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Plombiers Réunis » Installations de chauffage (Schémas) » Schéma poèle + ballon tampon + ballon ECS + panneaux solaires
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Ok je comprends, mea culpa je me suis mélangé les neuronnes avec le sens des vannes.
Merci beaucoup pour vos réponses à tous les deux.
Merci pour vos corrections Niel.
Pour décrire le schéma de JR pour Dani :
- Phase 1 : poêle en marche (et à température). P1 on, P2 off. L'eau chaude arrive à v1. Si l'ECS n'est pas assez chaude, l'eau chaude va à ECS sinon continue son chemin. Arrive à v2 : si température d'ambiance trop basse va vers radiateur, sinon continue son chemin vers ballon tampon. Boucle avec vanne v3 pour régler débit.
- Phase 2 : poêle éteint. P1 off, P2 on (température ballon tampon plus grande que température eau sortie poêle), maintenant c'est la ballon tampon qui alimente le circuit avec la même procédure : V1 -> besoin ECS ou non, v2 -> besoin radiateur ou pas ?
J'espère que ça vous éclaire.
Et dans ce cas le départ des radiateurs de se fait toujours avec la vanne orienté de gauche vers le haut, donc vous serez toujours dans l'impossibilité d'alimenter l'ECS et les radiateurs en simultané.
Pour pouvoir alimenter le radiateurs en même temps que l'ECS il faudrait pouvoir orienter la V2 de droite vers le haut et ca c'est impossible car la vanne ne peut pas avoir trois directions différentes mais seulement 2.
De gauche vers le haut.
De gauche vers le ballon
Mais pas de droite vers le haut
Il vous faudra alors trouver une autre solution, peut être une électrovanne sur le départ vers ECS réglerais le problème au lie de la V1
Je ne sais pas si notre discussion ci-dessus est très claire parce nos messages se sont un peu télescopés.
Oui c'est vrai qu'avec ce schéma on ne peut pas alimenter ECS et radiateur en même temps. Mais à dire vrai ça n'est pas très grave parce que le ballon ECS (de 300l) est presque toujours au dessus de 40°C (avec les panneaux solaires) et j'ai juste besoin d'un apport pour le monter à 60°C (environ 1 fois par semaine dans les pires mois, de novembre à janvier). Même le chauffage je ne compte pas en avoir besoin plus de 2h par jour pendant les mois les plus froids. Donc j'espère faire marcher le poêle 1 ou 2 fois par semaine et stocker l'énergie dans le ballon.
Ceci étant dit c'est vrai que le schéma "classique" est plus modulable. Reste ma question de comprendre ce qui fait que lorsque P1 et le poêle sont arrêtés et que P2 ou P3 est en marche qu'est ce qui empêche l'eau de faire le tour par le poêle ?
Merci.
Le thermovar placé sur le retour vers le bouilleur, se ferme a moins de 60°C pour s'ouvrir dans le sens départ du bouilleur vers retour, toute circulation venant de l'installation sur le bouilleur est donc impossible.
Ainsi lorsque que P1 est en service la boucle sur le circuit ne se fait qui si la température du retours est supérieure a la température minimale imposé par le termovar. Autrement la boucle se faits seulement sur le bouilleur sans passer par l'installation.
Et tout ça sans sondes ou thermostats ce qui simplifie la chose
Mais imaginons que le poêle vient de s'éteindre, la température de retour dans le poêle est encore à 65°C (donc thermovar ouvert), ballon d'accumulation à 90°C, P2 et/ou P3 en marche alors on refroidit sacrément le ballon tampon, non ? Parce que l'eau à 90°C du ballon va passer par le circuit du poêle jusqu'à ce que la température de retour poêle soit sous les 65°C.
Ou je me trompe ?
Conditionnez le fonctionnement du circulateur primaire avec la température du conduit de fumés, une fois le feu éteint ou très faible le circulateur s'arrête.
bonsoir
désolé pour l'absence, en ce moment c'est pas facile, je vois que ma proposition de fonctionnement ouvre pas mal de débat, je l'ai re-étudiée et je pense que ça fonctionne, je suis pas remonté au début de la discutions néanmoins j'ai retenu la remarque de Niel à propos de la température de l'eau des radiateurs, bien sûr il vaut mieux mettre une vanne de mélange régulée et une pompe en plus( c'est plus cher), sinon pour le reste pas de problème.
je reviens dès que je peux
Si on récapitule après 15 jours de réflexions et 48 messages alimentés par rien moins que trois experts (et un naïf, moi).
Schéma "original" proposé par RJ :
Matériel au dessus de 15 euro : vanne thermique, deux circulateurs, deux v3v (dont une mélangeuse), vanne d'équilibrage.
Avantages : un peu moins de matériel, original :-)
Inconvénient : pas possible de faire à la fois ECS et radiateurs, nécessité de faire une boucle vanne v3 pour régler "à la main", plus difficile à gérer, gestion du débit de la pompe.
Schéma "classique" proposé par Niel :
Matériel au dessus de 15 euro : vanne thermique, trois circulateurs, une v3v mélangeuse.
Avantages : très modulable avec trois circulateurs à mettre en marche ou pas
Inconvénients : trois circulateurs
Schéma :
https://plombiers-reunis.com/misc.php?a … download=1
Je crois donc que je vais m'orienter vers la solution classique.
Dernières questions, sur le site d'Hervé Silve le ballon tampon n'a pas d'échangeur et il fait sortir les départ et retour ECS et radiateur plus bas dans la ballon. Comme j'ai deux échangeurs je fais tout sortir du haut du ballon avec un té. Je ne sais pas ce que ça implique au niveau de la stratification.
Et aussi pour être sûr : quand le circulateur P1 est arrêté l'eau de peut pas passer par le poêle lorsque P2 et P3 marchent (auquel cas je n'ai pas besoin d'anti-retour sur les circuits radiateur et ECS non plus) ?
Merci
Modération: lien de l'image corrompu, image ajouté au format image.
schema3.pdf 159.36 kb, 340 téléchargements depuis. 22-11-2016
Bonjour
La vanne thermique s’appelle termovar elle peut être simple ou Combi (avec circulateur intégré) moi je préfère les simples avec circulateur séparé plus facile et moins chère a remplacer une pièce en cas de besoin.
Dernières questions, sur le site d'Hervé Silve le ballon tampon n'a pas d'échangeur et il fait sortir les départ et retour ECS et radiateur plus bas dans la ballon. Comme j'ai deux échangeurs je fais tout sortir du haut du ballon avec un té. Je ne sais pas ce que ça implique au niveau de la stratification.
Au niveau stratification: l'eau stocké sortira du ballon a son emplacement le plus chaud, pour le chauffage il n'y a absolument aucune contre-indication car si elle est très chaude elle sortira en petite quantité le vanne mélangeuse fera le cessionnaire.
Pour la sortie vers la production ECS, plus l'eau est chaude et plus l’échangé est favorisé.
Et aussi pour être sûr : quand le circulateur P1 est arrêté l'eau de peut pas passer par le poêle lorsque P2 et P3 marchent (auquel cas je n'ai pas besoin d'anti-retour sur les circuits radiateur et ECS non plus) ?
Personnellement je placerais un clapet antitermosiphon devant chaque circulateur, cela empêche la circulation parasite et particulièrement il empêche les calories de l'eau chaude de se décharger vers le réseau de chauffage au cas ou l'eau chaude serait plus chaude que le chauffage.
Les clapets antiterminaison font office d'anti-retour
Pour les circulateurs P2 et P3 je les placerais plutôt vers les départs, tout en gardant les consignes de base, Un circulateur doit refouler a l'horizontale ou du bas vers le haut, jamais du haut vers le bas. puis son axe moteur doit être impérativement a l'horizontale. https://plombiers-reunis.com/blog/conse … e-ecs.html
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