Plancher chauffant à l’étage
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, le il y a 9 mois et 1 semaine.
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Bonjour,
nous avons une maison avec un plancher chauffant de 95 m² au RDC.
La chaudière est une Saunier Duval ISOTWIN CONDENS F 25 et le plancher chauffant est constitué de 6 boucles d’environ 90 mètres de tuyau multicouche de diamètre 16mm.
C’est le circulateur de la chaudière qui fait fonctionner le chauffage, il n’y a pas de circulateur extérieur.Nous avons un projet d’aménager l’étage de la maison et nous souhaiterons y installer un deuxième plancher chauffant. Vu qu’il s’agit des combles aménagés, la surface au sol sera un peu plus petit, environ 70 m². Donc je pense qu’on devrait avoir environ 5 boucles de 80-90 m de tuyau multicouche dans ce deuxième plancher.
Cependant, je me pose la question du circulateur. Est-ce que celui de la chaudière sera suffisamment performant pour faire marcher les 2 planchers chauffants? J’ai essayé de trouver une réponse sur le net, mais sans succès. Comment calculer si sa puissance serait suffisante (ou pas)?
Ou encore: j’ai vu dans la doc de la chaudière qu’il y a la possibilité de faire commander une pompe chauffage additionnelle via un relais, mais je n’ai pas réussi de trouver de l’info pour la façon de le faire, le type de pompe à ajouter etc.Je vous remercie d’avance à m’éclairer sur le sujet.
Joliot
je ne pense pas que le circulateur de la chaudière puisse pousser deux planchers chauffants, je ne suis pas sur que la capacité du vase soit suffisant.
Je pense sans être sur a 100% que la chaudière a déjà une sortie prévue pour alimenter un organe externe, il faudra voir une niveau du boitier electrique et de la notice.
bonjour,
j’ai jeté un œil sur la doc
les réglages actuels s’ils sont ceux sortie d’usine, sont : 15kw en puissance maxi chauffage avec un circulateur chauffage réglé sur 646 l/h à 47kp delta P c’est le débit nécessaire pour un delta T de 20°c, donc pour un circuit de radiateurs pour une puissance de 15kw
vous avez actuellement un plancher de 95m2 soit, environ besoin d’une puissance de 9.5kw, si vous ajouter 70m2 vous monter à 165m2 , donc besoin de 16.5 kw et un débit de 1422 l/mn pour un delta T de 10°c.
d’après la doc vous pouvez augmenter le débit de la pompe en fermant à fond la vis du bypass pour obtenir quasiment le débit nécessaire à 37kp.
la puissance qui est de 15kw peut aussi être augmentée à 18.5 kw si besoin.
donc moi je tenterais le coup en augmentant le débit de la pompe seulement, dans un premier temps.
les 16.5 kw sont nécessaires dans les conditions par grand froid.Bonjour,
merci beaucoup pour les réponses.
Un petit élément qui peut avoir son importance: Vu qu’il s’agit d’une rénovation et que la maison est complétement ré-isolée (au RDC) et je vais ré-isoler à l’étage (30 cm de laine), selon mes calculs, la besoin de chauffage sera réduite à <10 kw. Donc cela devrait être tout bon.
Concernant les réglages, effectivement je vois aussi que la puissance maxi est réglée à 15 kW dans l’usine par contre la vitesse de la pompe est en position « automatique » par défaut selon la doc. Est-ce qu’il faut y toucher au cas échéant? Parce que vous parlez du réglage du bypass, mais pas celui de la vitesse de la pompe. Merci d’avance.
Par ailleurs, est-ce la doc que vous avez est disponible quelque part? Celle que je dispose est la notice d’installation de la chaudière, mais ne semble pas être aussi détaillée que la votre.
J’ai mis en pièce jointe la courbe débit/pression que j’ai dans la doc. Sur cette courbe, avec 1422l/min, j’ai une pression de 0 kPa indépendamment du réglage du by-pass. Est-ce qu’il y a la possibilité d’accéder à la doc que vous avez svp.?
Une dernière question (peut-être un peu novice): Pouvez-vous me dire comment calcul-t-on le débit nécessaire pour un deltaT? Vous dites « à 165m2 , donc besoin de 16.5 kw et un débit de 1422 l/mn pour un delta T de 10°c. » Le 16.5 kW je comprends, vous prenez un besoin de 100W/m² (isolation moyenne), mais comment calculer le débit en fonction du delta T? Et quelle comment connaître la pression minimale qui serait suffisante/nécessaire? Merci encore.Joliot
re,
il y a erreur sur la doc que j’ai regardé ce matin, c’est pas la bonne:
https://www.chauffageffc.fr/wp-content/uploads/2018/08/Isotwin-Condens-A-Notice-Installation-Maintenance-0020201093-03-042018-1264043.pdfj’ai téléchargée celle qui devrait correspondre: (PIECE JOINTE)
il y a une grande différence au niveau de la pompe, elle n’est pas assez forte, elle a un HMT presque nul au débit nécessaire, il faudrait rajouter une pompe sur la sortie chaudière en série, on additionne le HMT des deux pompes, mais vu le peu de HMT qu’a celle existante il faudra installer une pompe capable d’avoir le débit et HMT à elle seule.
faites un essai quand même pour voir,
mettez la pompe en position 3 dans les paramètres (vitesse maxi) et fermez le bypass, pour mesurer la différence de température de l’eau entre le départ et le retour.
la différence de température mesurée donnera déjà une idée sur le débit maxi de la pompe et de la, le HMT actuel
pour calculer un débit (q):
q = puissance (en Kcal) / delta T
exemple pour une puissance de 15kw/h et un delta T de 10°c
15/1.16 (conversion kcal en kw)/10=1.29m3/h
pour un delta de 20°c
15 / 1.16 /20 =0.646 m3/hBonjour,
merci pour votre réponse.
En fait c’est moi qui suis trompé et vous avez regardé la bonne doc, je présume.
J’ai cherché la doc qui a été livrée avec la chaudière est c’est celle que vous pouvez trouver sous le nom: isotwin 0020201093_04.
Dans cette doc, la courbe est très différente par rapport à ce que j’ai inclut ce matin, je l’inclue plus bas.
Et là, c’est beaucoup mieux, le débit à l’air d’être suffisant.
Merci pour le calcul du débit.
Comment connaître la pression minimale qui serait suffisante/nécessaire? Quand vous parler du « débit nécessaire à 37kp » comment vous l’avez calculé svp. Merci encore.Joliot
re,
les 16.5 kw c’est pour un calcul de 100w/m2 en cas d’isolation moyenne.
si on prend 90w/m2 ( la RT2012 c’est 70w/m2) on arrive à 14.8kw
14.8 / 1.16 / 10 = 1.27m3/hsur la courbe 1 (bypass fermé) à un débit de 1.3 m3/h on est légèrement sous les 40kpa (voire 37kpa) ça sera un peu en dessous de ce qui est actuel ( voir page 34)mais ça se tente…
en ajoutant un plancher chauffant on n’ajoute pas de perte de charges supplémentaires, les pertes de charges prises en compte c’est le chemin le plus long parcouru par la plus grande boucle.
les boucles ajoutées sont en parallèles pas en sérieBonsoir,
merci encore, je vais donc le tenter.
« en ajoutant un plancher chauffant on n’ajoute pas de perte de charges supplémentaires, les pertes de charges prises en compte c’est le chemin le plus long parcouru par la plus grande boucle.
les boucles ajoutées sont en parallèles pas en série »C’est très intéressant, je ne le savais pas.
Peut-être encore une question, c’est plus la curiosité (vu que le circulateur d’origine devrait suffire): Si on voulais ajouter un circulateur externe, comment le fait-on? C’est la question que j’ai posé au début du fil: « j’ai vu dans la doc de la chaudière qu’il y a la possibilité de faire commander une pompe chauffage additionnelle via un relais, mais je n’ai pas réussi de trouver de l’info pour la façon de le faire, le type de pompe à ajouter etc. »
Est-ce que vous avez l’info là-dessus svp.?
Merci d’avance.Joliot
bonsoir,
si vous voulez ajouter une pompe ça sera forcement en série de celle existante sur le départ général en sortie de chaudière qui va alimenter les deux collecteurs de plancher.
vous prenez une pompe de la même puissance (débit/pression) comme ça vous doubler la pression disponible sans changer le débit.
sur la courbe de la pompe actuelle vous redessinez une autre courbe au dessus parallèle en partant du même point de débit maxi à droite et vous allez jusqu’à 140 kpa à gauche.
Ce qui fait que de 1.3m3/h à 37kpa, vous passez à 1.3m3/h à 74kpa.
Indirectement vous pouvez vous permettre d’augmenter le débit puisqu’il y a plus de pression disponible.
bonne soiréeBonjour,
merci encore pour tous ces renseignements, je vois plus clair.
Excusez-moi d’y insister, il y a une chose que je ne comprends toujours pas, d’où vient cette valeur de 37kPa?Merci.
Joliot
Bonjour,
Je reviens pour donner des nouvelles de mon installation.
Quelques années ont passées, le système de chauffage avec les 2 planchers chauffants tourne avec le circulateur d’origine de ma chaudière Isotwin.
En même temps, je pense que je suis sur la limite de la puissance du circulateur. Je suis en vitesse maximale, avec le by-pass complètement fermé et dans mes boucles de chauffage le débit (si je peux croire aux petits afficheurs sur les collecteurs) est aux alentours de 1-1.5 l/min.
Sachant que j’ai 16 boucles, cela fait un débit de 16-24l/min -> 960-1440l/h.
C’est globalement ce qu’on a calculé plus haut dans la discussion.Globalement il n’y a pas de problème, mon thermostat est réglé à 20° et il fait bon dans la maison. Mais je sens qu’il n’y a pas de puissance supplémentaire. Par ex. si je voudrais faire plus chaud dans la salle de bain, j’ai beau à ouvrir à fond la vanne du circuit de chauffage correspondante, rien ne se passe, il n’y a pas de débit supplémentaire.
Bref, je me demande si je ne devrais quand-même pas rajouter un circulateur supplémentaire dans le système comme on en a déjà parlé.
Mais je me demande comment la brancher électriquement ? Car j’imagine que c’est la chaudière qui devrait le piloter, l’allumer si le circulateur principal est en marche, non ? Mais je n’ai pas trouvé dans la doc. une branchement prévu pour circulateur externe. Tout ce que j’ai vu, c’est un « Connecteur pour option 230V ». Est-ce que c’est ça que je devrais utiliser ? Ou c’est un 230V permanant ?Merci beaucoup d’avance pour n’importe quelle info.
Joliot
Bonjour Joliot.
Pourrais tu nous dire comment est géré ton PC, as tu un module ou chez toi tous est en PC et la chaudière fonctionne deja a basse température ou as tu des radiateurs.
Dis nous un peu plus… questions que je ne relise pas la totalité de la discussion.Bonsoir,
merci pour votre message.
Effectivement, comme je l’ai décrit plus haut, j’ai une maison à 2 niveaux, avec 2 planchers chauffants (environ 95 + 70 m²).
C’est une chaudière gaz Saunier Duval ISOTWIN CONDENS F 25 qui alimente les 2 planchers directement, je n’ai pas d’autre module, ni radiateur d’ailleurs. Bien sûr la chaudière fonctionne en basse température.Vu que j’ai l’impression que la performance du circulateur de la chaudière est un peu limite (il est réglé au max.), je me demandais comment pourrait éventuellement y rajouter un deuxième circulateur (externe de la chaudière). Comment le piloter, comment faut-il effectuer le branchement électrique ? Est-ce que la chaudière est capable de faire ça ? Je n’ai rien vu dans le manuel d’installation.
Merci.bonjour
Pour vérifier si le circulateur est un peu juste, il faut regarder la différence de température entre le départ et le retour, plus l’écart est important plus c’est un signe de débit faible voire insuffisant.
Si l’écart est bon, il faut se pencher sur les réglages de la pente de chauffe du PC qui peut être limite et donne l’impression que la puissance est limite, ça se corrigeBonjour,
merci beaucoup, je vais regarder ça. Mais de mémoire il me semble que la différence de température n’est pas très grande, dans l’ordre de 5°C, mais je dois le vérifier.
Joliot
Bonjour,
après mon message d’hier soir, j’ai forcé le chauffage de fonctionner toute la soirée pour relevé la différence de température.
Au début de soirée, la différence était à 15 °C, mais à mon avis le plancher devait être froid car la chauffage n’a pas beaucoup marché dans l’après-midi (la maison étant plutôt bien isolée). En revanche, fin de soirée, vers 23h, la différence n’était plus que 5 °C, le température de départ était à 38 °C, le retour à 33 °C, sachant que la température extérieur était environ 0 °C à ce moment-là.
J’ai regardé aussi le paramètre de la courbe de chauffe, actuellement il est réglé à 0.6. Malheureusement je n’ai pas trouvé les courbes dans la doc. de la chaudière, ni dans celle du thermostat / contrôleur (ExaControl E7R
. C’est avec ce dernier qu’il faut le régler et pas directement sur la chaudière.
Mais je les ai trouvé dans la doc d’un modèle Isotwin précédent, je suppose que cela doit être similaire pour ma chaudière aussi. Les courbes se trouvent sur la page 45 et si je regarde celui de 0.6 cela a l’air de bien correspondre (environ 40 °C de départ) à 0 °C à l’extérieur.Merci.
Joliot
bonjour
S’il n’y a que 5°c de différence , alors le débit est bon.
Par contre il y a une incohérence au niveau du réglage de la loi d’eau, une pente de 0.6, c’est trop bas et par contre les températures relevées ne corresponde pas à 0.6.
38°C pour 0°c ça fait une pente de 0.9 si la base de la pente est bien de 20°c d’eau pour 20°c exteBonsoir,
merci pour votre réponse. Vous avez trouver où les courbes de chauffe svp.? Car comme j’ai dit je n’ai pas réussi de les trouver pour cette chaudière. Ou bien elles sont peut-être générique?
Comme j’ai dit, j’en ai trouvé dans la doc d’un ancien modèle d’Isotwin, j’ai inclue la graphique. Sur celle-ci, la courbe 0.6 à 0°C donne une température de départ de 40°C qui correspond à peu près à ce que j’ai relevé hier soir.
Est-ce que vous pourriez partager vos courbes svp.? Merci.Mais bon, en tout cas il semblerait que le débit d’eau est suffisant donc selon vous il n’y a pas de nécessité de rajouter un deuxième circulateur (qui était ma question d’origin).
Merci encore.bonjour
je n’ai pas de courbe perso, vous en trouvez plein sur internet, d’ailleurs ce qui est étonnant, c’est qu’elles sont souvent différentes alors que normalement ça se calcule toujours de la même façon
dans votre cas:
temp eau 20°c pour 20°c temp ext
temp eau 38°c pour 0°c temp ext
on prend l’écart de température de l’eau divisé par l’écart de température exte
ça fait 18°c / 20°c = 0.9 de penteles pentes qu’on trouve dans les docs donnent un point de départ mais chacun doit affiner par rapport à sa configuration propre suivant l’isolation et la façon donc le plancher a eté réalisé.
un bâtiment BBC aura un réglage de pente diffèrent qu’un bâtiment des années 90.
certaines régulations se règlent suivant des données de température, ils faut donc faire des relevés ainsi et la régulation calcule sa pente et d’autres directement par une donnée de pente.
un bon réglage de pente peut prendre beaucoup de temps et de relevésBonjour,
merci beaucoup pour l’explication, je comprends maintenant l’histoire des courbes. En réalité je ne savais pas d’où venait les valeurs de 0.6, 0.9 etc., maintenant j’ai appris ce que cela veut dire grâce à vous.
Effectivement, c’est étonannant de trouver des différentes graphiques du tout car c’est générique et cela se calcul.Merci encore.
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