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Re : Remise en état de divers éléments Chaudière Chappee Sempra Progress B

Bonjour à tous !

Désolé Protestant mais on voit que vous n'avez pas bien suivi et lu mes messages .Il n'y a QUE   4 vannes dont celle du groupe de sécurité mais ce n'est pas important ! Sans rancune !

Pour Sergio et Darius ,le robinet  de servitude est celui par lequel on peut extraire directement de l'eau chaude du cumulus .C'est son VRAI nom qui est également donné dans  des publications et les documents remis par CHAPPEE et son installateur . Bref !

Je réponds à Sergio et à Darius pour leurs messages sur les tests à réaliser  Les résultats vont dans le même sens d'autres tests que j'ai aussi réalisés de mon côté depuis quelques temps  pour lesquels j'ai posé mon diagnostic ..
Mais vous me direz ce que vous en pensez !

C'est important que je décrive le processus :
Chaudière arrêtée depuis la veille .
Mise à 2bar . Température observée  inférieure à 20 °.

Fermeture vanne rouge d'alimentation d'eau et fermeture de la petite vanne du groupe de sécurité .Ouverture de la vanne d'eau chaude vers la maison .Pression du vase ECS à presque 3 bar constructeur  .Pression vase eau chaude radiateurs 2 bar alors que le constructeur donne 1 bar .Remise à 1 bar .

Mise en marche  .Robinet eau chaude maison ouvert .
Arrêt  brûleur à 56 ° . P = 2.6 + .
Montée jusqu'à 60 puis P= 2.6 – et >>> 2.5
Température redescend à 58 et arrêt circulateur  .P= 1.5 -
.
Le robinet de la maison a coulé  à peu près 6 verres d'eau  puis s'est arrêté de couler ...
1 heure après ,le robinet n'a plus coulé . T° = 56 et P=2.4 .

J'ouvre ensuite la vanne  rouge d'alimentation ,la vanne du groupe de sécurité   >>> T°=48 et P=2.8 .La chaudière a lâché ,entre-temps ,un demi-seau d'eau .
Voilà !
Merci à vous et à bientôt !

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Re : Remise en état de divers éléments Chaudière Chappee Sempra Progress B

Très difficile d'arriver à vous suivre.
Je ne suis pas un pro, Darius pourra corriger mon avis.
Vous surveillez des pressions en fonctionnement. Ces variations sont pour moi normales et vous font vous éparpiller.
Si vous avez un doute sur l’étanchéité d'un circuit, le seul moyen de lever ce doute est d'isoler le circuit, de le vider et de vérifier si il ne se remplie pas quand l'autre circuit est en pression.
Une fois la certitude que les circuit interne à la chaudière sont bien étanche, là on peut passer à d'autre tests.
(ça peut fonctionner aussi avec de l'air comprimée. Vous isolez et videz le serpentin ecs (et uniquement lui, dans sa partie interne à la chaudière) et vous envoyez une pression d'air de 3 ou 4 bars. Si elle ne tient pas, il y a fuite).

Pour le reste, la variation de pression dans le circuit de chauffage peut venir d'un ballon tampon trop petit.
Les six verres au robinet d'eau sont normaux. Si ça c'est arrêté de couler, c'est un indice qu'il n'y a pas de communication avec le circuit de chauffage, sinon, vous auriez vidé l'installation.
Coté pression chaudière, remplissez le circuit avec une pression à 500g à froid par exemple. c'est suffisant pour une installation de maison individuelle. l'important c'est qu'il n'y ai pas d'air dans le circuit.

J'ai un peu l'impression que vous vous prenez la tête pour rien.
Réglez vous pressions, lancez et laissez fonctionner votre installation plusieurs jours. Arrêtez de vous focaliser sur les pressions qui varient forcément avec les températures de l'eau. Le système est là surtout pour absorber les grosses variations, pas pour les éliminer totalement.

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Re : Remise en état de divers éléments Chaudière Chappee Sempra Progress B

Merci Sergio pour votre réponse .
Je vais la relire et l'appliquer  .
Non ! Je ne me prends pas la tête pour rien .J'ai beaucoup trop de choses importantes à gérer dans ma vie et plus importantes qu'une chaudière et si je m'en soucie ,c'est qu'il y a bien des raisons. Si les soucis étaient mineurs, je ne vous ennuierais pas avec mes questions .

La chaudière laissée à elle-même ,relargue de l'eau en permanence , à peu près un à 2 seaux par jour .Cela n'a jamais été le cas .De plus, l'eau que j'extrais du robinet de « servitude »  est trouble, brunâtre et ce n'était pas le cas avant . Elle était limpide et claire .

La chaudière n'est jamais montée progressivement en pression jusqu'à dépasser 3 bar .Non ,il  y a bien un problème et je pense au serpentin qui, pourtant, n'était pas couvert de concrétions ,voire pas du tout ,quand j'ai nettoyé le cumulus

Il y a quand même des choses inexpliquées pour moi .
Chaudière à l''arrêt .Pas d'alimentation électrique .
La chaudière est isolée et seul le circuit ECS est concerné  .Pas de communication avec les radiateurs (doubles vannes de fermeture ) .Seule la vanne d'eau froide d'alimentation ou d'arrivée d'eau est ouverte ainsi que  celle du départ d'eau chaude .Pas d'eau chaude extraite d'un robinet de la maison .Et pas de fuite dans et autour de la chaudière .
Pourtant, le manomètre voit progressivement la pression augmenter jusqu'à 3 bar  .Sortie d'eau ..Il devrait y avoir un équilibre mais ce n'est pas le cas .Puis ,le cycle recommence .Pression augmente et ainsi et suite … Qui peut m'expliquer ?

Merci à tous et à chacun !

Re : Remise en état de divers éléments Chaudière Chappee Sempra Progress B

Il y a certainement un point de contact autre part.

il n'y a pas si longtemps, j'ai intervenu sur une installation ou un tuyau d'eau chaude était inversé avec le chauffage (tuyaux en per Rouges) plusieurs personnes on recherché sans jamais trouver la fuite.

Certains intervenants on même dit qu'une chaudière frisquet nouvellement installé avait le corps de chauffe percé.

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Re : Remise en état de divers éléments Chaudière Chappee Sempra Progress B

Bonjour à TOUS  ,
J'ai un peu tardé ,non sans raison, à vous répondre .J'ai repris l'ensemble du système  à tête reposée  .

Par déduction entre les 3 vannées  d'alimentation concernées , (rouge, vanne du groupe et bleue ) ,j'ai pensé que la vanne bleue devait avoir un problème .
Il se trouve que la vanne bleue d'alimentation (photo ) avait déjà été  changée et  ,comportait un clapet anti-retour , lequel présentait le problème d'un léger encrassement .La vanne ,même neuve ,était défectueuse et  laissait passer un filet d'eau . J'ai remonté l'ensemble après un bon nettoyage du clapet  et après avoir mis  une nouvelle vanne .Ce petit  détail a tout changé   . J'ai ensuite réglé la pression  à 0.8 bar et même après fonctionnement de la chaudière , elle n'a plus varié .
Cette question  est donc réglée et je vous remercie tous pour vos conseils ..

Il me reste  malgré tout ,un problème dont je vous avais parlé  au moment de cette augmentation de pression . C'est celui du circulateur des radiateurs .
En effet, quand le circuit de chauffage des radiateurs fonctionne, tout se passe bien mais le circulateur ne s'arrête jamais et reste en fonctionnement continu . Le brûleur ,lui , s'arrête normalement . Quelles sont les causes possibles ? 

Une autre question qui n'est pas liée à ce problème .
La température du corps de chauffe (celle indiquée sur le tableau ) n'est pas corrélée à celle de l'eau du ballon ? ? ? C'est -à-dire qu'on peut avoir une température basse au tableau tout en ayant 40 ou 50 ° C dans le ballon ?

Merci  encore pour vos conseils !

Sujets pièces jointes

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Re : Remise en état de divers éléments Chaudière Chappee Sempra Progress B

Bonjour

Eh ben parfait, voila une bonne chose de faite, je suis soulagé pour vous, pas de serpentin percé.

Pour le circulateur, je pense qu'il est normal qu'il tourne en permanence, sauf si votre chaudière est piloté par thermostat. Toutes les chaudières non pilotés par thermostat tournent en permanence, même les chaudières nouvelles, car elles n'on aucune information sur la température des locaux.

Normalement la température du corp de chauffe est indépendante de celle du ballon, en conséquence la chaudière monte en température quand elle produit de l'eau chaude, en de hors de cette période les températures sont distinctes.

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Re : Remise en état de divers éléments Chaudière Chappee Sempra Progress B

Darius et Tous !
Darius , merci de votre sollicitude dans votre  dernier message  et je remercie également tous vos collègues .

Je me suis douté que l'explication d'un ballon percé ne pouvait pas vraiment tenir la route même si elle était possible .Le nettoyage du cumulus n'avait pas montré de concrétions et était globalement très propre , sans aucune sédimentation . Pendant plusieurs semaines ,cumulus ouvert , je n'avais constaté aucune humidité sur le serpentin  ..
Il fallait trouver une autre cause . Par recoupements ,j'ai pensé que la vanne neuve qui avait déjà été changée ,pouvait être elle aussi défectueuse , ce qui était le cas .en plus du clapet anti-retour !

Concernant , le circulateur du chauffage ,pour vous répondre , il s'est toujours arrêté après un temps et n'a jamais fonctionné en continu comme dans les anciennes chaudières..
Il y a aussi effectivement un thermostat relié électriquement à la chaudière et de ce point de vue ,il n'y a jamais eu de problème de fonctionnement .

Finalement, j'ai  repris en détails tous les points et toutes les connexions concernant ce circulateur   .J'ai également démonté et testé le thermostat pour voir s'il fonctionnait correctement .En fin de compte ,j'ai refait deux  soudures qui étaient douteuses sur la plaque de régulation  ,démontée elle aussi entièrement  .Je pense que c'était la cause des problèmes..J'ai revérifié tous les contacts .

Bref, après remise en marche, le circulateur s'est arrêté après chaque chauffe  et tout fonctionne bien .
En conclusion ,la chaudière est repartie pour …. ? ??
Je ne vais pas citer tous vos pseudos ou vos prénoms mais je vous remercie TOUS pour vos conseils et vos avis  très utiles  qui m'ont également fait connaître beaucoup plus de choses dans les autres domaines par tout ce que j'ai consulté sur ces sujets … 

Je vous  réserve prochainement une dernière question qui me turlupine mais à laquelle vous apporterez certainement par vos  réponses  toute la lumière. Amicalement .

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Re : Remise en état de divers éléments Chaudière Chappee Sempra Progress B

Bonjour
Suite à mon dernier message …  Ma question est simple :

Je règle le thermostat à 23 °C . Sa température initiale est à 18° .
Je  mets en fonction le circuit chauffage (radiateurs ) .La chaudière se met en marche : brûleur et circulateur  .Il est 12h 30 .Je pars de la maison .

En rentrant le soir à 22 heures ,la température du thermostat est à peine à 21°6 .
Le circulateur est toujours en fonction et ne s'est pas arrêté  entre-temps .Il est d'ailleurs très chaud .Sa température est à 76 ° .
Il a fallu 9 h30 pour augmenter la température de  3° et quelques . Normal ? 

La maison est bien isolée et de plus, située en plein soleil du matin au soir  Est-ce normal que le circulateur ne se soit  pas arrêté comme  il le faisait avant , ne serait-ce que pour refroidir ? Le brûleur  ,lui, s'arrête puis repart après quelques  minutes
J'ai légèrement augmenté le thermostat jusqu'à 23  et le circulateur s'est arrêté .Puis ,j'ai coupé le circuit !

Dois-je augmenter la température du rhéostat que j'ai réglée pour un arrêt du brûleur à 60 ° ?  En résumé ,j'aimerais que la température monte plus vite afin que le circulateur s'arrête !
Si je prolonge l'essai ,le circulateur finit enfin par s'arrêter .Les radiateurs refroidissent et deviennent même froids puis la température ambiante baisse .La chaudière devrait se mettre en marche mais ce n'est pas le cas !   
Vos conseils et avis sont les bienvenus . Bonne journée et à bientôt !

59 Dernière modification par sergi00 (29-11-2020 13:20:56)

Re : Remise en état de divers éléments Chaudière Chappee Sempra Progress B

Comment se comporte votre vanne trois voies motorisée ?
Pouvez vous nous poster une photo de votre régulation ou du tableau de commande de votre chaudière. ?
Avez vous un thermostat d’ambiance dans la maison ?
Le circulateur est chaud, mais vos radiateurs le sont-ils ?

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Re : Remise en état de divers éléments Chaudière Chappee Sempra Progress B

Bonjour !

Merci Sergio pour la réponse  .Je n'en  attendais pas tant sur les questions .Pourquoi ?

Parce que la vanne 3 voies fonctionne bien .Je l'ai précisé dans des messages précédents à plusieurs reprises puisque la question m'a déjà été posée .J'ai aussi posté des photos du tableau (à nouveau !)  et j'ai déjà répondu à Darius ,Dani  et certains de vos collègues que j'avais un thermostat  .D'ailleurs,comme je l'ai dit dans un de mes derniers messages, je l'ai testé et démonté .Il fonctionne bien .Le circulateur est à 76 °C ou autour et les radiateurs sont à 50° C .Il n'y a pas d'air dans le circuit .

Ce qui m'étonne est qu'une fois la chaudière arrêtée et quand la température baisse fortement ,le brûleur ne se remet pas en fonctionnement pour compenser la perte de chaleur . En résumé, la température est très longue à monter dans la maison (quelques degrés seulement pour plusieurs heures de marche ) dans une maison bien isolée et située au soleil toute la journée .
Quand le thermostat clique ,le circulateur s'arrête .La température diminue alors et la chaudière ne se remet plus en marche ,tout au moins jusqu'à une température basse  ,C'était là ma question .

Cordialement

Sujets pièces jointes

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Tableau.jpg 57.25 kb, 185 téléchargements depuis. 04-12-2020