Chauffage au sol et PAC => Problème débit d’eau

bonjour

il y a confusion entre pression et débit d’eau.
si avant il suffisait de monter de 1.5b à 2 b pour effacer le défaut, c’est un défaut signalé par un pressostat et non un débitmètre.
il faudrait regarder sur le schéma électrique de la PAC s’il y a bien une sécurité ( manque d’eau) d’ailleurs, si c’est le cas il doit y avoir un décalage dans la lecture de pression, en générale cette sécurité se déclenche en dessous de 0.5b, et non 1.5b.
Alors s’il y a bien un pressostat sur le circuit d’eau, il est peut être bloqué ou décalé.

Voici d’autres photos (désolé je ne peux en mettre que 2 à la fois)

Ici il y a la bouteille de découplage avec en bas un système de purge, mais je ne sais pas si il faut le faire ?

bonjour

d’après ce que je vois, c’est une pac monobloc avec la partie hydraulique à l’extérieur, mais quel est l’appareil qu’on voit à droite sur l’avant dernière photo ? puisque le module hydraulique est dehors.
le pressostat est un pressostat différentiel qui mesure le débit d’eau en fonction d’une différence de pression entre 2 points, plus le delta P est grand et moins il y a de débit, les deux points de mesures doivent être dans l’unité extérieure, surement un de chaque coté de l’échangeur à plaque.
la bouteille est vraiment mini, le robinet à boisseau en bas sert bien de vidange, en l’ouvrant on peut voir s’il y a de la boue dedans.
Comme le module hydraulique est dehors, il doit y avoir du glycol dans le circuit d’eau, ce qui défavorise la fluidité de l’eau.
Si vous avez tout rincez, il faudra alors remettre du glycol.

Attention.

Les pressostats HP et BP font partie du circuit frigorigène, il ne fait pas y toucher, comme il ne faut pas toucher au circuit frigorigène sous peine de le décharger et mettre HS votre systeme.

Je pense que votre perte de pression peu venir d’un vase d’expansion : trop, ou pas assez gonflé ou encore HS et tout simplement insuffisant.

Oui vous pouvez vidanger la bouteille par la vanne de vidange en point bas, mais attention en règle générale ces vannes son souvent trop dures a manipuler, attention a ne pas vriller le cuivre

Merci pour vos messages.

Le vase d’expansion n’est pas très accessibles mais j’ai pu le tester. Pour cela j’ai fermé les deux vannes côté nourrices et vidé l’eau avec la vis de purge de la PAC extérieur. Ensuite j’ai braché une pompe à vélo pour voir déjà si il y avait de la pression, et là il n’y avait q’un tout petit filet de pression qui est sortie durant 2 secondes. La bombonne semble vide. J’ai alors branché mon compresseur de voiture (avec affichage numérique) et il était à 0. J’ai donc chargé à 1,5 bar comme indiqué sur la bombonne et la doc. Mais vu qu’il n’y a que très peux de place entre l’embout et la parodie, j’ai laissé échappé de l’air durant 5 sec. J’ai rebranché le chargeur est j’étais encore à 0. Bon, du coup j’ai remis l’embout mais moins profond pour pouvoir l’enlever plus rapidement, remis 1,5 bar et je l’ai enlevé rapidement. Très peux d’air est ressortie et quand j’ai remis l’embout j’ai du encore compléter en air. Du coup je ne suis pas sûr qu’il y ait pas une fuite. Je pense qu’il faut que je me procure un testeur à aiguille pour tester de manière fiable si il n’y a pas une fuite. Par contre est-ce que je peux tester avec de l’eau dans le circuit, ou faut-il tout revider l’eau pour de nouveau remettre de l’air ?

Ensuite, j’ai remonté le capot de la PAC, ouvert la vanne d’arrivée d’eau. J’ai entendu beaucoup d’eau entrer dans la bouteille est le circuit extérieur (normal), et surtout de l’air sortir de la bouteille (c’est bon signe je pense). Cela à duré moins de 30 sec. Lorsqu’il n’y avait plus de bruit j’ai ouvert les deux vannes côté nourrices, et là j’ai entendu durant 4 ou 5 minutes des glouglou dans la bouteille, elle semblait encore se remplire. Quand au circulateur, il s’est mis en route au bout de quelques secondes, il ronronne bien, et j’ai l’impression que c’est grace à lui que la bouteille se rempli encore. Quand à la pac extérieur, elle monte à 2,3 bars.

Je vais voir du côté de l’aquaset, mais l’erreur de problème de pression d’eau est tjrs affichée. J’entend plus rien dans le circuit d’eau, je laisse le tout allumé durant 10 min, et là la pression de la PAC redescend à 1 bar, je remet alors de l’eau dans le circuit, et comme d’habitude il y a de l’eau qui s’écoule durant 2 sec et la pression remonte à 2,3 bars. Ca ne ressemblerai pas un problème de vase d’expansion ? Il y aurait une fuite et lorsque le ballon du vase se réduit, il manque de la pression. Mais par contre si le ballon d’air est entièrement vide et la bombonne entièrement pleine d’eau, la pression devrait être bonne non ? Mais par contre c’est normal qu’elle se mette en erreur si la bombonne n’a plus d’air, car il faut que le vase d’expansion ait de l’air.

Par contre côté PAC extérieur, rien à signaler, il y a un tout petit ronronnement, aucun message d’erreur sur le panneau d’affichage, la température monte bien progressivement, et les deux voyant clignote (chauffage et froid). Il me semble avoir lu dans la doc qu’elle attend une commande (chauffage ou refroidissement)

Demain soir je vais rebrancher le compresseur sur le vase d’expansion pour tester si il est encore vide ou pas et pourrait vous donner plus d’information.

Qu’en pensez-vous ?

José, vous me conseillez de purger le circuit, comment puis-je le faire car côté bouteille, nourrices et module de chauffage il y a des dégazeur automatique, et du côté de la PAC extérieur, si je dévisse la vis de purge d’air, il y a toute l’eau qui s’écoule (eau du vase d’expansion comprise)

Je verrai ensuite comment mettre du glycol, une fois que le problème de pression d’eau sera résolu car c’est encore flou pour moi cette partie.

Merci pour votre aide, on avance

PS : je n’ai pas touché au pressostats HP et BP

Bonsoir,

Ce soir, j’ai fermé les vannes, purgé l’eau de la PAC extérieur et branché le gonfleur pour voir la pression, 0 bar. D’ailleurs j’ai pas entendu d’air en branchant l’embout du gonfleur au vase d’expansion. Si je donne un petit coup de gonflage, je constate que le filet d’eau qui coule encore de la purge est un peu plus puissant c’est pas normal non ? La vessie si elle est dégonflée ne devrait pas mettre de pression dans le circuit, il faudrait qu’elle soit entièrement gonflée non ?

Je regonfle donc la vessie jusqu’à 1,5 bar, j’attends 5 min, le nombre de bar au gonfleur ne change pas, tjrs 1,5. Sur le manomètre de la PAC, on est à 0 bar (donc tout est normal). Je retire le gonfleur, et tout se dégonfle car l’embout de la vase ne s’est pas fermée automatiquement. Bon, je recommence, je retire l’embout plus vite et la ça tient. J’attends 5 min, je rebranche le gonfleur, on est tjrs à 1,5 bar et il y a bien un petit pchit quand je mets et enlève l’embout du gonfleur. Donc là tout est normal. Je met alors le circuit sous pression et cour vite dehors pour voir l’état du nanomètre de la PAC, quand j’arrive devant (au bout de 5 sec) l’aiguille est sur 1 bar, et en 10 secondes continue de monter et passe à 2,4 bars en ralentissant progressivement. J’allume donc le système de chauffage (circulateur intérieur et PAC), j’entends bien l’eau qui circule dans le circuit intérieur, et le manomètre de la PAC indique 2,2 bar (un tout petit peu moins donc). En voulant tester rapidement la pression du vase j’ai oublié de vidanger, j’ai donc brancher le gonfleur à la vase, et la pression a un peu baissé, et j’ai rajouté de l’air pour faire l’appoint. J’aurais pas pû le faire si il y avait de l’eau dans la vase non ? J’ai l’impression que la vase est légère, il ne semble pas y avoir de l’eau dedans. Par contre j’entends des glouglou dans le circuit de la PAC, comme un filet d’eau. Le circulateur de la PAC tourne, il est sur la vitesse 3. Je laisse le tout tourner et au bout de deux heures, l’aiguille de la PAC est sur 1 bar. Je suis sûr que si je rajoute de l’eau ça va remonter à plus de 2 bars, puis redescendra progressivement parce qu’elle tourne. Je verrai demain mais elle risque de tomber à 0 bar si je ne rajoute pas de l’eau.

Est-ce que la vase d’expansion serait HS ? Ou un problème de circulation d’eau, la vase qui fait quand même 2 L me semble bien légère. Même au début, lorsqu’il n’y avait plus de pression dedans, elle me paraissait pas contenir 2L d’eau, mais c’est peut-être juste une impression. En tout cas je je laisse l’air sortir, il n’y a pas d’eau (donc vessie pas pleine d’eau, donc pas percée ?)

Est-ce que je peux démonter la vase pour vérifier la vessie, ou il faut tout changer ? Car je suis allé voir sur internet et je ne trouve pas le même modèle pour le changer, il faut peut-être que je passe par un revendeur.

Je vous mets une photo de la vase et une autre du circulateur de la PAC. Avant et après le circulateur il y a deux vis de purge d’eau, je ne sais pas à quoi ça sert, c’est comme la vis de la bouteille, il y a un peu d’eau dedans, c’est pour dégazer ? Je les ai dévisser, rien n’est sorti.

Merci pour votre aide !

Bonjour,

Ce matin le manomètre et à presque à 0 (sur la 1ère graduation), je pense que le débit baisse plus vite quand la PAC tourne (elle n’a pas tourné de la nuit). Je verrai ce soir si elle sera à 0, je testerai aussi si en la remettant en route elle baisse plus vite.

Bonsoir,

Ce soir la pression dans le vase de la PAC était à 0. Je l’ai démonté, vidé l’eau (il y en avait beaucoup) remis 1,5 bar de pression et attendu 3 heures sans remettre d’eau (il n’est plus dans la PAC). J’ai repris la pression qui était à 0,20 bar (2 secondes de sortie d’air). Je vais commencé par changer le vase car il est HS je pense. Mais peut-être qu’il y a un autre problème encore ?

Merci pour votre vidéo, je ne savais pas qu’on pouvait changer la valve si défaillante. Effectivement j’ai encore eu le problème après avoir gonflé le vase, l’air est entièrement sortie. Mais j’ai ressayé une autre fois et elle a tenu. Ensuite j’ai remis le bouchon noir, donc si il y avait une fuite par la suite elle serait stopée par le bouchon non ? Quand ça tient je n’entends pas de fuite à ce niveau et pourtant au bout de 3 heures il n’y a plus de pression. Qu’en pensez vous ? Il faut changer le vase ?

Effectivement c’est un petit vase d’expansion, il est dans la PAC extérieur dans un petit coin. Ma maison fait 120 m² et tout est en rez-de-chaussée (pas d’étage). Ce n’est pas suffisant ?

Dans l’installation, il y a les deux nourrices avec les tuyaux qui passent sous la maison. Puis les deux vannes pour isoler cette partie. Après la vanne du haut il y a le circulateur. Ensuite il y a la bouteille (entourée de scotch gris pour l’isoler je pense). Puis il y a le module de chauffage MC-8 avec tout en bas une arrivée d’eau avec une vanne (sur la photo la vanne est rouge elle semble collé à droite de la bouteille en bas, mais c’est pas le cas, c’est celle que je tourne pour rajouter de l’eau dans le circuit). Le tuyau cuivre tout en bas n’a rien à voir avec le chauffage, c’est pour alimenter la machine à laver. C’est tout, Ensuite à côté du module de chauffage, derrière le mur en bois, il y a le module extérieur. Je vous remets les photos et peux vous en refaire si ce n’est pas clair.

C’est intéressant ce que vous dites au sujet de la pression. En général quand il y a le message d’erreur PPE je tourne la vanne d’arrivée d’eau durant quelques secondes et la pression au manomètre de la PAC monte à 2 bars et il n’y a plus de message d’erreur. Je ne me suis pas posé plus de question (ça fait 5 ans que je fais comme ça). Est-ce qu’il faut mettre que 1,5 bar de pression et pas plus ?

Vous parlez de « casser la pression » je ne comprends pas à quoi ça correspond, il y a trop de pression ?

Il y a donc un problème de vase d’expansion (valve ou vessie percée). Est-ce que le message d’erreur « Probleme Pression d’Eau » peut-être dû à ça ? Car si j’ai bien compris le vase d’expansion à comme but de garder tjrs la même pression d’eau qu’elle soit chaude ou froide non ? Et dans mon cas si la vessie est percée c’est comme si il n’y avait pas de vase et quand j’allume la PAC au début elle monte à 2 bar de pression il ne devrait donc pas y avoir de message d’erreur, il devrait arriver au bout de quelques minutes, lorsque la pression baisse car la vessie se dégonfle non ?

Merci pour votre aide !

Bonjour,

Obus de valve changé, vase d expansion regonflé est installé. Le manomètre est sur 2,4 bars et ne semble plus redescendre à voir d ici 3 heures. J ai tout remis en eau, mais l erreur est toujours présente. Je laisse tourner pour voir mais je pense qu’il y a un autre problème à résoudre.

Ce matin la pression au manomètre était de 1,4 et au gonfleur du vase d expansion 1,30 alors qu avant elle était à 0. La réparation de la valve a été efficace mais je m attendait à avoir 1,5. J ai refait l appoint à 1,5, remis de l’ eau dans le circuit et la pression est remontée à 2 bar alors qu avant ça remontait à 2,4 bar. Je vais la faire tourner toute la journée pour voir si ça change. Le message d erreur de début d eau est toujours présent et les deux point rouge sur l affichage de la PAC clignotent aussi toujours.

Bonsoir,

Je ne sais pas si quelqu’un aurait une idée, pour résumer, la pression est maintenant stable après avoir résolut le problème du vase, mais le débit n’est tjrs pas bon. J’ai démonté la vis des deux circulateurs. Celui de la PAC tourne normalement, celui à l’intérieur accélère est ralenti parfois sauf quand je le mets en vitesse maximum où la il ne change pas de vitesse. Mais c’est peut-être normal, il s’adapte au débit d’eau non ?

Je ne comprends pas pourquoi le débit est défaillant, le dernier tests consiste à purger la bouteille, je me dit que ça doit faire aussi bac à boue, mais j’y crois pas trop.

Dernier point, je ne sais pas si il y a un rapport, mais les thermomètre sur les nourrices sont bloqué sur 20 degrés alors que la chauffage ne tourne pas, c’est pas normal non ? Je vous mets une photo.

Merci pour votre aide.

Bonsoir,

Merci pour votre réponse Ludovici, donc tout est normal de ce côté

Ce soir j’ai vidangé la bouteille, j’ai fermé les vannes côté nourrices, vidangé côté pac extérieur et branché la purge du bas sur un tuyau pour une évacuation à l’extérieur. J’ouvre la purge du bas. Et là… rien ne sort… Bon, j’enlève le tuyau, un filet d’eau coule durant 3 min pour remplir 3 verres d’eau est c’est tout, la bouteille et vide alors ? Je m’attendais à plusieurs litres d’eau, ce qui n’est pas le cas. Si j’ouvre la vanne qui se trouve à côté pour remettre de l’eau dans le circuit (celle à côté de la bouteille, en bas à droite), il y a de nouveau un filet d’eau et donc aucune pression (je m’attendais à plus). Et si je referme la vanne, il y a de nouveau l’équivalent de trois verres d’eau qui coule puis plus rien. SI je laisse ouvert 10 min, ça coule durant 10 min. C’est normal ça ? Si il n’y a pas d’eau dans la bouteille c’est normal qu’il y est un défaut de débit dans le circuit. A moins qu’il faille ouvrir les vannes des nourrices. J’ai donc testé (tjrs avec le courant coupé) d’ouvrir les vannes des nourrices, et la il n’y a tjrs pas d’eau qui coule de la purge de la bouteille, donc pas d’eau dans les nourrices ? Ou alors la bouteille est bouchée ? Mais dans ce cas il y aurait plus que 3 verres d’eau non ?

Je vous mets des photos. Sinon pour info au niveau de la pression au mano de la PAC extérieur, tjrs 2 bars, donc la réparation de la valve du vase d’expansion à résolu le problème de perte de pression, c’est déjà ça

Qu’en pensez-vous ? Il y a un problème au niveau de la bouteille ? IL faut que je remette de l’eau depuis les nourrices ?

Bonjour

La bouteille a été faite sur mesure, ça semble évident, le plombier a appliqué la règle de base pour calculer son diamètre.
diamètre bouteille = diamètre tube cote PAC X 3
Par contre la position des tubes n’est pas optimum
Prenez le diamètre de la bouteille et sa hauteur pour voir si ça fait plus de 3 litres
Les prises de pression en amont et aval de la pompe sont là pour mesurer les pertes de charge du circuit coté PAC, la différence de pression entre les deux vous indique les pertes de charges.
exemple, si sous la pompe il y a 1b et qu’au dessus il y a 1.5b , c’est qu’il y a 0.5b de pertes de charge

On dirait bien que a bouteille est encrassée, quels sont les diamètres des tubes de chaque coté?
ils n’ont pas l’air très gros !

Voici l’intérieur du circulateur, il y a du dépôt noir mais j’ai pas l’impression que ça empêche le bon fonctionnement. Par contre dans la vidéo du circulateur dans une bassine, la pression semble forte, je vous remets le lien : https://photos.app.goo.gl/2THtBqvkCDzC8Dbx5