Ballon Tampon et réglage des températures de départ
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, le il y a 2 années et 9 mois.
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Bonjour
Je suis de passage sur votre site et je ne sais pas si je suis dans la bonne rubrique
Voilà, nous avons fait installer un Ballon Tampon sur une chaudière Bois/Granulés par des professionnels il y a 2 jours
Nous avons mis en chauffe ce ballon de 800 litres pour qu’il atteigne (péniblement) les 50°C sur sa partie haute
Les soucis que nous avons rencontrés sont;
–Trop chaud dans la maison car température de départ à 50°C
–Autonomie ridicule
–Le soir à 23h00, le ballon était à 50°C et le matin à 08h00 il n’était plus qu’à 28°C
–Pression de 2 bars quand le ballon est chaud et ce matin la pression était presque à zéro
Nous ne comprenons rien; le but de cette installation était de faire en partie des économies et de réguler le surplus de chaleur en la stockant pour la réutiliser ensuite quand la chaudière refroidi
Résultat rien ne semble fonctionner et nous avons l’impression que le ballon ne sert à rien
Autonomie ridicule!
Je précise que l’installateur doit repasser Mardi pour « fignoler » l’installation mais je ne sais pas si cela va régler le problème
Je ne comprends pas pourquoi il n’y a pas un système en sortie d’eau chaude qui régule la température d’eau qui se dirige vers les radiateurs – Par exemple l’eau du ballon est à 60°C et je voudrais que l’eau arrive dans les radiateurs à 40°C maxi et le surplus serait stocker
J’espère que vous avez compris mon problème malgré mon discours peu technique et que vous pourrez nous aiguiller
CordialementNormalement il devrais y avoir un organe de reglage de la température de départ, afin de ne pas surchauffer, « une vanne vanne de mélange motorise ou vanne thermostatique ».
Pour la pression il faudrait utiliser une vase d’expansion beaucoup plus important afin de mieux absorber la dilatation de l’eau.
Merci d’avoir répondu si vite Niel
Oui c’est bien ce que je pensais; qu’il fallait une « pièce » qui doit réguler la température de départ du ballon vers le circuit de radiateurs… mais il n’y en a pas sur notre installation, juste une vanne trois voies branchée entre le départ chaudière vers le ballon et le retour.
Pour le vase d’expansion; il y en a un monté sur le circuit et c’est un 80 litres mais je trouve quand même que la pression est importante mais bon…
Après il reste le problème de l’autonomie…
Je vous tiendrais au courant du feuilleton; le plombier doit venir Mardi, je lui parlerais de la vanne thermostatique
Merci
Bonne soiréeBonjour
Suite de l’épisode
J’ai appelé le plombier ce matin et il m’a donné la clé de notre petit problème et je n’avais pas pensé à ce paramètre
En fait le système n’est pas complètement terminé et le circulateur des radiateurs était branché en continu (en attente) d’ou le fait que le ballon ne faisait pas son travail
Le chantier s’est terminé tard vendredi soir et le plombier était attendu par sa femme (avec le rouleau à pâtisserie!)
Dès demain il va relier ce circulateur sur un thermostat d’ambiance qui le commandera
Donc aujourd’hui j’ai débranché régulièrement le circulateur et le ballon a commencé à monté correctement en température
Nous avons donc « jugé » un peu trop vite l’installation que nous pensions défectueuse
Cette nuit nous testerons l’autonomie du ballon sans recharger le chaudière
Mais je vais quand même demander au plombier de placer une vanne thermostatique en sortie de ballon (départ radiateur) pour, je pense, améliorer un peu l’autonomie
En espérant être totalement satisfait de l’installation dans les prochains jours
Merci encore d’avoir éclairé notre lanterne Niel
Nous sommes quand même preneur d’autres conseils sur ce système si vous en avez
CordialementJe crois quand même qu’un organe de contrôle de la température de départ vers les radiateurs est indispensable.
Imaginez vous que votre ballon est remplis d’eau a 90°C soit quasiment au maxi, puis le circulateurs se mets en route pour chauffer légèrement la maison suite a une chute de température de 1°C, dans ce cas le circulateur va injecter de l’eau a 90°C dans les radiateurs, ce qui est contraire aux règles de confort et d’économie, toutes les chaudières possèdent un organe de contrôle de cette température, manuel ou automatique.
Plus il fait froid de hors et plus la température des radiateurs doit être importante, plus il fait doux de hors et plus l’eau des radiateurs doit être froide, ça c’est la clé de l’économie et du confort.
Voici un exemple de vanne de mélange en attente de régulation, dans votre cas il faudrait vraiment une solution automatique, car la solution de reglage de température manuelle ne convient pas vraiment a vos besoins compte tenu que la température du ballon n’est pas toujours stable, donc il faut vraiment un organe qui soit dynamique.
Bonjour
Merci pour votre réponse
Oui je n’arrête pas de penser à cette vanne thermostatique en sortie de ballon qui comme vous le confirmez est indispensable
Notre plombier doit arriver d’un moment à l’autre et je vais lui demander d’en poser une
Comme je l’ai dit précédemment, notre installation possède une vanne mélangeuse et d’ailleurs je ne comprends pas réellement son utilité et sur quelle position elle doit être placée
Je vous tiens au courant de l’évolution de l’installation
Pour ce matin la chaufferie est à l’arrêt et nous avons allumer un bon vieux poêle à bois de marque G… qui lui, au moins, n’a pas besoin de grand chose pour fonctionner!Bonjour
Suite de notre aventure sur le ballon tampon
Le plombier est passé il y a deux jours et a répondu à notre question sur la vanne thermostatique
En fait, je ne l’avais peut être pas assez précisé, mais notre chaudière à bois est normalement équipée d’un brûleur à granulés qui est actuellement à l’arrêt suite à une panne de résistance d’allumage (que l’on attend en après vente depuis le 20/12/2013! et qui doit arriver normalement le 15/01/2014!)
Nous faisons donc fonctionner la chaudière au bois en attendant cette pièce
Le plombier nous a donc dit que la vanne thermostatique n’était pas vraiment utile dans ce cas car la température de sortie de ballon ne devrait pas atteindre de trop fortes températures cela ne sert à rien avec le granulé
Le ballon est d’ailleurs un peu surdimensionné pour l’installation à granulés mais adéquat pour le fonctionnement
au bois-bûches
Avec l’installation du thermostat qui détermine le déclenchement du circulateur des radiateurs, l’installation s’est donc régulée et nous avons obtenu une certaine autonomie et un certain confort de chauffage
Le plombier va quand même étudier la question de la vanne thermostatique mais m’a indiqué que c’était une vanne à 3 voies et qu’elle se raccordait sur une conduite d’eau « froide » qui permettait la régulation de la température de sortie mais je ne veux pas de ce type de vanne
Je voulais savoir s’il existait une vanne « simple » avec une entrée et une sortie sur laquelle était adapté une mollette de réglage de la température comme un robinet thermostatique de radiateur et combien ce genre de vanne peut coûter et une référence ou une marque à me conseiller si vous en connaissez une
Merci de vos réponses
Bonne journéeJe vous ai précédemment conseille une vanne thermostatique pour sa simplicité d’utilisation et pour sont autonomie, mais j’ai oublié que ce matériel est très peu utilisé et vous aurez beaucoup de mal a le trouver.
Mais compte tenu de vous dernières précisions, je vous conseille plutôt une vanne trois voies, permettant de régler manuellement la température de départ, vous l’actionnerez en cas de besoin, sinon vous la laissez complétement ouverte.
La vanne ne se raccorde pas sur la conduite d’eau, mais sur le retours du circuit de chauffage, bref… votre plombier sais comment faire…
La vanne qui se branche sur la conduite d’eau, est une vanne thermostatique de sécurité qui injecte de l’eau froide dans le circuit en cas de surchauffe, visiblement…. nous et votre plombier ne parlons pas de la même chose.
Oui sur l’installation, il y a une vanne de sécurité avec ine sonde en cas de surchauffe qui injecte de l’eau froide dans le circuit et dont le surplus ressort par une soupape vers l’égout
Il y a également une vanne 3 voies qui est branchée sur le départ et le retour chaudière comme je l’avais dit dans un message précédent; mais je ne comprends pas vraiment son utilité dans la régulation de la température de départ vers le circuit de radiateur et surtout comment la régler (ouverte – fermée – à moitié – à fond??)
Petite précision; vanne 3 voies et vanne mélangeuse, c’est bien la même chose non??
Pour l’instant elle est réglée sur la position quasi-fermée (je crois) mais il faut que je creuse la question pour un réglage disons optimal
Excusez mes termes peu technique et ma méconnaissance de l’art de la plomberie…
Pour la vanne thermostatique, j’avais déjà fait une petite recherche sur internet et j’en avais trouvé une ou deux mais à un prix trés élevé (dans les 500 Euros! si mes souvenirs sont bons) et je me suis dit que ça ne devait pas être ça
Je trouve quand même bizarre que, comme vous dites, ce type de vanne est trés peu utiliséOui les vannes 3voies et mélangeuse est la même chose, d’après ce que vous décrivez, vous avez une vanne qui régule la température de retour vers la chaudière, pour éviter le point rosé.
Mais un aucun cas une vanne qui régule la température le départ vers les radiateurs.
Oui concernant la vanne thermostatique, j’aurais pas du vous la conseiller parce que c’est difficile a trouver et assez cher, En France on utilise plutôt des vannes de mélange automatisés.
Postez nous une image de votre réalisations et on vous donneras notre avis.
En aucun cas, nos conseils ne peuvent être confrontés au savoir faire de votre installateur, notre objectif est de vous aiguiller dans la bonne direction.
tinou wrote:Il y a également une vanne 3 voies qui est branchée sur le départ et le retour chaudière comme je l’avais dit dans un message précédent; mais je ne comprends pas vraiment son utilité dans la régulation de la température de départ vers le circuit de radiateur et surtout comment la régler (ouverte – fermée – à moitié – à fond??)Comme dit Niel (Xavier ?) cette vanne 3 voies (v3v) sert pour éviter un retour d’eau trop froid vers la chaudière et du coup condenserais. (Point de rossé).
Je vous vous conseillerais de mettre une v3v motorisé en départ radiateurs régulé par sonde extérieure (loi d’eau).
Bonjour
On a un peu cafouillé pour insérer la photo sur le site, j’espère qu’elle vous conviendra
Je confirme; la vanne 3 voies est branchée sur le départ et le retour pour éviter la condensation; mon plombier me l’avait dit mais comme j’ai été inondé d’informations sur l’installation, j’avais zappé
Sur la photo on aperçoit le ballon sur la gauche et la chaudière disons de …collection sur la droite
Hors cadre de la photo, les tuyaux (départ/retour) remontent vers le circuit de radiateurs
Je pense que pour réguler la température de sortie du ballon, la vanne 3 voies doit être raccordée sur le départ et le retour; c’est bien cela?
Mais je préfererais quand même une vanne thermostatique réglable manuellement pour la régulation, qui se brancherait uniquement sur le tuyau de départ du ballon car je suis adepte des solutions simples
Pouvez vous me donner une référence de ce type de vanne?
Quand je recherche sur Internet ce type de vanne, je tombe en majorité sur des vannes (robinet thermostatique) de radiateursMerci pour cette image, ça a l’air bien fait.
Tout organe de reglage de température doit être raccordé sur le départ et le retour, dans le cas du reglage de la température de départ, il ajoute de l’eau du retour pour réglez la pression.
Pour le reglage vous serez malheureusement, dans l’obligation d’utiliser une vanne trois voies motorisé et piloté par une régulation, comme la température de l’eau du ballon est instable il faut absolument un appareil automatique qui s’ouvre ou se ferme automatiquement.
Si vous êtes bricoleur, on trouve souvent ce type de matériel d’occasion sur internet, en ce qui me concerne j’ai acheté 2 vannes trois voies et son servomoteur 10€ pièce sur le boncoin.
Une vanne thermostatique ferais aussi l’affaire, mais je ne connais aucune marque qui fabrique ce matériel pour le chauffage, personnellement je n’ai jamais vu ces vannes, bien que ça ne devrais pas être aussi difficile a fabriquer, vu que ça existe a grande échelle pour le sanitaire.
Bonjour
Tant mieux si vous me dites que l’installation est bien faite; je précise qu’elle fonctionne bien hormis un petit souci d’autonomie
Ok je vais donc me « résigner » à installer une vanne 3 voies motorisée; c’est quand même bon marché comparé au prix des vannes thermostatiques réglables que j’avais aperçu sur Internet
Mais vous dites qu’elle doit être commandée par une régulation; le circulateur radiateur est déjà commandé par un thermostat d’ambiance, par quoi la vanne 3 voies motorisée sera-t-elle pilotée alors?
Une sonde extérieure?
Je voudrais que la température de départ tourne autour des 40°C vers les radiateurs
Je précise que la chaudière est un peu ancienne (1982) et que pour l’instant elle fonctionne au bois en dépannage car nous attendons (avec impatience) une pièce de rechange pour notre brûleur à granulés adapté dessus
Je me doute bien que le rendement de la chaudière n’est peut-être pas excellent mais le brûleur à granulés qui lui, possède une régulation, semble bien adapté
Et nous attendons donc une amélioration pour avoir une autonomie correcte avec le ballonLe servomoteur de la vanne est piloté par la régulation, pour faire cette tache la régulation doit connaitre la température de départ a l’aide d’une sonde posé sur le départ, si vous voulez quelle anticipe le refroidissement de la maison vous devez utiliser une sonde extérieure.
Les possibilités sont multiples.
Ok merci
J’en parlerais au plombier
Il doit repasser quand la pièce du brûleur à granulés sera enfin arrivée
On testera l’installation avec le brûleurDommage que la chaudière bois soit aussi compliquée, surtout quand on ne paye pas le bois ! Moi aussi je me pose la question de dela vanne de régulation en sortie du ballon tampon, surtout que la température est réglée (en principe ,moi c’est une chaudière FD Weissmann ? J’ai l’impression ; vu ma consommation de bois très faible, et ma consommation fioul très forte ? Surtout pour des planchers chauffants dont on ne devrait pas dépasser 28° ?
Je me pose une autre question ; ne pourrait on pas chauffer avec la chaudière bois, en laissant l’autre chaudière pour ECS, ou quand la chaudière bois ne fonctionne pas . La chaudière FD ne servant que de secours ou d’appoint ?Une des raisons pour la quelle les chaudière bois (même pour ceux qui ne payent pas le bois, ou très peu) sont rarement utilisées
Autres remarques , pas de bouquin ,à ma connaissance, qui vous explique le fonctionnement de la chaudière bois ! Si j’ai bien compris au départ on chauffe au maximum le ballon d’eau chaude (1500l conseillé par Zaegel pour une chaudière de 30kw) on peut rester un jour sans chauffer ???? En plus , si on a des planchers chauffants….et une excellente isolation !!!
Finalement l chaudière bois doit être utilisée seule+ballon)….Le secours d’une deuxième chaudière ne semble pas compatible, dommage, on aurait pu ajouter des panneaux solaires … Trop compliqué sans doute ….le chauffagiste est finalement passé, et donc j’en ai profité pour poser mes questions ! à la sortie du ballon tampon, le réglage de l’aquastat , c’est entre 40/45° , au dessus de 45° la chaleur ferait sauter le carlage du plancher chauffant (mon chauffagiste). Résultat la sonde du ballon -arrivée ,ne dépasse pas les 40° !
Ensuite pour le chauffage ,je fonctionne apparemment sur le bois et sans doute pas sur le fioul, ce qui m’arrange ,j’ai du bois en rab et je peux en acheter à prix réduit (30€ le stère de châtaignier, le vendeur est mon beau frère, à prendre sur place) .
Par contre je consomme plus de bois qu’avant et moins de FD …
Peut être vais je pouvoir tenir avec deux chargements de chaudière par jour ! Tout ça pour 180 m2, mais avec une maison très bien isolée et il ne fait pas froid ( 7° aujourd’hui ). Le chauffagiste (un jeune, sans doute diplômé, et la boite est en cheville avec Weissmann qui est la marque de ma chaudière fioul qui fait la distribution+ecs .J’attends encore quelques jours pour crier hourra .
le ballon tampon serait finalement une solution (pour retraités habitants à la campagne , parce qu’il faut nettoyer la chaudière bois tous les jours (i/4 d’heure) et stoker du bois et recharger, en cas d’absence la chaudière fioul prend le relais .
A continuer….voir la consommation de fioul …!Bonjour,
Nous avons une chaudière à bois, avec un balon tampon de 2400 l 2 vase d expansion de 200l depuis 2 mois. Nous avons un probleme car tout les matin le balon est froid malgres 2 feu par jour le dernier au soir. Nous avons consomme 20 steres en 2 mois la maison est chaude mais pas economique. Je me suis reconnu dans le message. Si vous avez des solution je suis preneuse mon chauffagiste ne trouve pas de preobleme. La maison est chaude ne vous plaignez pas.
Merci de votre aidebonjour
c’est énorme la consommation, vous avez un manoir?
bon, sérieusement quand je vois le volume du ballon, ça ne m’étonne pas, votre chaudière brûle principalement pour maintenir cet énorme volume d’eau à haute température.
Est ce une installation nouvelle ou ancienne qui a déjà bien fonctionné?
Je suppose que l’installation est faite de façon que la chaudière chauffe le ballon et cette chaleur est ensuite distribuée vers les radiateurs, si c’est le cas, il faut changer ça.
donner nous plus de détails:
-modèle de chaudière pour avoir sa puissance
– photos de l’installation pour qu’on puisse en faire un schéma ( ou schéma si vous en avez un)
– taille de la maison, bien isolée ou pas, dans quelle région
– comment est faite la production d’eau chaude
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