Re : Schéma poèle + ballon tampon + ballon ECS + panneaux solaires

Plus j'y réfléchis moins je comprends ce problème d'avoir de l'eau très chaude au départ du chauffage. Je comprends bien le problème d'avoir un chauffage à 70°C sur lequel les enfants pourraient se brûler, et merci de le l'avoir pointé du doigt, mais pour remédier à ça quelque soir la schéma hydraulique il faut mettre un v3v mélangeuse.
Donc je en vois pas pourquoi le schéma de JR poserait problème dès que la v3v des radiateurs est mélangeuse.
Et de faire un autre circuit qui part du ballon tampon ne solutionne rien parce que ce ballon aussi peut être à 90°C.
D'ailleurs il y a pas mal d'exemple où les radiateurs sont sur le circuit primaire.

Je m'oriente donc pour le moment plutôt sur le schéma JR avec v3v mélangeuse pour les radiateurs (gérée comme vous me l'avez expliqué par thermostat spécial et sonde à 50cm, merci encore) + probablement une vanne différentielle comme sur le schéma d'Hervé Silve.

Qu'est ce que vous en pensez ?

32

Re : Schéma poèle + ballon tampon + ballon ECS + panneaux solaires

OK

La soupape différentielle sers a protéger la pompe au cas ou tous les robinets thermostatiques des radiateurs se ferment.
C'est ok pour la vanne mélangeuse  sur le départ des radiateurs qui permettras de réguler la température de départ.

La seule incompatibilité se trouvait  sur le départ des radiateurs piqué sur la sortie du bouilleur et gèré par V3V, car une vanne trois voies ne gère pas trois directions.

Admettons les trois situations sur votre installation

  • Le bouilleur est allumé et suffisamment chaud et le chauffage demande le flux OK La vanne s’oriente en conséquence.

  • Le bouilleur est allumé et suffisamment chaud et le chauffage ne demande pas de flux OK La vanne s'oriente vers le ballon pour stoker la production du bouilleur.

  • Le bouilleur est éteint et le ballon tampon est suffisamment chaud et le chauffage demande le flux PAS OK La vanne trois vois telle que c’était dessiné sur le schéma ne pouvais pas s'orienter en conséquence

Une vanne trois voies peut Orienter un flux de A vers B ou vers C
Dans ce cas précis le vanne ne pouvais pas orienter le flux de C vers B
C'est pour cette raison que je préconisait la sortie des radiateurs depuis le ballon.

Bouilleur = A
Radiateurs = B
Ballon tampon = C

Le plus simple c'est que vous dessiniez un schéma comme vous le sentez et postez le.
Je ne trouve plus le schéma de JR...

Ma collaboration ne se substitue pas aux DTU relatifs, je ne pourrais être tenu pour responsable en cas de fausse information. Vos travaux dépassent vos capacités, n’hésitez pas a demander un devis: simple, rapide, gratuit et sans engagement.

Re : Schéma poèle + ballon tampon + ballon ECS + panneaux solaires

C'est ce schéma joint ici (juste mis au propre du schéma de JR). Où la V2 est, suite à vos remarques, une v3v mélangeuse commandée par sonde à 50cm du départ (même si j'ai en tête à la fin d'avoir un régulateur global type domotique qui récupérerait toutes les données et actionnerai v3v et circulateurs) + une soupape différentielle entre départ et retour chauffage.

Sujets pièces jointes

Attachment icône schema2.pdf 305.75 kb, 321 téléchargements depuis. 19-11-2016 

34

Re : Schéma poèle + ballon tampon + ballon ECS + panneaux solaires

J'avais édité mon message au dessus entretemps.


Ce n'est pas une critique, mais je n'ai jamais vu ce type de schéma qui peut en effet s’avérer très pratique et très complexe a la fois, je ne comprends pas son mode de fonctionnement

Avez vous l'intention de chauffer votre ballon d'eau chaude depuis le ballon tampon si besoin?
Dans l’état actuel, comment allez vous régler la température de départ vers les radiateurs?
Dans actuel a quoi sers la vanne de zone sur l'arrivé du ballon ECS une électrovanne ferais le même effet!

schema-passiveHousse.jpg

Question personnelle.
Est-ce que votre préparateur d'eau chaude peut fonctionner par thermosiphon?

Ma collaboration ne se substitue pas aux DTU relatifs, je ne pourrais être tenu pour responsable en cas de fausse information. Vos travaux dépassent vos capacités, n’hésitez pas a demander un devis: simple, rapide, gratuit et sans engagement.

Re : Schéma poèle + ballon tampon + ballon ECS + panneaux solaires

On peut chauffer l'ECS par ballon tampon si poêle arrêté il suffit d'avoir P1 off et P2 on.

Pour la température de départ radiateur je mettrai un v3v mélangeuse (donc tempérée par l'eau de retour, je peux mettre eau froide si besoin même). Je ne sais pas s'il faut un v3v de zone telle qu'indiquée puis une mélangeuse entre départ et retour radiateur ou une 4 voies mélangeuse à la place de v2.

v1 envoie vers ECS si température ECS plus petite que 60°C. L'eau chaude continue son chemin sinon.

Oui la préparateur d'eau chaude peut marcher en thermosiphon. Voir ode d'emploi : http://www.heliofrance.fr/download/0311 … wpdmdl=774

Pas de problème pour les critiques. Je préfère qu'on me pose les questions et me mette le doute maintenant que plus tard. ;-)

36

Re : Schéma poèle + ballon tampon + ballon ECS + panneaux solaires

J'ai vu ce montage une fois et il avait l'air de bien fonctionner, malgré ça je pense qu'il y a plus simple et plus économe en matériel.

Personnellement je partirais d'un schéma comme ici dans cette page http://www.chauffages-economiques.com/b … ques-2.htm le premier tout en haut, bien sur vous n'avez qu'un seul ballon tampon, puis si vous avez une chaudière c'est ça qui est le plus facile a mettre en place.

schéma bois

Visitez la page pour voir la légende: http://www.chauffages-economiques.com/b … ques-2.htm

37 Dernière modification par passivehouse (20-11-2016 13:42:37)

Re : Schéma poèle + ballon tampon + ballon ECS + panneaux solaires

Merci.
Je pense que le schéma que vous proposez est en fait le même que celui proposé par Niel :
- un circuit  poêle - ballon tampon
- un circuit ballon tampon - ballon ECS
- un circuit ballon tampon - radiateur
C'est ce qui a l'air classique.
L'arrivée eau chaude bouilleur arrive sur ballon tampon et je rebondis avec mon "entrée libre" sur les deux autres circuits. Je ne sais pas ce que ça implique au niveau stratification etc. Des commentaires à ce niveau ?

Je joins le circuit que ça donnerait sur mon installation.

J'ai aussi mis les thermostats et ce qu'ils contrôlent :
- T1 contrôle le "thermovar"
- T2 contrôle le on/off de P1
- T3 contrôle la v3v mélangeuse des radiateurs
- T4 et T2 contrôlent on/off de P3 par un Delta de température par le biais du contrôleur R.

J'ai aussi mis les clapets anti-retour pour éviter que P1 et P3 arrêtés P2 tire l'eau de l'ECS (et réciproquement). Par contre je ne sais pas comment faire (et c'est le cas aussi dans les schéma d'Hervé Silve et chauffage économique) pour que l'eau ne passe par par le bouilleur quand il est arrêté et que P2 marche.

J'aimerais vraiment l'avis de RJ sur ce schéma versus celui qu'il m'avais proposé parce qu'entre les deux mon cœur balance toujours.

Merci.

Sujets pièces jointes

20161120_132640.jpg, 1.22 mb, 3264 x 1836
20161120_132640.jpg 1.22 mb, 317 téléchargements depuis. 20-11-2016 

38

Re : Schéma poèle + ballon tampon + ballon ECS + panneaux solaires

Bonjour.
T1 devrais plutot actionner P1 , le termovar est thermostatique et autonome, il ne peut pas être contrôlé et n'as besoin d'aucun contrôle.

La P2 est mal placé elle devrait se trouver au dessus de la boucle V3V,  afin de permettre la boucle au cas ou la vanne trois voies radiateurs se ferme et boucle seulement au niveau des radiateurs.

Pour le reste tout me semble OK.

Ma collaboration ne se substitue pas aux DTU relatifs, je ne pourrais être tenu pour responsable en cas de fausse information. Vos travaux dépassent vos capacités, n’hésitez pas a demander un devis: simple, rapide, gratuit et sans engagement.

39

Re : Schéma poèle + ballon tampon + ballon ECS + panneaux solaires

Bien pas mal, je ne pourrais pas vous dire lequel est le meilleur compte tenu que je n'ai pas le recul ou expérience nécessaire pour me prononcer.

Je trouve celui-ci plus simple.

Concernant celui que vous avez proposé  plus haut et que Niel a inséré au message 34, j'ai peur qu'il  diminue un peut le débit de la pompe et qu'il soit difficile a gérer. Je ne veux pas dire que c'est bien bien ou pas efficace mais je trouve que çà va être galère a mettre en service.
Puis si demain vous avez besoin de faire intervenir un technicien,  est-ce qu'il va comprendre comment ça fonctionne.
Pouvez vous prendre quelques minutes et décrire le fonctionnement.

Concernant l'intervention de JR, habituellement il passe par la, assez souvent attendez voir s'il vient, sinon libre a vous de lui envoyer un message depuis l'un de ses messages en cliquant sur E-mail dans le carré sombre a gauche de ses messages.

Je complète mon intervention et je vais essayer de comprendre parce que je suis fasciné par le dessin. Je ne veux pas que mes questions soient interprétés comme critiques, j'essaye seulement de comprendre!

J'imagine le premier contexte de fonctionnement.

Nous partons du principe que l'eau chaude sanitaire doit être chauffé a 60°C au delà de cette température il n'y a plus de demande.
Le bouilleur est allumé et produit de l'eau a 65°C qui va directement au préparateur ECS pour ressortir presque a même température vu que l'ECS est déjà a 57°C et donc l’échange se fait difficilement, dans cette condition le bouilleur surproduit?

Ma question est donc la suivante:
Est-ce que l'on pourra envoyer cette surproduction directement aux radiateurs? Si oui dans quel sens sera orienté la vanne de départ radiateurs? De gauche vers le haut ou de Droite vers le haut?


Second contexte

Le bouilleur est allumé et produit a 65°C  et l'ECS est a bonne température, (il n'y as pas de demande)  la vanne trois voies de l'ECS est orienté de droite vers le haut afin de couper le flux
Le chauffage demande le flux, forcément la vanne trois voies doit être orienté de droite vers le haut sinon il n'y a pas de passage vu que celle de gauche est fermé, tout le flux doit passer par la vanne d'équilibrage.

Ma question est: Le circulateur primaire  va être assez puissant pour envoyer le flux sur tout le réseau ou le circulateur2 doit se mettre en route? Si tel est le cas avec deux circulateurs qui forcent sur la vanne d’équilibrage.... Je sais pas si elle va aimer.

Croyez le ou pas, mais j'ai déjà vu ça installé quelque part mais j'ai pas cherché le pourquoi du comment. Maintenant que je le vois dessiné, j'aimerais comprendre. Bien sur... je ne proposerais jamais ce type conception mais son fonctionnement m’intéresse.

schema bois avec by-pass

Cette discussion est assez instructive (comme toutes les autres sur les schémas de bouilleurs) la participation des lecteurs serait un plus n’hésitez pas a participer.

Re : Schéma poèle + ballon tampon + ballon ECS + panneaux solaires

Merci beaucoup pour vos réponses à tous les deux.

Merci pour vos corrections Niel.

Pour décrire le schéma de JR pour Dani :
- Phase 1 : poêle en marche (et à température). P1 on, P2 off. L'eau chaude arrive à v1. Si l'ECS n'est pas assez chaude, l'eau chaude va à ECS sinon continue son chemin. Arrive à v2 : si température d'ambiance trop basse va vers radiateur, sinon continue son chemin vers ballon tampon. Boucle avec vanne v3 pour régler débit.
- Phase 2 : poêle éteint. P1 off, P2 on (température ballon tampon plus grande que température eau sortie poêle), maintenant c'est la ballon tampon qui alimente le circuit avec la même procédure : V1 -> besoin ECS ou non, v2 -> besoin radiateur ou pas ?

J'espère que ça vous éclaire.