Problème raccord 5/8 (17/23)

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    • #21492
      fpt11
      Participant

        Bonjour,
        Je viens d’acheter une maison construite vers 1990. Je souhaite installer des robinets thermostatiques sur mes radiateurs mais les robinets en place ont des dimensions surprenantes :
        L’arrivée (encastrée dans le mur) est un raccord femelle 17/23
        Le raccord sur le radiateur est aussi femelle 17/23

        Le robinet équerre est lui, composé de deux raccords mâle 17/23… il est de marque Giacomini.

        Pouvez vous m’apporter de l’aide pour trouver une solution de remplacement de ces robinets. Je ne trouve aucun produit adapté. Suis je condamné à faire ressouder de nouveaux raccords? Est ce que c’est possible sachant que l’arrivée sort du mur de moins de 2 cm…

        Je vous remercie, je commence à être inquiet de ne pas trouver de solution à ce problème. Car si je peux me passer de robinets thermostatiques, le jour où un robinet fuira, il faudra bien trouver une solution.

        Merci d’avance pour votre aide.

      • #42552
        X-Niel
        Participant

          Bonjour.

          Une maison construite en 1990 avec des raccords 17/23, c’est une première pour moi.

          Je ne vois aucun autre solution sans re-souder des raccords sur le tuyaux.

          Postez nous une image qu’on voie ça de plus près.

        • #42553
          45Jose
          Participant

            bonjour

            les robinets thermostatiques en 12/17 (3/8) ont bien des raccords coniques avec filetage en 17/23 pour assembler la partie qui va sur la tuyauterie avec celle qui se visse sur les radiateurs.
            mais j’ai jamais vu de robinet en 17/23, il y a pas confusion ?

          • #42554
            fpt11
            Participant

              Bonsoir,

              Merci d’abord d’avoir si vite étudié ma question.

              Ci-joint des photos du robinet et de son arrivée dans le mur.

              Mon pied à coulisse me donne 23mm sur l’extérieur (les deux raccord du robinet sont identiques).

              En revanche sur le corps, c’est noté 3/8, est ce que je mélange les tailles? Pourtant je mets dessus un bouchon 17/23.

              1469393222-sortie-murale-cuivre-olive.jpg

              Vue de près

              1469393254-zoom-sur-sortie-murale-cuivre-olive.jpg

            • #42555
              fpt11
              Participant

                Suite des photos

                1469393378-mesure-pas-de-vis.jpg

                1469393403-robinet-meale-meale-vue-generale.jpg

              • #42556
                fpt11
                Participant

                  Suite

                  1469393515-sortie-murale-avec-joint-olive.jpg

                  1469393535-robinet.jpg

                • #42557
                  X-Niel
                  Participant

                    Bonsoir.

                    Dans la configuration actuelle vous etes assez limité, je vous explique:

                    Le robinets installés son bien en 3/8 (12/17) c’est a dire la partie qui se visse sur le radiateur est en 3/8 donc impossible de mettre des robinets la taille au dessus soit 1/2.

                    Les robinet en 3/8 sont soit vissés sur un raccord soudé sur la plomberie soit avec un écrou prisonnier en 17/23 comme vous avez actuellement.

                    Il existe des raccords olive mâle que l’on visse sur les robinets a la place des raccords femelle que vous avez actuellement, mais ces raccords exigent un robinet de taille 1/2 au minimum pour les tuyaux de cuivre de diamètre 14.

                    Les solutions qui s’offrent a vous sont les suivantes.

                    Vérifiez si vous robinets sont thermostatisables, si tel est le cas il suffit de remplacer les têtes.
                    Sinon il faudra reprendre les mêmes robinet en version thermostatique.
                    Autrement il vous faudra souder des raccords en 12/17 (3/8) sur le cuivre et visser le nouveaux robinets thermostatiques dessus comme on le fait normalement en standard.

                    Pour information:

                    [list=*]
                    [*]Robinets en 12/17 (3/8) sont munis d’un écrou prisonnier en 15/21 ou 17/23 dans certains modèles, cependant ils sont toujours en 12/17 femelle, coté installation et 12/17 mâle coté radiateur.[/*]
                    [*]Robinets en 15/217 (1/2) sont munis d’un écrou prisonnier en 20/27 ou 24/31 dans certains modèles, cependant ils sont toujours en 15/21 femelle, coté installation et 15/21 mâle coté radiateur.[/*]
                    [*]Robinets en 20/27 (3/4) sont munis d’un écrou prisonnier en 26/34, cependant ils sont toujours en 20/27 femelle, coté installation et 20/27 mâle coté radiateur.[/*]
                    [/list]

                    pour les robinets a montage sans soudure, (votre cas) les raccords prisonnier sur le tube ne sont pas du tout standard, même le pas de vis peut être différent, ils peuvent varier d’une marque a l’autre.

                  • #42558
                    45Jose
                    Participant

                      c’est bien des robinets en 12/17 (3/8) , la partie qui se monte sur le radiateur, par contre celle qui va sur le tube c’est un montage spécial à joint, que j’ai jamais vue sauf sur les raccords monotube.
                      ce qu’il faut c’est reprendre des robinets en 3/8, démonter les douilles qu’il y a sur les radiateurs, souder un GCU M en 3/8 à souder 12 ou 14 suivant le diamètre du cuivre ( l’étain ça fera moins de dégâts) pour y visser les robinets avec un joint filasse ou téflon

                      1469393013-montage-th.jpg

                    • #42559
                      fpt11
                      Participant

                        Bonjour,

                        Merci Niel & RUAJOSE

                        Je retiens qu’il y a 3 solutions :
                        – SOL 1 : Thermostatiser le robinet existant
                        – SOL 2 : changer par un robinet équivalent thermostatisable
                        – SOL 3 : Modifier le raccord d’arrivé existant

                        J’ai pu vérifier que le robinet en place n’était pas thermostatisable.
                        Reste les solutions 2 & 3. La 3 étant la plus lourde (et peut être complexe vu le peu d’espace entre le mur et le raccord existant), j’aimerai creuser la sol 2.

                        Pensez vous que le robinet en photo et visible dans l’image ci-dessous
                        puisse marcher. C’est le même fabricant que le robinet existant, il y ressemble beaucoup, et il est donné thermostatisable.
                        Après, si ce robinet convient, suffit-il de changer la tête pour le thermostatiser?

                        C’est quand même surprenant ces robinets, d’autant que certains radiateurs de la maison sont déjà avec des robinets thermostatiques montés sur des raccord différents, visiblement comme celui que vous proposer en sol 3. J’ai regardé, plus finement, la maison a été finie en 1987.
                        1469393085-giacomini-robinet-equerre-serie-alesage-r431tg-3-8xal16-r431x032-00122-01-l.jpg
                        En tout cas merci encore.

                      • #42560
                        45Jose
                        Participant

                          bonjour

                          ça a bien l’air d’être le même type de raccord et robinet, il est bien thermostatisable, il suffit de changer la tête.
                          avec le raccord R178X013 ou 015 suivant le diamètre du cuivre ça doit le faire.
                          avec de la chance le nouveau robinet peut s’adapter sur la partie qui est sur le radiateur sans la changer (si c’est trop dur) il faut voir s’il y a un joint dans le cône ou pas, sinon en mettant un peu de graisse ou de colmat c’est bon.

                        • #42561
                          fpt11
                          Participant

                            Ça serait une bonne nouvelle!

                            Du coup, je vais en commander un seul pour faire le test. Si ça fonctionne, je prendrais dans un deuxième temps une tête thermostatique ainsi que d’autres robinets pour le reste de la maison.

                            Par contre je ne comprends pas bien où se positionne le raccord R178X013 ou 015?

                            Et quoiqu’il arrive, dés que j’ai reçu le robinet « test », je vous tiens au courant.

                          • #42562
                            45Jose
                            Participant

                              le raccord R178, c’est celui qui est sur le tube cuivre le long du mur, il vaut mieux prévoir de le changer, je vois de la filasse qui n’a rien à faire là!
                              013 pour du cuivre de 10/12
                              015 pour du cuivre de 12/14

                            • #42563
                              fpt11
                              Participant

                                Merci de la précision.

                                Je vais tester tout ça!

                              • #42564
                                fpt11
                                Participant

                                  Commande passée.

                                  Livraison mercredi prochain!

                                • #42565
                                  fpt11
                                  Participant

                                    Ca y est, robinet + adaptateur reçus.
                                    En apparence, le raccord du robinet sur le mur était semblable à l’ancien. Mais dans les faits, si le diamètre était bon, le pas de vis ne correspondait pas. Il a donc fallu enlever tout ce qui était en place (écrou + bague), pour remettre le nouveau (écrou + bague + joint + pièce spéciale).
                                    Au final, on dirait une sorte de raccord à compression directement visé sur le tuyau cuivre… drôle de montage. Il a fallu serrer pas mal pour que le robinet ne bouge plus autour du tuyaux.
                                    Mais pour ce soir, ça fonctionne! J’ai remonté le nouveau robinet, remis en pression, et pour le moment, tout est OK. Mais ce montage sans soudure ne me rend pas très serein. Et puis il reste à changer la douille dans le radiateur car elle non plus, ne correspond pas à l’ancien modèle (demain car il me faut acheter la bonne clef pour remplacer la douille). Puis il faudrait certainement recaler le radiateur car j’ai peur que ça ne soit pas 100% au même endroit.

                                    Bon photo ci-joint pour illustration.

                                    Reste donc à monter la douille, remettre et recaler le radiateur, puis changer la tête pour une thermostatique.

                                    Espérons que cela tienne!

                                  • #42566
                                    Nadial
                                    Maître des clés

                                      Je vous rassure ça va tenir sans aucun problème.

                                    • #42567
                                      Cyprien58
                                      Participant
                                        Quote:
                                        Et puis il reste à changer la douille dans le radiateur car elle non plus, ne correspond pas à l’ancien modèle (demain car il me faut acheter la bonne clef pour remplacer la douille).

                                        dans les vieux radiateur la douille s’enlève avec une clé comme ça:

                                        18074239.jpg

                                        et sur les nouveau model en général c’est du 6 pans.

                                    Vous lisez 16 fils de discussion
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