Installation à hydro-accumulation : problème Ballon Tampon
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, le il y a 12 mois.
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Bonjour Nous habitons dans le haut Doubs et nous avons besoin d’une assistance technique SVP.
Poêle bouilleur mixte buches / pellets, de la marque klover, installation à hydro-accumulation avec ballon tampon 500l branché en // suivant :
https://nideck.com/blog/comment-fonctionne-une-chaudiere-bois-avec-ballon-tampon-n3
Nous n’arrivons plus à chauffer notre ballon tampon depuis décembre 2023 suite à une ébullition et mise en alarme du poêle.
Surface totale à chauffer : 120m^2
Radiateur
60m^2 de plancher chauffant.En mode bois :
1) L’énergie calorique transport vers plancher chauffant si le thermostat le demande –> ok
2) L’énergie calorique transport vers radiateur si le thermostat le demande –> ok
3) Stockage du surplus d’énergie vers ballon Tampon –> KO depuis l’incident, impact l’énergie remonte à la chaudière et le poêle rentre en ébullition.En mode Pellets :
Idem sauf que le poêle ne rentres pas en ébullition.Avec notre chauffagiste nous avons testé :
Ajout d’une pompe après vanne trois voie –> KO
Changement vanne 3 voie –> KO
Purge et nettoyage du système complet –> KO
Purge des circulateur –> KO sauf bruit anormal sur pompe de recirculation du poêle kloverMon chauffagiste est à court d’idées et propose de brancher directement la chaudière au ballon Tampon mais ce n’est pas ce qu’on veux étant donné que sa a eu marché, il n’y a pas d’assistance technique Klover qui veux nous aider. Alors je m’en remet à l’expertise des membres de ce forum et croisons les doigts pour trouver une sollution.
Bonjour.
Comme je viens de dire a l’utilisateur precedent auquel j’ai répondu aussi sur un système semblable, je ne suis pas un pro des ce type de systèmes, Daruis et JR sont beaucoup plus calés sur ces sujets.
Toutefois je vous donne mon avis.
La vanne trois voies que vous avez sur le retour vers la chaudière sers normalement a maintenir une température minimale sur le retour vers le poêle pour éviter la condensation, cette vanne etre piloté par un systeme qu’in fonctionne selon la temperature mesuré sur le retour vers le poêle environ 30 a 50 cm apres cette vanne.
Soit le systeme électronique est défectueux, soi les informations de la sonde ne sont pas bonnes, si la sonde a surchauffé il est possible qu’elle soit HS.
Il n’est pas impossible que la vanne ne bascule pas a fond dans le sens, ballon vers bouilleur.
Bonjour, merci pour votre retour,
La vanne 3V et une thermovar de marque thermador et fonctionne mécaniquement via une sonde.
Nous avons changé avec une cartouche neuve mais pas de changement. La circulation du ballon est inversée…bonjour
vous avez bien une pompe dans la chaudière et une autre dans le module hydraulique au dessus du ballon ?
Je me demande si la pompe de la chaudière, n’a pas pris un coup depuis la surchauffe, elle qui devait être plus puissante que celle du module pour pouvoir pousser aussi vers le ballon, est devenue plus faible, ce qui fait que celle du module prend le dessus et aspire le ballon en même temps sans que celle de la chaudière puisse charger le ballon.
Sur la photo il y a aussi une autre pompe (radiateur) donc il débit du secondaire doit etre supérieur à celui du primaire, donc le secondaire aspire sur le ballon et l’empêche de se charger sauf si la vanne 3 voies plancher chauffant se ferme et si la pompe radiateur est à l’arrêt.Il aurait fallu une image de plus grande taille nous permettant de voir de plus prés.
Il y a un troisième depart tout a droite qui semble avoir une vanne de mélange tout en haut, il y a certainement un autre circulateur que l’on ne vois pas.[45Jose]bonjour
vous avez bien une pompe dans la chaudière et une autre dans le module hydraulique au dessus du ballon ? Dans la chaudière une pompe de circulation Wilo et une pompe de recirculation.
Je me demande si la pompe de la chaudière, n’a pas pris un coup depuis la surchauffe, elle qui devait être plus puissante que celle du module pour pouvoir pousser aussi vers le ballon, est devenue plus faible, ce qui fait que celle du module prend le dessus et aspire le ballon en même temps sans que celle de la chaudière puisse charger le ballon.–> cela fait sens, pour vérifier cela, nous avons installé une deuxième pompe sur le retour chaudière. Pas mieux malheureusement…
Sur la photo il y a aussi une autre pompe (radiateur) donc il débit du secondaire doit etre supérieur à celui du primaire, donc le secondaire aspire sur le ballon et l’empêche de se charger sauf si la vanne 3 voies plancher chauffant se ferme et si la pompe radiateur est à l’arrêt.–> Quand Vanne 3V plancher chauffant fermé + pompe radiateur fermé la ballon ne se charge pas…Ludovici] c’est bien une vanne 3V au dessus. Je vous envoie un schéma hydraulique dès que possible merci pour votre reponse
Bonjour.
Je ne sais pas quels composant sont posés sur votre entrée et sortie de ballon mais si je me refere aux fleches, la circulation dans le ballon serait inversé.
Ensuite, je ne connais pas les puissances de vos circulateurs mais je constate qu’il sont en serie, a puissances identique, le premier pousse sur le deuxième, et rien ne pousse vers le ballon.
Bonjour, Daruis, merci pour votre retour.
Dans le schéma je modélise ce qu’il se passe quand je veux charger le ballon. Je suis donc d’accord avec vous le ballon est en mode décharge et il décharge que du froid… Du coup pour chauffer ma maison je ferme une vanne papillon en sortie de ballon pour que l’eau chaude puisse passer dans circuit radiateur + plancher chauffant. Si je ne ferme pas la vanne c’est l’eau froide du ballon qui est puisée en priorité et l’eau chaude reste au niveau de la vanne 3 voies. Peux être un problème d’équilibrage…
Au niveau du ballon il n’y as pas plus de composants que dans le schéma mise a part une vanne papillon à l’entrée et une à la sortie du ballon. Seulement deux piquages dans le ballon par le fait.
Je suis d’accord rien ne pousse vers le ballon. Mais avant la rentrée en ébullition de décembre 2023, Je chauffait mon ballon en 6 heures. Et rien dans le circuit n’as changé.
Voici les infos que je peux vous donner sur les pompes :
Pompe Poêle klover pour circuit ballon Tampon Wilo 6-50W
Pompe circuit secondaire Radiateur : Grundfos 25-40 180
Pompe circuit secondaire plancher chauffant : DAB Evosta 2 40-70 180bonjour
Je vois pas de vanne 3 voies sur le circuit PC, même si la pompe est sur arrêt, la pompe de la chaudière pousse quand même un peu.
Le raccordement de la v3v thermovar me surprend, je peux me tromper mais le retour circuit chauffage ne se fait pas au milieu normalement et non en ligne?
Si c’est bien ça, alors la vanne 3v 60°c se ferme au fur et à mesure que ça monte en température, jusqu’à ébullition dans le poêle.
mais il faudrait être devant la vanne pour vérifier.
il y a autre chose sur le circuit qui n’est pas sur le schéma, voir photo..Bonjour 45Jose, merci pour vos analyses et de prendre le temps de considérer ma problématique.
Ci-joint un dessin qui j’espère vous aideras.
Fait intéressant, hier j’ai pris soin de bien chauffer l’eau de mes circuits secondaires en fermant la vanne papillon qui autorise le passage dans mon ballon. Puis j’ai ouvert de moitié les vannes sur les piquages arrivée et sortie de ballon tampon, ce matin le ballon est à peine chaud 30°C et j’ai brulé 2 sacs de 15 kilo de pellets. Pour moi j’en ressort qu’un élément dans mon installation ne fait plus correctement son travail.
Qu’en pensez vous messieurs ?
Bonjour.
Moi je pense que tel que c’est fait, rien ne pousse vers le ballon.
Le circulateur primaire intégré au bouilleur devrais avoir une puissance supérieure aux deux circulateurs secondaires afin de pouvoir alimenter ceux derniers et avoir une partie du flux qui va au ballon. Peut etre il a chauffé et les palles sont endommagés ce qui diminue le débit du flux.Ceci expliquerais le manque de circulation et la surchauffe en mode bois.
Merci Darius, comment auriez vous implanté pour que ça pousse dans le ballon ajouter une pompe, si oui à quel niveau ?
Je vais donc mettre ma pompe bouilleur en Vitesse III et les deux autres en vitesse II
Croyant également que la pompe du bouilleur était détériorée, nous avons ajouté une pompe en série sur le retour poêle pour aider a pousser la chaleur dans le ballon mais test KO.
J’aimerai néanmoins vérifier l’état des palles de mon circulateur bouilleur et aussi faire des mesures de débit.
Pour les palles pas d’autres solutions que de démonter la pompe.
Pour le débit y a-t-il un moyen de mesurer le débit sans toucher à l’installation ?Bon samedi à vous
Bonjour
Si la v3v thermovar est bonne, l’installation fonctionne normalement, sauf que s’il n’y a pas de v3v sur le circuit plancher chauffant ça limite le bon fonctionnement.
Vous avez brulé 30kg de pellet à 4kw/kg, ça fait 120kw de chaleur, elle est bien passée quelque par cette chaleur.
vote installation est faite de façon que si les deux circuits secondaires se réduisent ou se ferment, le surplus va vers le ballon.
Il y a 3 pompes, les deux pompes du secondaires sont en ligne de celle du primaire, ça n’augmente en aucun cas le débit (seulement la quantité de perte de charge) c’est le débit de la plus forte qui domine.
Donc quand tout est ouvert, rien ou presque ne peut aller vers le ballon, l’eau va toujours ou c’est le plus facile, le ballon ne doit pouvoir se charger que quand les v3v des secondaires ( quand il y en a) se ferment.
Si le PC se régule seulement en coupant la pompe, ça n’empêche pas la pompe primaire de pousser dessus quand même.
Si les 120kw n’on pas fait surchauffé le poêle et on fait chauffé le ballon à 30°c (soit 5.8 kw) c’est que c’est parti dans les radiateurs ou le PCMerci 45 Jose,
Pour le PC j’ai un système oventrop avec vanne thermostatique et sonde de température. Pour moi ce système fait office de V3V mais je me trompe peut-être.
Quand je demande pas de chaleur sur le PC et Radiateur (pompes des secondaires à l’arrêt), la chaleur devrait charger le ballon + pousser quand même dans les secondaires, or ce n’est pas le cas, la chaleur s’arrête au niveau du T entre aller PC et Radiateur et aller Ballon tampon juste en dessous de ma V3V… Et avant la surchauffe du poêle, le système fonctionnait parfaitement…
Bon dimanche à vous
Alors il ne reste plus que la pompe du poêle qui est secouée, comme j’avais supposé au début, ou la cartouche de la v3v 61°c qui n’a pas aimé la surchauffe
Pour vérifier ces deux sujets, nous avons mis en place deux choses avec mon chauffagiste :
Changement de la cartouche thermostatique de la V3V –> Pb toujours présent
Ajout d’une pompe pour aider la pompe du poêle à pousser –> Pb toujours présentSur le dernier point j’ai quand même un doute, le chauffagiste à mis la pompe sur le retour chaudière juste après la V3V, donc pour moi elle aspire l’eau des retours PC et radiateur…
Personnellement je l’aurais mise en série juste après la pompe du poêle sur l’arrivée d’eau chaude de la chaudière. Ou encore entre le ballon tampon et la V3V.Qu’en pensez-vous ? Belle journée et bonne semaine à vous
Bonjour
Si vous installez une pompe, elle peut être sur le départ ou le retour, mais doit absolument être entre le poêle et la v3v pour le retour, ou être entre le poêle et le piquage de la vanne 3v pour le départ.
Il se peut aussi que la pompe en place freine le débit de la pompe que vous pouvez en sérieBonjour la communauté,
Problème résolu,
Problème hydraulique qui venait des piquages en « T » du ballonL’eau allait naturellement en priorité vers les circuits PC et radiateur car le arrivée
Le tout était de donner la priorité au Ballon tampon en modifiant les « T »Dans tous les cas, merci à tous pour vos analyses qui m’ont aidé à ieux comprendre les installation en tans particulier.
Bien amicalement
Bjay
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