Conversion circuit chauffage central en parapluie (Page 2 sur 4)

Bonjour Jose,

Visiblement, le site était HS ces derniers jours, j'avais un problème de "jeton expiré" pour me connecter et n'ai pu vous répondre. Merci pour les extraits de votre BEP collector, comme quoi, la théorie reste la même !

Concernant les modes de calcul, j'ignorais que la valeur de 40W/m3 était basée sur ces chiffres (100W/m², 2,5 HSP) mais elle me semble effectivement très grossière pour estimer les besoins de chauffage. Suivant vos recommandations, je suis parti de zéro et j'ai fait un fichier Excel tout neuf avec tout d'abord une feuille recensant la conductivité, la résistance et la déperdition de chaque matériau constituant ma maison et ses futurs matériaux après rénovation. Certaines données sont assez précises (composition des murs ou plafond) tandis que d'autres sont plus à la louche (sol carrelé sur terre plein, parquet sur lambourdes comblées au sable...). Je n'ai pas vraiment idée de l'épaisseur de la dalle/chape béton, de ce qu'il y a encore en dessous, en quelles quantités... Je suis donc parti sur des estimations en tentant de collecter des données thermiques sur différentes sources.

Les déperditions des murs et plafond sont basés sur le delta T de l'air tandis que le sol a un delta T température du sol (donc moins impactant car base de 12°C).

J'ai également renseigné au mieux les coefficients pour l'ensemble des huisseries de la maison (futures + certaines actuelles que nous allons conserver). Reste les ponts thermiques que je n'ai pas vraiment pris en compte car trop complexes à appréhender par rapport à tous les endroits où il pourrait y en avoir. J'ai néanmoins tenté de pondérer chaque paroi déperditive au regard du volume sur lequel elle donne (air extérieur, sol, bâtiment mitoyen chauffé, non chauffé...) et en attribuant des coefficients à mon appréciation (voir PJ 1)

Comme vous pouvez le voir, les valeurs que j'obtiens au global ne me semblent pas aberrantes compte-tenu de l'isolation prévue sur les différents types de parois déperditives. En ajoutant à la valeur totale +20% comme vous le suggériez (anticipation de la surpuissance PAC en cas de grand froid ?), j'obtiens une valeur aux alentours des 8000 W, ce qui rejoint la simulation Elyotherm qui exploitait les mêmes valeurs de température extérieure.

Partant de ces éléments qui me semblent plus fiables (voir PJ 2), je dois désormais répartir mon total en besoin de chauffe dans les différents radiateurs de la maison je présume ?

Nota : pour le circulateur, j'avais bien trouvé la documentation que vous référencez en lien mais il ne s'agit pas exactement du modèle que j'ai. Après, il semble que ce soit les mêmes caractéristiques avec simplement une commande de réglage différente. On peut donc considérer le débit de 2.5 comme étant le même pour ma pompe. Cela dit, le document ne précise pas l'unité... m3/h ? l/min ?

Effectivement, on trouve des coefficients qui vont du simple au double voire triple selon les sites donc pas forcément évident de savoir si c'est fiable. Après, j'ai essayé de recouper les infos de différentes sources pour les matériaux les plus courants et pour ceux qui sont les moins documentés, j'ai fait une sorte de valeur moyenne de tout ce que j'ai pu trouvé.

Dans la même logique, quand je considère la charpente bois, c'est une moyenne selon qu'il y ait un chevron, un liteau ou autre, l'épaisseur n'est forcément pas uniforme sur toute la surface de la toiture. Mais l'approximation me semble inévitable et comme vous dites, ça reste une maison et je pense que c'est déjà assez approfondi.

Pour les coeff U que vous donnez, oui c'est bien ça. La PAC 16kW que nous avons assure également la production d'ECS (ballon de 190 litres). Faut-il évaluer la puissance que cela représente au même titre que le chauffage ?

Je ne suis pas sûr de bien comprendre. De quoi parlez vous quand vous dites "elle est de combien" ? La surface de la maison ? En pièce-jointe, voici un tableau de toutes les surfaces et volumes de l’habitation avec HSP moyennes.

Et quand vous dites que la configuration de chaque pièce est différente, vous voulez dire qu'il faut à nouveau considérer l'exposition, l'isolation, la nature de la pièce etc. pour répartir la puissance globale ? Si tel est le cas, je pense repartir sur la logique du tout début de mes calculs de puissance avec des pondérations (ex : -10% pour pièce exposée sud, +10% pour SDB, -10% pour chambre...)

Concernant la pompe, j'ai reçu de la doc de CEDEO seulement aujourd'hui. Je vais regarder ce qu'il est indiqué mais à ma connaissance, le modèle que j'ai n'a pas de régulation automatique, seulement 3 vitesses pré-paramétrées. Je vais regarder et dire ce qu'il en est.

Nota : J'ai aussi pris le tip de copier/coller car je me suis fait avoir plusieurs fois par la déconnexion. Mais avant-hier, le site ne voulait plus rien savoir, impossible de me connecter pendant au moins une journée !

Bonjour,

Vous pensiez peut-être en avoir fini avec moi mais il n'en n'est rien ! J'ai donc peaufiné mon tableur en faisant une répartition des besoins de puissance pour chaque surface constituant l'enveloppe de chaque pièce et j'ai mis le résultat en perspective avec l'approche surface au sol (qui répartit simplement la puissance globale de chauffe au prorata des surfaces au sol).

Effectivement, les puissances évoluent en appliquant la nouvelle méthode mais je reste un peu dubitatif sur sa pertinence car il y a beaucoup d'approximation dans les coefficients utilisés et les ponts thermiques ne sont par exemple par pris en compte. J'ai donc appliquée une approche "à la jugeote" en définissant une puissance qui oscille entre la valeur préconisée par la méthode 1 et celle de la méthode 2, selon mon ressenti des besoins de la pièce. J'ai également prévu un coefficient de majoration de 20% (qui peut être changé) suivant les recommandations d'Hervé Silve concernant les pertes caloriques des circuits de radiateurs.

Enfin, d'après les différentes simulations que j'ai pu faire, je reste sur l'idée d'un Delta T de 30 pour mes radiateurs, donc sur une base 55-45 sur le départ/retour et 20°C de consigne intérieure. Des Delta T plus faibles impliquent des valeurs très élevées et je me retrouverais avec des radiateurs à 50 éléments donc bonjour l'emprise et le prix aussi ! J'ai aussi fait en sorte d’affecter les radiateurs existants à des pièces ayant des déperditions proche de leur puissance en Delta 30, ce afin de réutiliser ceux qui existent déjà sans avoir à leur rajouter ou supprimer des éléments.

In fine, je connais désormais la puissance à acheminer dans ma conduite d'alimentation de la partie maison, cela représente 10 300W. Toujours en suivant les calculs d'Hervé Silve, j'ai abouti à la conclusion qu'une telle puissance pouvait être transportée de manière silencieuse avec une tuyauterie de diamètre interne 16mm (multicouche de 20) et suis surpris de cela. Je pensais qu'il fallait au moins du multicouche de 26 (diamètre interne de 20). Cela vous semble t-il possible ?

De toute manière, par précaution et parce que je sais que les pertes de charge seront plus importantes avec du multicouche de 20, je vais donc prendre du 26, ce qui correspond un débit de 0.28 m3/h comme on peut le lire sur l'extrait du tableur. Que penser de cela ? Cette valeur semble t-elle cohérente aussi ?

Pour le circulateur, je joins un extrait des infos que j'ai pu me procurer. Il me reste donc à calculer les pertes de charges une fois mon circuit dessiné et déterminer mes sections de tuyaux pour l'ensemble des circuits... A condition que mes calculs effectués ici ne soient pas complètement faux !

Dernière chose : y a t-il un intérêt à équilibrer les puissances (et les volumes d'eau) pour les circuits distribués depuis la nourrice qui est alimentée par la PAC ou cela n'a aucun intérêt ? En somme, essayer d'avoir une répartition équitable de la puissance desservie sur chaque circuit ?

Merci à vous José !

Bonjour,

Effectivement, j'ai revérifié la formule de calcul du débit indiquée par Monsieur Silve et j'ai lu trop vite. C'est le bien ∆T départ/retour "général" qu'il faut prendre, et non le ∆T radiateurs. En utilisant la valeur de ∆T 10 visée et non ∆T 30, je tombe sur 0,897 m³/h soit quasiment la valeur que vous dites (d'ailleurs, je ne sais pas d'où vient cette différence de 0.01 entre votre résultat et le mien puisque nous utilisons la même formule mais c'est un détail)

En revanche, vous dites "avec un delta T de 10°c entre départ et retour sur la bouteille (pas la PAC)" : mais la bouteille se situe juste à côté de la PAC et vu la longueur de tuyauterie qui sépare les deux, les températures départ et retour sont (quasi) identiques non ?

A part ça, si je suis votre raisonnement et que je me reporte également au tableau cuivre que vous aviez partagé, je lis effectivement que la première colonne à admettre un débit de 897 l/h est celle associée à un DN 26 intérieur à raison d'une vitesse du fluide d'environ 0.52 m/s et d'une perte de charge de 10 mm par mètre. C'est exact ?

Pour éviter de prendre un diamètre intérieur trop important pour mon multicouche, vous me suggérez ainsi d'envisager un Delta T plus important. En faisant cela, on peut donc opter pour un tuyau de diamètre intérieur moins important MAIS on accepte que l'eau revienne aussi moins chaude sur le retour que si l'on avait pris un diamètre plus important. Ceci s'explique par le fait que plus il y a de vitesse (favorisé par un tuyau plus petit), plus il y a de pertes de charge ?

Sur un site d'EDF, je lis "Afin d’assurer de bonnes performances, la PAC doit fonctionner avec une différence de 5 °C entre la température d’eau en sortie et en retour. Tandis que les radiateurs nécessitent une différence de 15 °C entre l’entrée et la sortie (5 °C pour un plancher chauffant basse température)."

Le Delta T de 5°C indiqué semble assez fantaisiste si l'on est déjà sur des plages de hautes voire moyennes température sur la PAC. J'imagine qu'un écart si faible n'est atteignable que sur de la basse température ? Car on est loin des 13.45°C de Delta que vous suggérez si passage en DN 20 intérieur.

Merci pour votre aide (encore)