e.l.m Leblanc (Egalis Condens) + Junkers MM200 + Netatmo …

Communauté Chauffage et climatisation Régulations et thermostats d’ambiance e.l.m Leblanc (Egalis Condens) + Junkers MM200 + Netatmo …

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    • #25203
      Reed
      Participant

        Bonjour !

        Je n’ai pas trouvé de réponse sur différents forums alors je me lance ici :)

        J’ai une installation traditionnelle avec une chaudière e.l.m Leblanc (Egalis Condens) et 2 circuits gérés par un Junkers MM200.

        J’ai 2 thermostats filaires :

        * Un CW400 qui gère le plancher chauffant ;
        * Un CR100 qui gère 2 radiateurs avec tête thermostatique ;
        * La chaudière dispose d’une sonde externe.

        J’ai voulu remplacer uniquement le CR100, qui n’est pas placé au bon endroit, avec le thermostat intelligent Netatmo. Pour cela, j’ai « simplement » branché le relais Netatmo en lieu et place du CR100 = ERREUR ! C’est un canal BUS et non un contact sec … Ca ne peut pas marcher …

        Maintenant que j’ai le joujou Netatmo, j’aimerais trouver un moyen d’utiliser le thermostat filaire CW400 et le Netatmo.

        J’aimerai virer le CR100 qui est raccordé au Junker MM200 :

        [img]https://plombiers-reunis.com/misc.php?action=pun_attachment&item=5376&download=1[/img]

        Et brancher le Netatmo sur le contact sec de la chaudière (en plus du BUS pour le circuit planché) :

        [img]https://plombiers-reunis.com/misc.php?action=pun_attachment&item=5377&download=1[/img]

        Selon vous, est-ce possible ?

        En lisant la doc, la chaudière est configurée sur le « mode de Commande 4 » (Commutation intelligente du circulateur chauffage sur
        les installations de chauffage dotées d’une régulation à sonde extérieure. Le circulateur chauffage n’est activé que si cela s’avère nécessaire.).

        J’imagine qu’il sera nécessaire que je sélectionne le « mode de commande 2 » (La régulation connectée sur 1,2,4 (24 V) ou le thermostat connecté sur Ls/Lr (230 V) commande le circulateur.) mais quid du BUS …

        Si ce n’est pas possible, y a t’il une astuce ou un moyen que je puisse utiliser mon Netatmo ?

        Merci pour vos lumières !

        PS : je n’y connais malheureusement rien en chaudière/chauffage … Vous avez dû vous en apercevoir ! Mais j’apprends en marchant et je découvre un nouvel univers !

      • #58491
        Reed
        Participant

          Oops, je viens de m’apercevoir que je n’étais pas dans la bonne catégorie … Un modérateur pourrait-il le déplacer dans le bon endroit (Régulations et thermostats d’ambiance , etc… ?) … Toute mes excuse et Merci !

        • #58492
          Anonyme

            Bonjour.

            Les thermostats BUS sont beaucoup plus efficaces que les thermostats a contact sec: pour résumer vous, vous apprêtez a échanger une mercedes contre une renault.

            Si tel est vraiment votre souhait, vous débranchez votre thermostat BUS actuel et laissez les bornes inutilisés.
            Pour brancher les fils du thermostat sur les borniers LS et LR comme vous avez indiqué dans une des images.

            LS et LR n’est pas une commande de circulateur en 220V mais une entrée thermostat en 24V.

            Le circuit chauffage ne peut pas avoir la totalité des radiateurs avec des têtes thermostatiques, il faut toujours au moins un radiateur ouvert en permanence ou alors une soupape différentielle entre le tuyau de départ et celui de retour.

          • #58493
            Reed
            Participant

              Bonjour Darius ! Merci pour ton retour !

              Pour être honnête, mon besoin initial était « simplement » de déplacer le thermostat CR100 dans la pièce où il aurait dû être installé.

              Jusqu’a présent, les 2 thermostats était dans la même pièce au RDC, l’un gérant le plancher chauffant (RDC), et l’autre, le chauffage « classique » à l’étage.

              Le problème était que les 2 thermostats affichaient la même température et l’étage n’était jamais chauffé, et je devais activer manuellement la chauffe …

              L’idée fût donc d’installer un thermostat sans fil pour avoir le déport à l’étage. Les vérifications (vraiment sommaires) sur le site de Netatmo ne m’indiquaient pas d’incompatibilité … Je me retrouve donc dans une situation un peu frustrante :)

              J’avais espoir de pouvoir avoir les deux modes de façon indépendantes et je me rends bien compte du paradoxe technique …

              J’imagine que la seule option pour garder le mode actuel serait de voir ce que propose Leblanc en matière de thermostat sans fil.

              Milles mercis pour ces informations !

            • #58494
              protestant90
              Participant

                Bonjour,

                Parce que c’est si difficile de tirer 3 fils depuis la chaudière jusqu’à l’étage?

                Dans ce cas, il faut aller vivre dans un igloo.

              • #58495
                Reed
                Participant

                  Mais je suis bête, pourquoi n’ai-je pas pensé à tirer 3 fils depuis la chaudière jusqu’à l’étage ?! C’est juste une heure de travail ordinaire. Je vais juste prendre mes mukluk et j’y vais à la pause dèj !

                  Merci pour tes conseils/feedbacks constructifs @protestant90

                • #58496
                  45Jose
                  Participant

                    Bonjour

                    je verrais bien le thermostat en MD1 , non?

                    https://manualzz.com/doc/fr/56446187/junkers-mm-200-bedienungsanleitung

                  • #58497
                    Reed
                    Participant

                      bonjour 45Jose !

                      Merci pour la piste ! Je suis malheureusement pas compétent :(

                      J’ai tenté de chercher certaines information autour du MD1 mais la notice MM200 n’indique pas grand chose …

                      Quote:
                      MD1/MD2 Contact libre de potentiel (Monitor Dew point) :
                      En cas de refroidissement (fonction de refroidissement) :
                      point de rosée atteint / point de rosée non atteint (% rel.)
                      En cas de circuit de chauffage constant : signal externe pour
                      demande de chauffe (9) – Pompe de chauffage marche /
                      arrêt ( accessoires complémentaires)

                      La notice MM100 par contre est plus documentée :

                      [img]https://plombiers-reunis.com/misc.php?action=pun_attachment&item=5381&download=1[/img]

                      On y parle de pointe de rosé (je pense que ce n’est pas mon cas) et de « demande de chauffe » … Tout ça pour un « circuit de chauffage constant » …

                      Je vais continuer de creuser et si vous avez des idées, je suis preneur !

                      Encore merci !

                      PS : Je pourrais tester MAIS j’ai peur de faire une connerie …

                      PS2 : je n’arrive pas à supprimer la mauvaise pièce jointe … Désolé

                    • #58498
                      45Jose
                      Participant

                        re

                        il faudrait avoir le manuel complet pour être sûr, il y a plein de configurations possibles suivant les besoins et les composants, les raccordements diffèrent

                        il existe le shunt entre L et IN sur MC1 sur le régulateur?
                        Si tel est le cas, alors il peut être remplacé par un thermostat à contact sec
                        Par contre pour le NETATMO il lui faut du 220v pour fonctionner, alors il faut prendre N et L sur MC1 vers le NETAMO et renvoyer L par le contact sec du NETAMO vers IN sur MC1.
                        Electriquement c’est logique, par contre sans manuel on ne sait pas sur quoi le thermostat va agir !,
                        PC1 ?

                      • #58499
                        Reed
                        Participant

                          Il existe bien un shunt mais je suis perdu sur « Par contre pour le NETATMO il lui faut du 220v pour fonctionner, alors il faut prendre N et L sur MC1 vers le NETAMO et renvoyer L par le contact sec du NETAMO vers IN sur MC1. »

                          Le relai du Netatmo dispose de 4 cables :

                          2 pour l’alimentation en 220v ;
                          2 pour le Ls/Lr (contact sec).

                          Sur la documentation de Netatmo (https://netatmostatic.blob.core.windows.net/static/pro/NTH/Installation-Guide-NTH-wireless.pdf), on a les schémas de connexion (cf. image ci-dessous).

                          Du coup, je prends le N et L sur MC1 vers le Netatmo, il me reste les 2 fils du contact sec, je prend l’un des 2 sur le L et l’autre sur le IN ? (cf. image « Cablage ? »).

                          Je vais continuer de creuser la question sur l’action du thermostat sur PC1 ou PC2 s’il est brancher sur MC1.

                          Sincère merci pour l’aide que vous m’apportez !

                        • #58500
                          Reed
                          Participant

                            J’ai été trop vite sur mon schéma, le schémas de cablage n’est pas relié à la chaudière de cette façon …

                            Le schéma serait plutôt celui ci-dessous :)

                          • #58501
                            45Jose
                            Participant

                              Bonjour Reed

                              J’ai bien l’impression que MC1 commande la pompe PC1 radiateurs , PC2 doit être la pompe plancher chauffant avec sa vanne 3 voies VC2.
                              perso, voici comment je raccorderais le relais du thermostat..
                              En enlevant le shunt sur MC1 ,ça doit couper la pompe PC1

                            • #58502
                              Reed
                              Participant

                                Salut 45Jose !

                                Je teste les branchements et cela se rapproche de que je voulais faire !

                                Le MC1 commande bien la pompe PC1 qui correspond aux radiateurs !

                                En mettant en coupure le MC1 avec le relais Netatmo, cela met en défaut ce circuit et le thermostat d’origine se met en erreur (le CR100).

                                Cependant, dès que le Netatmo s’active, cela doit fermer le circuit, le thermostat d’origine (CR100) redevient fonctionnel et le chauffage démarre.

                                J’imagine qu’il va falloir que je trouve le juste milieu, configurer le CR100 avec une température relativement élevée pour qu’il soit toujours actif afin que le Netatmo puisse gérer les ouvertures et fermetures du circuit en fonction de sa température.

                                J’imagine également qu’il y aura d’autres inconvénients, comme le contrôle de la température du circuit, notamment lorsque le chauffage n’est pas actif. Mes tests d’aujourd’hui m’indiqueraient que quand le relais Netatmo est ouvert, le CR100 est en défaut et la température de la chaudière baisse … Et par conséquence, j’imagine que cela rejoint l’un des premiers commentaires : je transforme ma Mercedes en Renault … Ma consommation d’énergie devant perdre en efficacité …

                                Je ne suis pas sur que je puisse avoir mieux que ça dans cette configuration …

                                Je ne sais pas comment te remercier (et vous, la communauté !) mais le coeur y est ! Encore merci pour vos expériences et vos expertises. J’ai appris énormément en quelques jours sur mon installation et le chauffage en général. C’est un monde vraiment intéressant et regroupant tellement de notions. MERCI !

                              • #58503
                                protestant90
                                Participant

                                  bonjour,

                                  J’ai appris énormément en quelques jours sur mon installation et le chauffage en général. C’est un monde vraiment intéressant et regroupant tellement de notions.

                                  Il faut quand même savoir que pour chaque engin qui chauffe que ce soit une chaudière ou un four, des bureaux d’étude passent des années à chercher et à créer un mode de fonctionnement qui optimise le confort de l’usager, l’économie de l’énergie et la facilité de pose et d’entretien de l’installation.

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