économique, je ne compte pas le faire dans un premier temps.
Pour info, j’ai déjà 800€ de bouilleur, 500€ d’accessoire sécurité et quasiment 1000€ de raccords et tubes…. (A 23€/ml de cuivre en Ø32)Pourquoi parles tu de matériaux synthétique? (je raccorde en cuivre sur de l’acier galva)
Je suis parti sur des clapet avec axe en plastique. Pourquoi préconises tu le battant? (110° à 10 bars pour le premier et 100° à 16 bars pour le second)
J’ai une vielle chaudière fioul VIESSMANN avec régul trimatik P. Je ne trouve rien sur son fonctionnement précis et la potentielle mise en sécurité sur retour chaud.
Merci de ton avis.
Bonsoir à tous,
Essayant d’anticiper l’hiver, je m’empresse d’installer la cuisinière bouilleur en simplifiant le schéma pour des raisons de temps et d’économie d’installation (désolé 45jose)!
La phase 1 de l’installation sera donc un simple piquage sur le réseau de chauffage (avec toutes les sécurités, mais sans ballon tampon (mes radiateurs fonte peuvent dissiper plus de puissance que celle du poêle).
J’ai reçu la partie sécurité (soupape thermique, soupape à pression, aquastat de pompe, vase d’expansion, thermovar…) et j’attends des devis pour les tubes et raccord en tout genre.
Au vu de la configuration de notre maison, le piquage du bouilleur s’effectuera au milieu de la distribution des radiateurs. Je me pose la question sur le sens de montage du bouilleur, avec les schéma ci dessous:
Pour info la chaudière à un clapet anti retour au départ; les radiateurs avec robinets thermostatiques sont ceux localisés dans la pièces avec le bouilleur; le bouilleur est équipé d’une boucle anti-condensation avec thermovar et circulateur.
Voila mes premières idées sur ces schémas:
Avantage solution A:
Inconvénient solution A: Ne permet pas le fonctionnement simultanée de la chaudière et du bouilleurAvantage solution B:
-J’ai l’impression que les 2 productions peuvent fonctionner en même temps?
-je ne sais pas comment se comporte le thermovar (vanne 3 voie thermique) au contact de l’eau chaude de la chaudière
Inconvénient solution B:
-je ne sais pas comment l’eau circulera dans les radiateurs avec robinets thermostatique si les 2 productions fonctionnent simultanément?
-En cas d’utilisation seul du bouilleur, l’eau circulera également dans la chaudière (avec des ces pertes thermiques)Avantage solution C:
-Les 2 productions peuvent fonctionner en même temps ou indépendament
-En cas d’une seule production en marche, les sécurités de la seconde sont toujours activent
Inconvénient solution C:
-Les radiateurs avec robinet thermo serait alimenté par de l’eau moins chaude.
-schéma pas évolutif vers de l’hydro-accumulation ou vers une production d’ECS via le bouilleurVoyez vous d’autres arguments pour l’une ou l’autre des solutions?
Merci de votre aideBonjour,
J’ai bossé sur le schéma de JOSE45, que j’ai adapté à mon projet (et aussi redessiner pour me l’approprier). J’ai essayé de reprendre les numéros pour que les explications soient également valable sur mon schéma.
Dans la discussion, JOSE45 explique avoir pris des régulateurs simple du commerce.
Pour le départ radiateur et la commande de la vanne 3 voies et de la pompe P4, tu es parti sur un élément de ce type?Comment est piloté la vanne V5 de priorité ECS/chauffage?
J’ai lu qu’à l’installation, tu avais mis des débitmètres. C’est eux qui t’ont servi pour le réglage de la vanne d’équilibrage V7 et la vanne à pression différentielle V11?
Bonjour,
Pourquoi parles tu de vase ouvert?
Pensez vous que le vase d’expansion de la chaudière fait son travail, si uniquement le bouilleur fonctionne (normalement la chaudière devrait rester froide)?L’arrivée eau froid est prévue pour la soupape thermique, ainsi que le clapet anti retour (celui de la chaudière est déjà en place à l’existant)
Bonsoir,
Je ne l’ai pas précisé sur ce schéma simplifié, mais sur le départ du bouilleur il y aura une soupape de sécurité pour la surpression et une soupape thermique pour la surchauffe.
Ca ne répondra que partiellement à la perte d’alimentation, mais ça devrait limiter le risque non?
Pour y répondre à 100%, je peux envisager l’alimentation par un onduleur couplé à une batterie.
Bonjour,
Voyant le temps qui passe et l’hiver qui se rapproche, je vais faire une installation simple pour une première phase: Piquage du bouilleur sur le réseau existant sans ballon tampon.
Le risque étant limité, puisque les radiateurs en fonte ont une forte inertie et que la puissance de radiateurs existante est supérieure à la puissance du poêle.Dans ce montage, le circulateur associé au termovar peut il pousser le fluide vers les radiateurs, une fois la température de basculement atteinte?
Les éléments n’apparaissent pas sur le schéma, mais il est bien prévu soupape de sécurité, soupape thermique double et clapet au départ cuisinière.
Le déclenchement de la pompe sera réalisée par un thermostat sur conduit de fumée.Bonsoir,
Quote:un vrai ballon tamponTu entends par la qu’un ballon d’eau chaude sanitaire ne pourrais pas servir de ballon tampon ou que son volume est trop faible pour vraiment être intéressant?
Ne pouvant intervenir sur la régulation de la chaudière, elle sera arrêtée manuellement (et isolée hydrauliquement) tant que la puissance de la cuisinière sera suffisante.
Je ne l’ai pas précisé dans mes postes, mais la puissance sur l’eau de la cuisinière et légèrement inférieur à la puissance des radiateurs. Le surplus d’énergie pour l’ECS et le BT ne sera possible qu’à mi-saison.
Oui il faut effectivement que je trouve les bonnes conditions de fonctionnement pour piloter ma vanne motorisée.
L’objectif de m’approprier le schéma est de faire moi-même l’installation. Concernant la régulation, je suis en contact avec un commercial de SIDV, mais je crains qu’aucune régulation commerciale standard ne réponde à ma demande. Dans ce cas, je me pencherai sur les arduinos ou autre automate programmable.
Bonsoir,
J’ai modifié la vanne V2 en motorisée pour avoir une commande prioritaire, via son propre régulateur.
Ne souhaitant pas que la chaudière fioul puisse alimenter le ballon ECS et le ballon tampon, j’ai séparé les réseaux: Le réseau existant entre la chaudière et les radiateurs et l’extension avec le poêle, le ballon ECS et le BT. Dans la réalité, la pompe P2 sera à proximité du piquage sur l’existant.Dans cette configuration, on se retrouve dans une configuration identique au blog en copie dans mon premier post. En cas de réduction des besoins des radiateurs. le débit complémentaire ira dans V2. En fonction de la position de V2, les calories iront vers le BECS ou le BT.
Pour la régulation, j’ai identifié 4 régulateurs indépendants (donnée d’entrée–> régulateur n°–> actionneur):
– Sonde conduit de fumée–>REG1–> on/off pompe P1
– T départ radiateur+thermostat–> REG 2–> on/off pompe P2 ou variation PWM
– (en cours de réflexion pour que V2 fonctionne en charge de calorie dans le BT depuis la cuisinière et en décharge du BT vers les radiateurs–> REG 3–> V2
– T BECS + T Panneau solaire –> REG 4–> on/off pompe P3 ou variation PWM.Merci à 45josé et autre lecteur de m’avoir lu!
Bonjour,
Merci pour ce retour.
V1 étant une Vanne 3 voies, en repos, elle reboucle dans le poele. A température de fumée chaude (valeur encore à déterminer), V1 est traversante et alimente les collecteurs.
En suivant la ligne des retours en discontinu bleu, j’ai l’impression que les circulateurs sont dans le même sens, non?La régulation est en « création » et donc à peaufiner sur le papier. Voila ce que j’avais à l’esprit:
-P1 commandé sur sonde de température de fumée.
-P2 commandé sur double condition : thermostat ambiant et température aller (collecteur rouge) supérieur à une certaine valeur.
-V2 : vanne 3 voies thermostatique qui permet de prioriser le surplus d’énergie à l’ECS. la sonde de cette vanne pouvant être positionnée en sortie de l’échangeur du ballon ECS. Tant que la température de sortie échangeur ballon ECS est inférieure à 65°C, l’eau circule dans le by-pass de V2. si cette température dépasse les 65°C (= les 200L du ballon ECS sont à 65°C), V2 est traversante et l’énergie en surplus va vers le ballon tampon.L’idée de V2 en V3V thermostatique plutôt qu’en V3V motorisée est surtout d’éviter une régulation électronique (capteur, relais, moteur, retour position)
J’ai avancé sur la partie sécurité du schéma…(j’ajouterai ensuite la régulation)
