Conversion circuit chauffage central en parapluie (Page 1 sur 4)

Bonjour 45Jose,

J'avais bien pris connaissance de votre message mais n'avais pas pris le temps de répondre et m'en excuse. Je souhaitais avancer sur le sujet pour avoir de nouveaux éléments sur lesquels discuter.

• En ce qui concerne la reprise de l'installation en multicouche dès la sortie de la PAC, pourquoi pas, mais à la condition que la nourrice soit placée après la traversée du mur porteur (50 cm de pierres) pour limiter le nombre de tuyaux à passer. Je me trompe peut-être mais je me dis qu'une canalisation principale départ + retour chauffage sera sans doute moins encombrante que plusieurs canalisations de petits diamètres alimentant chaque circuit ?
  Sinon, y a t-il une raison technique qui justifie de repartir entièrement en multicouche (mauvaise compatibilité entre acier et multicouche, filetage difficile à faire sur deux conduites acier 1 1/4''...) ?

• Pour ce qui est de l'hydrocablé, je n'avais pas bien compris le principe mais visiblement, c'est pour faire sortir le multicouche derrière le radiateur, à peu près au milieu. Donc ça n'a d'intérêt que pour les radiateurs "pleins" tandis que pour un radiateur en fonte traditionnel, toute la tuyauterie censée être cachée derrière sera visible. Je pensais sortir directement le multicouche du placo en faisant un trou légèrement supérieur au tube puis comblé avec un silicone blanc pour permettre la dilatation. Comment procédez-vous pour faire une sortie propre du mutlticouche qui alimente le robinet des radiateurs lorsque vous faites en "traditionnel" et non hydrocâblé ?

• Enfin, j'ai commencé le dimensionnement et la réflexion sur le schéma de mon installation de chauffage dans sa configuration future, à savoir, complétée d'un étage à chauffer. J'ai notamment réalisé le calcul des puissances de chauffage nécessaires selon les volumes des pièces et l'isolation future. En l'état, j'ai divisé de manière rationnelle les circuits de façon à ce qu'ils aient chacun une puissance similaire à alimenter (autour des 3500 W par circuit) en répartissant les radiateurs. Certains de ces circuits sont cependant plus longs que d'autres en distance de tuyauterie... Je n'ai pas souhaité opter pour l'option '1 radiateur par circuit', j'ai donc regroupé équilibré les puissances par circuit mais ça ne sert peut-être à rien.

• Le circuit couleur rose (WC + chaufferie) ne sera pas alimenté par la nourrice puisqu'il se trouve dans l'annexe de la maison qui abrite elle même la PAC. Il me semblerait absurde de faire revenir un tuyau dans l'autre sens depuis la nourrice qui est dans l'autre côté du mur. Ceci étant, ce circuit sera plus proche de la PAC, ne risque t-il pas de déséquilibrer la circulation de l'eau chaude au détriment des radiateurs plus éloignés de l'installation ?

J’imagine que mon objectif est assez clair : je cherche à acheminer une eau à température similaire à tous les radiateurs pour que les pièces soient correctement chauffées. Est-ce que vous avez une méthode pour faire cela ou ce réglage se fait surtout au niveau du retour, via les tés ?

Merci par avance pour vos retours à mes nombreuses questions et bon début de semaine par avance !

Bonjour,

Merci pour ces éclaircissements. Si je comprends bien, la puissance exprimée sur une base ∆T 50°C était pertinente à l'époque où l'isolation n'était pas une préoccupation et où l'on chauffait l'eau à haute température avec des chaudières à combustion ?

Aujourd'hui, on va plutôt réfléchir à une logique de chauffe douce combinée à une isolation efficace ? Une base ∆T 35°C serait plus pertinente par exemple ? (Température moyenne du circuit autour des 55°C)

Dans cette logique, il faut donc considérer de surdimensionner les nouveaux radiateurs de sorte que la surface d'échange avec l'air ambiant soit plus importante, permette de diminuer la température de l'eau et donc, la facture de la PAC ? Ai-je bien compris ?

Je ne suis juste pas certain de savoir comment évaluer la puissance des éléments de radiateur sur un ∆T inférieur à 50°C pour refaire mes calculs d'ensemble...

Aussi, je me pose la question de la méthode à appliquer pour dimensionner la tuyauterie de l'installation. Est-ce qu'on part sur une approche un peu empirique de choisir un diamètre sur le départ et retour et simplement de diminuer à mesure que l'installation alimente les radiateurs ou il faut procéder à des calculs plus mathématiques (calcul du volume d'eau general de l'installation, de la distance de tuyauterie, de la vitesse de circulation...) ?

J'ai beaucoup de questions encore mais cela est tres intéressant et j'aime comprendre !

Bonsoir,

Merci pour votre patience à m'expliquer, c'est un peu scientifique tout ça mais je commence à comprendre ! En parallèle, j'ai trouvé ce site (https://urgence-plombier-toulouse.fr/ch … elta-t-50/) qui complète assez bien votre explication du concept de ΔT50 et notamment, la manière de l'adapter à une PAC afin d'obtenir une température de chauffe convenable dans l'habitation.

Pour information, voici les principales caractéristiques de la PAC (chauffage + ECS) que nous avons :

PAC Air-Eau ALFEA EXCELLIA HP AI 16 DUO
ETAS: 125%
HAUTE TEMPERATURE
Bouteille de mélange jaquette skai 100 litres
Circulateur domestique ALTECH CPA 180/25-40

De ce que je peux lire sur le site cité plus haut, comme ma PAC est une haute température, les températures du circuit sont les suivantes :

Entrée 55°C / sortie 47°C soit un ∆T31 [(55°C de l’eau à l’entrée + 47°C de l’eau à la sortie)/2] – 20°C = 31

Dans le menu avancé de la PAC, je constate que les températures de départ mini et maxi sont les suivantes : 17°C et 55°C, ce qui doit être le réglage usine ? Mais les réglages me laissent aller jusqu'à 95°C en maxi, ce qui est très élevé. Je ne comprends pas bien le principe de moyenne/haute/très haute température si ces réglages peuvent être effectués simplement dans le programmateur ? Après, je comprends bien l'intérêt de rester au plus bas pour limiter les coûts et que le 55°C ne soit peut-être qu'un seuil maximal de référence pour la "haute température", seuil que l'on utilise pour calculer les puissances ?

Comment puis-je vous indiquer les informations du débit de la pompe ? Je vois que le débit s'affiche dans les statistiques mais il varie. Il faudrait que je vous communique les informations techniques du circulateur pour cela ?

Ensuite, le site que vous indiquez est très bien conçu mais peut-il me servir de référence dans la mesure où les calculs sont effectués sur des modèles spécifiques de radiateurs, différents de mes radiateurs fonte. Dois-je comprendre qu'il faudrait trouver un radiateur équivalent en contenance à chacun de mes radiateurs fonte pour que le calcul de puissance nécessaire soit pertinent ?

Enfin, dans vos tableaux, si je comprends bien, prenons l'exemple du tuyau en 12/17 acier avec une perte de charge (R) de 16 mm/m:

- La valeur du dessus des cases de données correspond au nombre de litres écoulés dans le tuyau en une heure, soit 159 litres en une heure
- La valeur du dessous correspond à la vitesse de circulation de l'eau dans le tuyau, soit 0.34 m/s ou 1.224 km/h.

En réalité, je ne sais pas trop quoi faire de ce tableau à présent ? Comment l'exploiter pour le calcul de mon installation...

Merci à vous,

Bonsoir,

Simple curiosité :pourquoi préconisez vous de monter la température de départ de la PAC à 60°C au lieu des 55 actuellement programmés ? Vous dites au début de votre message que les réglages actuels d'usine permettent un fonctionnement optimal de la PAC ??

Pour l'installation que nous avons actuellement, oui c'est bien ça : l'eau de la PAC circule vers la bouteille et l'eau de la bouteille est reprise par la pompe ALTECH CPA 180/25-40 pour aller vers les radiateurs. Pourquoi y a t-il deux circulateurs ? Si je comprends bien, le volume d'eau supplémentaire que constitue la bouteille nécessite un deuxième circulateur (externe à la PAC) pour pousser l'eau dans l'installation ?

Autre point : sans le calcul d'exemple que vous donnez en exemple (1500/1.16/10°c= débit 130 litres/heure), d'où sort le coefficient de 1,16 ? A quoi correspond t-il ?

Là où je vous perds, c'est le fait que vous parliez d'un delta T de 15°c à la fin de votre message. Si j'ai bien compris, une PAC a des plages de fonctionnement optimales qui dépendent de sa catégorie. Puisque ma PAC est une haute température, elle fonctionne a priori de manière optimale sur un delta T de 31°c (entrée 55°C / sortie 47°C). Dois-je comprendre qu'en terme de performances, il reste quand même mieux et plus économique de chauffer l'eau le plus bas possible ? Dans ce cas, nous sommes d'accord que les radiateurs dimensionnés devront être encore plus imposants pour pouvoir chauffer l'air à basse température (température moyenne de l'eau à 32°) ?

Le document posté ici (https://plombiers-reunis.com/topic6899- … fonte.html) m'a servi de base pour déterminer la puissance de mes radiateurs fonte actuels sur une base ∆T50°K (d'ailleurs c'est du Kelvin et non du degré, je ne sais pas si ça revient au même ?). J'ai trouvé sur internet une formule permettant de convertir cette base ∆T50 vers la base ∆T de mon choix. Lorsque tout sera clair pour moi, je déterminerai le ∆T qui me semble approprié et partirai sur cette valeur pour dimensionner mon réseau (diamètres de tuyauteries et taille des futurs radiateurs de l'étage).

Je me trompe peut-être mais le calcul des besoins en chauffage est la première chose à faire avant de se lancer dans le dimensionnement de l'installation ? A savoir que l'isolation de la maison, la température souhaitée ou encore l'exposition des pièces sont autant de facteurs à prendre en compte dans l'évaluation de cette puissance de chauffage nécessaire. Les 16 kW de ma PAC sont nécessaires actuellement (nous sommes en simple vitrage, sans isolation donc une véritable passoire) mais une fois nos huisseries changées et pièces isolées, seule une partie de ces kW sera utilisée...

Merci encore pour vos éclairages !