Problèmes de températures sur chaudière Chappee !

Bonjour Ludo,
Voici quelques photos .Dans le tableau vu par l’arrière ,le fil en serpentin noir vient de la chauffe proprement dite et correspond ,je crois , au bulbe de sécurité du thermostat ,l’autre fil noir alimente uniquement le thermomètre et vient également du doigt de gant situé au dessus de la chauffe ,visible sur la photo du cumulus .La sonde du cumulus arrive à droite de la photo et à gauche de la sonde chauffe(gaines blanches).Les deux gaines noires correspondent aux circulateurs d’ECS à droite et des radiateurs à gauche sur la photo. Toujours vue par l’arrière .Le sucre en haut à droite correspond au thermostat de la maison .
Merci pour vos lumières et à bientôt ! Cordialement
Serge
Je n’ai compris comment procéder pour insérer des photos et combien de photos sont possibles ainsi que leurs capacités

Bonjour Ludo,
Voici quelques photos .Dans le tableau vu par l’arrière ,le fil en serpentin noir vient de la chauffe proprement dite qui correspond ,je crois , au bulbe de sécurité du thermostat .L’autre fil noir alimente uniquement le thermomètre et vient également de la résistance située dans le doigt de gant au dessus de la chauffe ,visible sur la photo du cumulus .La sonde du cumulus arrive à droite de la photo et à gauche de la sonde chauffe(gaines blanches).Les deux gaines noires correspondent aux circulateurs d’ECS à droite et des radiateurs à gauche sur la photo. Toujours vue par l’arrière .Le sucre en haut à droite correspond au thermostat de la maison .
Je complète .
Je me suis aperçu que la chaudière s’arrêtait de chauffer à 68°( au thermomètre et thermostat ECS réglé pour cette température) ,l’eau qui sort du robinet du cumulus est alors à 45 .Une heure plus tard, le thermomètre de la chaudière marque 62 ,l’eau du robinet du cumulus 37 .Ne croyez -vous pas qu’il y a un problème au niveau du thermomètre ou de la résistance située dans le doigt de gant puisque la température de l’eau est mesurée directement à la sortie du robinet ,à quelques degrés près dus au refroidissement exterieur ?
J’ai essayé ,bien évidemment ,d’augmenter la température du thermostat d’ECS mais la chaudière ,quand elle a fini de refroidir ,ne se met pas en marche avant d’atteindre 16 -18° sur le thermomètre du tableau .Au même moment ,la température mesurée à la sortie du robinet du cumulus marque 24 -27 °.Dernieres mesures réalisées .Le démarrage du brûleur se fait vers 16-18 ° et à l’arrêt de la chaudière ,le thermomètre chaudière marque 65 °,l’eau mesurée dans le cumulus est à 46°.Donc,quand le thermomètre chaudière est élevé ,l’eau du cumulus est plus basse en température et quand le thermomètre chaudière est au plus bas ,l’eau cumulus est plus élevée.
Le thermomètre du tableau semble relié uniquement par un seul fil au doigt de gant de la chauffe et sa température ne correspond pas à celle du cumulus .
Dites-moi ce que vous pensez de tout cela et comment puis-je mesurer la validité ,tester les deux sondes ,cumulus et chauffe et les 2 résistances ?
Encore un grand merci pour vos lumières,vos conseils et à bientôt ! Cordialement .
Serge

Ludo,
Je vous ai envoyé 7 photos par deux moyens différents .
A bientôt !
Cordialement
Serge

Bonjour,
Je vous adresse quelques mesures un peu rébarbatives .Il y a du nouveau .

Mise en position hiver .
1 er essai .Démarrage immédiat du circulateur des radiateurs .Je me demande si ,sur cette position ,le circulateur ECS ne devrait pas aussi fonctionner .Vous me le direz ! Ce n’est pas le cas. L’eau des radiateurs est froide bien sûr .
Que signifient les différentiels de 8° pour ECS et 6 pour la chaudière ? Est-ce la différence entre températures entre celle du cumulus et celle programmée , afin que le brûleur se mette en marche ?
Au départ de mise en marche du brûleur ,l’ECS est à 51° .Donc ,mise en position hiver pour un essai ..A l’arrêt du brûleur ,la température augmente jusqu’à 80 puis redescend à 66 et se stabilise à 68. ECS 32 °.Des échanges entre l’ECS et celle des radiateurs ont eu lieu .C’est normal .

Nouvel essai .Arrêt brûleur 72 .ECS 61, le circulateur ECS se met en fonction malgré la position hiver .La température (thermomètre chaudière) baisse à 70 puis à 67 sur le tableau à l’arrêt du circulateur ECS .ECS à 54 .
La chaudière se remet en marche à 54 .Arrêt 68 .La température monte à 80 sur le tableau ,la pompe radiateurs est toujours en marche ,ECS 45 ,puis la température diminue de 80 jusqu’à 58 .Nouveau départ du brûleur .Arrêt à 68 .Température augmente jusqu’à 80 et diminue jusqu’à 58 .Brûleur en marche et ainsi de suite pendant plusieurs cycles sans que le circulateur ne s’arrête. Le thermostat maison est à 19 °.
J’augmente le thermostat radiateurs .La température monte à 81 ,ECS est à 41.L’ECS a baissé malgré l’augmentation du thermostat radiateurs .
Je règle le thermostat radiateurs de façon encore plus élevée que le thermostat ECS. Jusqu’à présent ,le réglage était plus bas.Le brûleur se met en marche et s’arrête à 75 .La température continue à augmenter jusqu’à 86 et ECS est toujours à 41 , donc toujours plus basse que celle d’ECS thermostat été.
Je continue à augmenter le thermostat radiateurs .Le brûleur se met en marche à 64 ,arrêt 76 ,ECS 41 toujours.
J’augmente encore ,départ 67 ,arrêt 76 ,la température augmente jusqu’à 84 mais l’ECS est toujours à 41.Le voyant du circulateur des radiateurs est toujours allumé ,la pompe continue de fonctionner.
J’augmente encore .Brûleur en marche à 70 ,arrêt à 80 et montée en température à 92 .ECS 41 .Je décide de faire varier le thermostat d’ECS en l’augmentant ,toujours en position hiver .Le circulateur ECS se met alors en marche et dégaze alors qu’il ne dégazait pas en position été .

Le brûleur se remet en marche à 60 .Arrêt à 81 et montée jusqu’à 93 .Nouvelle purge ECS ,le brûleur se met en marche à 64 ,arrêt à 72 ,montée à 83 , ECS 52 c-à-d à peu près la température de l’ECS en position été.
Nouvel essai brûleur départ à 62 ,ECS 49 ,arrêt brûleur 72 ,montée jusqu’à 86 ,ECS 49 .La pompe radiateur finit par s’arrêter seule mais le voyant du thermostat reste allumé alors qu’il aurait dû s’éteindre .

Avez-vous quelques explications ? Je pense avoir compris le fonctionnement mais vos observations me sont très utiles et intéressantes .Pourquoi le voyant ne s’éteint pas ?

J’ai augmenté le thermostat de maison d’un degré et bien sûr ,la chaudière s’est mise en marche.Il s’est passé un phénomène intéressant .
Départ brûleur 79 (toujours au thermomètre chaudière ).Arrêt brûleur 82 ,la température baisse ensuite à 69 puis monte jusqu’à 95 .ECS est à 50.J’entends des gloups dans les tuyaux du ballon et dans le ballon lui-même .La pompe ECS se met en marche .Je purge .Il y a de l’air.ECS baisse à 44 .
La température de la chaudière baisse ensuite et le brûleur repart à 71 ,s’arrête à 82 ,montée en température jusqu’à 95 .ECS 50 .Le voyant de défaut de sonde s’allume .Il est situé sur le tableau entre le thermostat chaudière à gauche et le thermostat ECS à droite .Il a la forme d’un triangle.Le circulateur ECS se met aussi en marche .ECS est alors à 60 .Je dégaze et le voyant ECS s’éteint ainsi que celui du voyant de défaut de sonde .Après la purge ,ECS est à 50.
J’en déduis ce que je pensais depuis le début qu’il y a encore de l’air dans le circuit ECS .Qu’en pensez-vous ? Comment purger cet air puisque le départ de l’ECS est situé en haut du ballon qui est horizontal mais il reste un espace entre la sortie du tuyau et le sommet du ballon ,donc il y a de l’air et je ne sais pas comment le faire partir .Bien sûr ,le circulateur s’est arrêté mais le voyant reste allumé .Pourquoi ? Le voyant du défaut de sonde indique -t’il un problème de la sonde ?
Ce matin ,la chaudière avait refroidi et le thermomètre marquait 18 alors que l’ECS était à 41 ,puis plus tard ,le thermomètre marquait 16 alors que l’ECS était à 36 sans que la chaudière ne se déclenche .J’ai maintenant des doutes sur les défauts de la sonde car la chaudière aurait dû se déclencher à 16 °.La sonde fonctionne peut-être correctement .Je suis un peu perdu .J’attends votre aide .

Vous avez la parole …J’espère que vous avez une solution .Merci infiniment pour votre aide et vos conseils.

Cordialement !
Serge

Merci Dani ,
J’attends donc les conseils et réponses de l’expert .Je sais ,rien n’est simple !
Cordialement

Bonjour ,

Je pense que je vais quand même changer la sonde du cumulus cette semaine .
J’ai mis en marche les radiateurs et placé la chaudière sur la position HIVER .Thermostat maison 18 .Au départ ,l’ECS mesurée est de 31 pour une température chaudière au tableau de 18.
Le brûleur se met en marche .Circulateur ECS se met en marche à 41 . Arrêt brûleur à 67 puis montée à 70 et baisse à 66 .Le circulateur ECS s’arrête à cette température .Mise en marche immédiate du circulateur radiateurs et du brûleur .Arrêt brûleur à 83 .ECS 44.
Le circulateur radiateurs tourne toujours .
Soudain ,bulles d’air dans le cumulus .Je purge par le robinet et la purge .ECS 50 .Le brûleur se remet en marche à 70 puis la température diminue jusqu’à 66 et remonte .Arrêt brûleur à 80 puis diminution de la température à 66 et remise en marche du brûleur jusqu’à 82 .Arrêt à 82 et montée en température jusqu’à 86 ,puis redescente et mise en marche brûleur 72.Arrêt à 82.La température diminue et arrêt circulateur radiateurs à 75 .Le voyant du circulateur reste allumé alors qu’il devrait s’éteindre .L’ECS est alors à 42.
Que faut-il en déduire sur un problème ou un dysfonctionnement éventuel ? Comment expliquer cet air qui sort du cumulus à une certaine température alors qu’il ne se passe rien en ECS seule et comment se fait-il que L’ECS en position hiver soit moins élevée qu’en ECS seule (50) ?
Le thermostat d’ambiance maison étant sur 18 ,la chaudière se met en marche tout le temps et très souvent après de courtes périodes d’arrêt .Le thermomètre de la chaudière monte à 94 pour une ECS 45

Pour répondre à votre tout dernier message ,merci pour vos explications .J’avais bien compris les différences .Il me reste quand même quelques points à éclaircir .
Le voyant de la sonde du cumulus dont je vous ai parlé ,qui signale un défaut de sonde ne s’éclaire que quand la température de la chaudière arrive vers 96 °(après un arrêt du brûleur vers 86 ) .Le thermomètre de la chaudière est complètement indépendant de tout le reste et n’indique que la température du corps de chauffe .A ce moment -là ,la température de l’ECS est autour de 45/50 °.Idem pour celle des radiateurs que j’ai testée .Je ne pense donc pas que cette température est élevée mais pourquoi le voyant de la sonde indique un défaut ? Si ce voyant s’allume ,c’est bien que la sonde fonctionne ?Pourquoi la chaudière doit monter jusqu’à 86(96) pour donner de l’eau à 45/50 ? Pourquoi le voyant du circulateur de chauffage ne s’éteint—il pas comme il se devrait ?
Je n’ai pas trouvé le bouton ou le point pour faire le réglage usine ni à l’intérieur ,ni à l’extérieur (voir photos également)
En tous cas ,merci pour tous vos conseils et je sais que vous faites ce que vous pouvez .Merci à vous et à bientôt !
Cordialement.

Bonjour,

J’espère que toutes ces mesures que j’ai réalisées ne vous auront pas fait sauter les neurones .
Je vais essayer de résumer la situation .
En position été ,la température du cumulus est de 31 ,et la chaudière marque 20 au démarrage du brûleur. Après chauffage ,l’eau du cumulus est à 50 ,celle de la chaudière au thermomètre du tableau qui est libre de l’ensemble est à 68.
En position hiver ,après une série d’arrêt et mise en marche du brûleur ,la température du cumulus arrive à 45 ,celle de la chaudière à 82 montant jusqu’à 86 voire plus 94 après l’arrêt du brûleur .Thermostat d’ambiance à 18/19 .A l’arrêt du brûleur et après plusieurs mises en marche ,le circulateur ne s’arrête jamais, ce qui me semble normal .Quand la température est atteinte au thermostat ,arrêt du circulateur des radiateurs mais le voyant du tableau qui devrait s’éteindre ,ne s’éteint pas .Puis ,la chaudière au bout d’un temps assez court ,peut-être 10 à 15 mn ,se remet en marche assez souvent .
Voilà ! Est-ce que la marche vous parait normale ? Les températures en position hiver ne sont-elles pas trop élevées au niveau de la chauffe ? Pourquoi le voyant du circulateur ne s’éteint pas après arrêt du circulateur ? Pourquoi y a –t’il souvent de l’air au niveau du robinet de purge de l’ECS quand je fais un prélèvement d’eau ? Est-ce que ,d’après vous ,la sonde du cumulus peut jouer un rôle dans tout cela ? Elle me parait cependant fonctionner normalement .
Vous me direz ce que vous pensez de tout cela .A bientôt ! Cordialement .

Bonjour Ludo et merci pour votre réponse.
En effet ,le fonctionnement est normal mais pas pour les températures .Je sais parfaitement bien ,comme vous le soulignez ,que la vraie économie est de chauffer l’eau le moins possible .
Problème :Si le brûleur chauffe l’eau à basse température ,celle du cumulus est aussi à basse température et les radiateurs ne chauffent jamais ou très peu ,sont souvent froids ce qui entraîne la mise en marche répétée de la chaudière sans que la température du thermostat d’ambiance ne puisse jamais être atteinte .Pour cela ,je dois donc augmenter le thermostat des radiateurs afin d’avoir une température de l’ECS de 35 pour une température de chauffe de 82 ,laquelle monte après arrêt jusqu’à 88 ,voire plus .En position été ,ECS seule ,la température de la chaudière est autour de 67 pour une ECS à 45/50.Quand le circulateur ECS s’arrête ,le voyant s’éteint mais ce n’est pas le cas pour le circulateur des radiateurs dont le voyant du tableau reste allumé .Cela peut paraître un détail mais ce n’est pas normal . De plus ,en position hiver (ECS + Radiateurs ) ,la chaudière se met en marche très souvent malgré le fait que la température du thermostat d’ambiance est atteinte .Celui-ci ne règle que l’arrêt du circulateur des radiateurs .
Sur les photos ,vous pouvez voir que la sonde du cumulus se situe dans le doigt de gant au centre du cumulus et va ensuite vers le programmateur .Celle de la chauffe est située au dessus de la chambre de chauffe dans un doigt de gant et se dirige aussi vers le programmateur .Le thermomètre de la chaudière se situe sur le tableau et est relié directement au doigt de gant de la chaudière .Il donne donc directement la température de chauffe.
Après l’arrêt du brûleur ,en effet ,la température monte mais les sondes ne sont pas inversées .En tous cas ,elles sont comme à l’origine .La chaudière marchait bien jusqu’à récemment puis elle s’était mise à perdre beaucoup d’eau par le groupe de sécurité .Depuis ,tout est rentré dans l’ordre et à l’occasion de cette inspection ,je me suis aperçu que le chauffagiste que je ne connais pas directement puisque la chaudière est à mon père ,avait fait pas mal de bêtises qui sont corrigées .Il était donc possible qu’il ait inversé ces sondes .Je viens de vérifier ,il n ‘y a pas inversion des sondes .
Bien sûr ,vous avez raison ,l’eau du cumulus est trop basse 35 à 37 par rapport à l’énergie fournie qui fait monter la température de la chaudière autour de 80 à l’arrêt et jusqu’à 94 et remise en marche très souvent …Normalement ,vous allez me le confirmer ,l’eau est chauffée dans la chambre de chauffe et passe dans le cumulus . Si c’est cela ,comment expliquer que le thermomètre du tableau indique 80 pour une température d’ECS de 35 ? Le thermomètre du tableau semble fonctionner à peu près correctement .Est-ce que cela pourrait provenir de la résistance de régulation de température située dans le doigt de gant du corps de chauffe?
Les sondes n’étant pas inversées ou mal positionnées ,qu’appelez –vous la régulation ? Il existe aussi ,comme dit ci-dessus ,dans le doigt de gant de la chambre de chauffe avec la sonde et la résistance du thermomètre ,une résistance de régulation dont le rôle est d’abaisser la température du thermomètre du tableau .Je l’ai vérifiée .
Pensez-vous que je doive changer la sonde du cumulus et que celle-ci peut être en cause ? Je devais le faire mais n’ai pas eu le temps.
Le problème d’air dont j’ai parlé ,vient du fait que la chaudière ,quand elle monte en température et que celle-ci arrive autour de 86-94 ,l’eau du cumulus se met à faire du bruit .Il suffit alors d’ouvrir la purge ou le robinet du cumulus pour chasser de l’air et la température de la chaudière s’abaisse. Cela ne semble avoir aucun rapport et pourtant c’est ainsi.
Dans le circuit de chauffage ,j’ai rajouté un peu d’eau à plusieurs reprises mais j’ai vérifié sur la chaudière froide en positionnant le manomètre ,lequel est légèrement monté pendant la chauffe et est redescendu à sa position normale ,une fois la chaudière arrêtée et refroidie. J’ai vérifié à plusieurs reprises et il ne semble n’y avoir aucune fuite sur les tuyaux et autres accessoires ainsi que dans l’échangeur du cumulus .Donc, si je rajoute un peu d’eau ,c’est parce que j’en prends aussi pour mes mesures.
Dans le cas de cette chaudière ,le thermostat règle le circulateur seulement et une fois la température atteinte ,le circulateur s’arrête .
Je sais que la sonde du cumulus n’a rien à voir avec les problèmes d’air et il n’y a pas de sonde qui parte vers le circuit des radiateurs .Il n’y a rien même à un mètre de distance .
Voilà ! A bientôt ! Cordialement.

Bonjour Alleauplombier,
Juste un petit passage .Je relirai vos messages afin de pouvoir y répondre .J’ai voulu vous transmettre plusieurs photos mais c’est la croix et la bannière ,c’est très long à charger et ce n’est pas simple du tout .Impossible .Bonnes fêtes si je n’ai pas la possibilité de repasser avant sur le site.
Cordialement