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Re : Schéma poèle + ballon tampon + ballon ECS + panneaux solaires

Ouahou ça me semble génial. Bien joué. Merci. Je vais étudier ce schéma plus en détail mais de ce que j'ai compris c'est une super idée :
1. l'eau chaude va vers ECS
2. si ECS assez chaude va vers radiateur
3. si température ambiance assez haute va vers ballon d'accumulation.
Puis si poêle arrêté c'est la ballon d'accumulation qui envoie l'eau chaude.

Dans les éléments que j'ai pas trop compris :
- Pourquoi c'est pas la température de l'eau qui entre dans le poêle qui commande P1 (pompe de relevage n'est-ce pas) ? Les gens mettent souvent un Laddomat mais c'est peut-être moins modulable. J'ai lu https://www.thermexcel.com/french/energ … solide.htm (deux dernières images) qui propose un thermosiphon en cas de panne électrique qui me semble une très bonne idée. Je crois que c'est ce que vous avez repris ici.
- Surtout j'ai pas compris la boucle retour avec la v3 (vanne de réglage débit mini) et R(qui régule suivant le delta de température entre retour boucle v3 et quoi ?).

Je me suis sans doute un peu trop précipité à acheter un ballon d'accumulation avec deux échangeurs alors que j'en avais déjà un de trop dans mon schéma et deux de trop maintenant. Tant pis.

Super le schéma en tout cas. Je continue d'étudier les points évoqués ci-dessus.

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12 Réponse de 45Jose

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Re : Schéma poèle + ballon tampon + ballon ECS + panneaux solaires

bonjour

merci!je pense que c'est un des schémas où la balance avantages/inconvénients est la plus positive, il n'y a pas de schéma parfait il y a toujours un détail à améliorer.

-P1 est soit pilotée par la température de fumée, soit par la température de l'eau du poêle, si > à 55°c
la température du retour pilote la vanne 3 voies thermostatique qu'il y a au dessus de P1 ( non dessinée) comme Laddomat
-V3 est là pour pouvoir by-passer le surplus de puissance qu'il peut y avoir entre la puissance de chauffe et les besoins ecs ou radiateur, ce réglage de débit mini se fera à l'utilisation s'il y a besoin ou pas.
R c'est un régulateur qui fonctionne comme ceux des panneaux solaires, il met P2 en route que si T4 est > à T2 suivant le delta qui lui est donné.
-il faut quand même prévoir une commande marche/arrêt manuelle sur P2 au cas où T3>T2<T3 et si T3 est < 50°c  c'est la résistance du ballon ecs  qui va chauffer le ballon tampon, par contre si c'est le solaire qui fonctionne ça peut permettre de stocker de l'énergie dans le ballon tampon même avec le chauffage arrêté.
- l'autre solution pour démarrer P2 c'est juste un aquastat sur le ballon tampon qui l'enclenche à partir de 55°c par exemple, et là il peut y avoir P1 et P2 qui fonctionnent en même temps, donc il faut en tenir compte pour la conception du circuit hydraulique, diamètre d'une partie tubes plus gros pour permettre le débit des deux pompes cumulé.

il y a plein de solutions différentes, à réfléchir!

JR

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13 Réponse de passivehouse Dernière modification par passivehouse (09-11-2016 21:56:17)

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Re : Schéma poèle + ballon tampon + ballon ECS + panneaux solaires

D'accord merci beaucoup pour cette analyse très complète.
Je comprends la logique et elle me plaît beaucoup mais j'avoue que quand j'essaye de dresser une liste de course je mesure l'étendue de mon ignorance.
- Par ex, est-ce que P1 est la Laddomat 11-30 par ex ?
- Je ne comprends pas bien autour de P1. Par ex, à quoi sert le lien vers le froid avec la clapet anti-retour en dessous ?
- le régulateur R c'est par ex "Interrupteur automatique AcquaControl Pro"
- v3 c'est une vanne normale ?
- Pour mettre en marche P2, dans mon idée le poêle marchera 2h par jour pendant l'hiver et j'espère que quand il ne fait pas trop froid, la ballon tampon permettra de tenir pendant 2, 3 ou 4 jours. Donc effectivement l'idée d'avoir P1 et P2 qui marchent ensemble est séduisante. Mais j'ai une question encore plus bête que les autres ? Quel doit être le diamètre des tubes de cuivre ?
- Pour P2 j'ai une Wilo Star rs 25/6.
- Pour tout dire j'ai même pas compris s'il y a différent type de vanne trois voies. Mais là ça commence à être trop basique. Je prends même pas de mélangeuse là. Juste Vanne à sphère motorisée, à trois voies (genre caleffi 638).

J'ai reçu le poêle hier.

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14 Réponse de 45Jose

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Re : Schéma poèle + ballon tampon + ballon ECS + panneaux solaires

bonjour

- oui P1 peut tout a fait être le Laddomat 11 30
- pourquoi la liaison entre P1et le retour froid, je sais pas! il faut que j’arrête de fumer la moquette!
- R c'est un régulateur dans ce type là: http://boutique-solaire-diffusion.eu/10 … r0201.html
- pour les diamètre du cuivre, j'ai regardé  par rapport à la puissance du poêle, tout peut être fait en 20/22, mais il faudra mettre la pompe Willo à sa plus faible vitesse.
- pour les vannes 3 voies elles peuvent toutes les deux être genre Caleffi 638 3/4'', les vannes mélangeuses seraient utiles en cas de plancher chauffant et seraient commandées par un régulateur (c'est plus cher)

JR

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Re : Schéma poèle + ballon tampon + ballon ECS + panneaux solaires

Pas peu fier d'avoir trouvé une erreur dans votre schéma. ;-)

Pour le diamètre 20/22 merci je doutais pas mal. Même avec P1 et P2 qui marchent ensemble ça devrait suffire alors ?

Pour la v3 à quoi est-ce je saurai si je dois l'ouvrir ou la fermer davantage ?

Et surtout gros coup de stress depuis que j'ai reçu le poêle parce qu'en regardant un peu j'ai l'impression qu'il y a déjà un circulateur et toute la partie sécurité dedans. Sans compter la décharge thermique qui doit aussi être à l'intérieur (il y a une sortie évacuation). Alors je peux passer directement à ce qui apparaît à droite de P1 mais alors je crois qu'il ne faut pas mettre le vase d'expansion avant le circulateur. Alors il irait où ? J'aurais préféré qu'il n'y ai rien j'aime savoir précisément tout ce qui est installé sur mon installation de chauffage.
Je vais essayer d'appeler ravelli lundi pour savoir ce qu'il y vraiment dans leur poêle.

Si quelqu'un en a déjà installé n'hésitez pas à me faire signe.

Ça risque finalement d'être assez simple avec votre schéma et si toute la partie sécurité est installé. Dommage que leur doc soit si mal foutue.

J'y suis presque il me semble. Merci encore pour votre aide.

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16 Réponse de 45Jose

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Re : Schéma poèle + ballon tampon + ballon ECS + panneaux solaires

bonjour

oui il faut bien savoir ce qui équipe le poêle pour voir ce qu'il faut installer en plus.

le vase peut être installé en amont du laddomat coté retour  ballon.

le réglage de V3 se fera à l'utilisation, ouverte à 1/4 à la mise en service, ensuite il faut voir le delta T entre l'entrée et sortie chauffage vers le ballon ecs et vers les radiateurs.
si le delta T est fort ( + de 13°C) il faut la fermer un  peut et s'il est faible(- de 8°C) il faut l'ouvrir un peu, l'idéal c'est autour de 10°c pour l'ecs.

JR

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Re : Schéma poèle + ballon tampon + ballon ECS + panneaux solaires

Impérial. Je suis maintenant fin prêt. Je m'y attaque lundi. Merci infiniment pour votre aide.
Je ne sais pas s'il est très sage de demander sur Internet mais si vous avez des conseils pour l'endroit où acheter les composants (finalement juste deux vannes 3 voies, un vase d'expansion et le régulateur + tuyau d'extraction) je suis preneur. J'ai noté http://boutique-solaire-diffusion.eu

Merci vraiment à RuaJose en tout cas. Vous avez vraiment été d'une aide précieuse. C'est un peu votre installation qui tournera chez moi. De toute façon je reviendrai faire des retours d'expérience après installation et quelques temps d'usage.

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18 Réponse de 45Jose

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Re : Schéma poèle + ballon tampon + ballon ECS + panneaux solaires

bonjour

pour un fonctionnement optimum, brancher le retour d'ecs et radiateur sur le retour du ballon qui va vers le poêle comme sur le premier schéma.
je viens de revoir pourquoi j'avais relié avec un clapet anti retour le bouclage et le retour ballon (j'avais pas fumé la moquette) c'est pour pouvoir tourner en thermosiphon en cas de panne de la pompe.
j'ai pas de conseil particulier pour l'achat des composants, sur internet c'est bien en prenant des produits NF, on peut choisir librement
bon courage pour la mise en oeuvre!

JR

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Re : Schéma poèle + ballon tampon + ballon ECS + panneaux solaires

Désolé je reviens poster ici parce que j'ai passé ma journée à essayer de commander sur Internet et je n'arrive toujours pas à comprendre les commandes de vannes trois voies et ça me prend la tête.

1. Est-ce qu'il suffit de brancher une sonde PT1000 sur le servo-moteur ou bien il faut un régulateur type Millenium III ou encore un certain type de thermostat ?
Si c'est un certain type de thermostat qu'il me faut, est-ce que vous pourriez me donner un ex de thermostat d'ambiance, de température ballon et température entrée et sortie poêle qui feraient l'affaire ?

2. Dernière question est-ce que c'est mieux un thermostat de contact ou de fumée pour contrôler P1 ?

3. en bonus, il y a pas un moyen d'avoir un pièce qui permette de mettre une sonde de température type PT1000 dans un tube de cuivre 20/22 ?

Merci encore.

Bonne soirée.

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20 Réponse de 45Jose

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Re : Schéma poèle + ballon tampon + ballon ECS + panneaux solaires

bonjour

au fait qu'est ce qu'il y a de livré avec le poêle? pompe, vanne thermostatique, aquastat?

exemple de vannes 3v:
http://www.eco-bricolage.com/vanne-de-z … CrjPS3hC70


- pour poser des sondes PT 1000, il faut mettre un te cuivre 20/22 et souder un raccord GCU laiton F 1/2- 20/22 avec un bout de cuivre pour y visser un doigt de gant laiton 1/5 de façon que la plonge ne prene pas toute la place dans le passage du tube
https://www.google.fr/webhp?sourceid=ch … t%20laiton

- les sondes PT 1000 se branche sur le régulation qui lui ensuite, commande la pompe
http://boutique-solaire-diffusion.eu/10 … r0201.html


- pour la commande de la vanne 3v du circuit radiateurs, n'importe quel thermostat à contact sec fait l'affaire, il peut  etre  avec ou sans fil, avec ou sans programmation, à vous de voir le prix que vous voulez mettre

http://www.cdiscount.com/maison/bricola … _0E20#desc

si P1 est livrée avec le poêle, il doit y avoir la commande?sinon un thermostat (aquastat)va bien, il faut voir s'il y a des doigts de gants disponibles sur le poêle pour le mettre sinon on peut en mettre un en applique
http://www.cdiscount.com/maison/bricola … mpos=15|mp

JR

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