schema chauffage central rénovation

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30 sujets de 1 à 30 (sur un total de 62)
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  • #21513
    d.lartigau
    Participant

    Bonjour,
    Après la distribution d’eau, les évacuations place au chauffage.
    Je suis partie sur un système de chauffage central par radiateur à eau couplé sur une pompe a chaleur air / eau.
    La maison sera également équipée d’un poêle et pour l’inertie j’ai préféré ce système plutôt qu’un chauffage au sol. Bref le problème n’est plus d’actualité mon choix est fait la dessus.

    Concernant l’installation plusieurs point à clarifier:
    je souhaite réguler mon chauffage par pièce par la domotique (knx) et je pense installer des servomoteurs sur mes nourrices pour cela.
    Faut il intégrer un ballon tampon pour que la PAC régule l’eau dans ce ballon et que je puisse agir sur les vannes indépendamment ?
    La tuyauterie sera en PER multicouche.
    Vaut il mieux installer la nourrice de l’étage a l’étage ou dans le garage ce ne pose pas de problème.

    La puissante des radiateurs est pour un deltaT de 30°C.

    Merci de toutes vos remarques qui pourraient m’aider à y voir plus clair.
    C’est la partie la moins évidente pour moi.

    #42611
    X-Niel
    Participant

    Personnellement j’opterais par les nourrices de distribution au plus pres du point a desservir, donc installer la nourrice a l’étage a ses propres avantages.

    La ballon tampon est aussi la meilleure solution, les tuyauteries entre le poele et le ballon tampon doivent être en acier ou cuivre, le multicouche et per étant interdit sur ce genre de raccordement qui peut risquer de surchauffer.

    Pour les radiateurs avec un delta 30° il faut vraiment le surdimensionner. multiplier par 1,92 les radiateurs de delta 50°

    Exemple:

    Radiateur de 1000watts avec delta 50° x 1,92 =1920 watts
    1920wttas étant la puissance a installer pour avoir 1000watts de puissance en delta 30°

    #42612
    d.lartigau
    Participant

    Bonjour,
    Encore merci Niel de répondre à mes interrogations.

    Pour la puissance du chauffage j’ai fait faire une étude thermique qui m’a donné les pertes par pièces.
    Les radiateurs seront de type ACO…..VA Vuelta et les puissances ils indiquent les puissances pour un DeltaT de 50 et la correspondance en delatT de 30. donc je mes suis servi de cette dernière valeur ainsi que du tableau du thermicien.

    est ce que la logique est la bonne?

    je vais mettre la nourrice a l’étage alors dans la pièce qui me servira de rangement et dans un coffret pour le bruit.

    entre les deux nourrices je peux passer en multicouche de 16? les radiateurs ont une arrivée en 1:2 pouces onc j’arrive en 12 intérieur.

    est ce qu’il y a autre chose qu’un ballon tampon a prévoir pour l’alimentation des nourrices?
    si je mets un purgeur sur la nourrice de l’étage cela suffit il pour le circuit?

    #42613
    X-Niel
    Participant

    Je pense que vous avez parfaitement raison de suivre le tableau du thermicien et les puissance indiques sur acova pour le delta 30.

    Pour alimenter vos nourrices utilisez du 16/20 et utilisez du 12/16 entre les nourrices et les radiateurs.

    #42614
    d.lartigau
    Participant

    Bonjour,
    Je reviens vers vous pour une question.
    Je me calcule que le fait d’avoir une cuisine ouverte ma zone cuisine ne vas pas servir à grand chose. Idem pour l’entrée qui est communiquante avec le salon et une verrière avec la cuisine qui restera souvent ouverte je pense.

    Est ce que je peux faire un depart unique qui alimentera une nourrice dans la cuisine pour redistribuer les radiateurs du salon, entrée et cuisine.
    Si oui quel diamètre préconisez vous entre la nourrice qui va « réguler » et celle qui va « distribuer »
    Merci de vos retours.

    #42615
    X-Niel
    Participant

    Bonjour.

    En chauffage il n’est pas très conseillé de sortir d’une nourrice primaire pour alimenter une nourrice secondaire et ensuite aller aux radiateurs. Cela provoque des pertes de charge importantes.

    je vous conseille d’alimenter votre seconde nourrice depuis le bout de la première, avec du 16/20.

    Ensuite vous partez du même principe que la nourrice principale, plusieurs départs avec des vannes thermostatiques.

    Autrement vous avez la possibilité d’utiliser une seule ligne pour ces radiateurs en utilisant une distribution de type piquage.

    Si vous voulez réunir tous ces radiateurs et les commander avec une seule électrovanne (comme s’ils s’agissait d’une seule pièce) veille a ce que l’électrovanne ai un débit suffisant pour les trois radiateurs.

    #42616
    d.lartigau
    Participant

    Ok je vais regarder pour ce type de distribution.
    J’ai trois radiateurs dans le salon, un dans la cuisine et un dans l’entrée du coup ça va faire un trop pour une seule vanne et comme tout communiqué sans réelle séparation je voulais partir sur une seule zone. Mais ce n’est pas forcément une bonne idée

    #42617
    X-Niel
    Participant
    d.lartigau wrote:
    J’ai trois radiateurs dans le salon, un dans la cuisine et un dans l’entrée du coup ça va faire un trop pour une seule vanne et comme tout communiqué sans réelle séparation je voulais partir sur une seule zone. Mais ce n’est pas forcément une bonne idée

    Si c’est une bonne idée mais alors il faut utiliser un vraie électrovanne qui coupe le tout mais qui assure un flux suffisant pour les 5 radiateurs.
    Une vanne de zone banale a 40€ fait l’affaire http://www.wiltec.de/vanne-2-voies-motorisee-motovanne-electrovanne-zone-chauffage-25mm-dn25.html?___store=wiltec_french&___from_store=wiltec_german&vatiso=FR&gclid=CMnJ_vzEjs4CFYQcGwod3p8MvA

    #42618
    d.lartigau
    Participant

    Ok je vais faire un nouveau schema pour que cela soit plus clair.
    Pour la vanne il faut que j’en trouve une que je puisse piloter par knx.

    Merci pour le temps que vous prenez pour moi.

    #42619
    d.lartigau
    Participant

    Bonjour Niel.
    Je crois que je m’embrouille un peu pour la connexion type piquage.
    Cela correspond au montage série ?
    De l’arrivée d’eau chaude du premier radiateur on place un T pour repartir sur le suivant et ainsi de suite. Idem pour l’eau froide?
    Le plus grand radiateur doit être en dernier?
    Si c’est ce princique il n’y a pas de risque d’avoir le dernier radiateur avec une température d’arrivée d’eau chaude trop basse.

    Merci.

    #42620
    X-Niel
    Participant

    Bonjour.

    Non ce n’est pas un montage serie c’est un montage paralelle comme ceci.

    https://blogs.plombiers-reunis.com/reseaux/la-formation-des-reseaux-pieuvre-ou-piquage.html

    Vous êtes en train de penser au mono-tube, tout est expliqué ici dans le guide du débutant : https://blogs.plombiers-reunis.com/chauffage/les-bases-des-instalations-de-chauffage-avec-des-radiateurs.html

    #42621
    d.lartigau
    Participant

    Ok j’avais bien lu ces fiches.
    J’ai juste un peu peur que ce soit limite sur le dernier radiateur vue la distance de la boucle.

    #42622
    d.lartigau
    Participant

    Re,

    Donc cela donnerait ceci en piquage pour la zone entree, salon cuisine.
    Les T de connexions peuvent être dans les cloisons tant qu’ils se trouve en dessous de l’entrée de radiateur?

    #42623
    d.lartigau
    Participant

    Le schema te semble correct Niel. Du coup pensés tu que je fois sur dimensionner les radiateurs du salon?
    Merci pour ton retour

    #42624
    X-Niel
    Participant

    Oui parfait tu peut faire ça mais parts avec du 16/20 en sortie de nourrice puis reduit avant le dernier radiateur.

    #42625
    d.lartigau
    Participant

    Ok je réduis l’arrivée sur le dernier radiateur.
    Les T de raccordements se mettent dans les cloisons?
    Il vaut prévoir un robinet d’arrêt sur chaque radiateur de cette zone?
    Merci
    Je vous enverrai une photo de l’installation.

    #42626
    d.lartigau
    Participant

    J’ai refait le schéma pour être sur d’avoir bien compris.
    Les entrées des radiateurs sont en 12.
    Est ce que c’est bien çà pour les sections? du coup pour comprendre un peu ça permet quoi de réduire la section vers le dernier radiateur?
    bonne soirée

    #42627
    d.lartigau
    Participant

    Ça te semble bon Niel?
    Après j’arrête de t’embêter.

    #42628
    X-Niel
    Participant

    Je n’arrive pas à visualiser ton PDF. Peux tu poster au format image.

    #42629
    d.lartigau
    Participant

    C’est mieux?

    #42630
    X-Niel
    Participant

    Oui c’est mieux

    Je trouve que c’est correct.

    #42631
    d.lartigau
    Participant

    Très bien merci.
    Maintenant on va passer à la pratique.
    Pour la réduction sur le dernier radiateur c’est pour eviter une perte de charge?

    #42632
    d.lartigau
    Participant

    Sur la platine de commande que j’ai choisi TXA206h que j’ai choisi je peux commander 6 zones différentes et 12 vannes types thermostatiques Alpha 4.
    Vaut il mieux que je sépare la zone entrée / salon / cuisine en deux ?

    #42633
    d.lartigau
    Participant

    Des avis?

    #42634
    X-Niel
    Participant

    Le fait de séparer ne change rien au niveau fonctionnement, c’est au niveau de la mise en oeuvre que vous devez décider. Plus vous avez des départs séparés et plus vous pouvez améliorer votre confort.

    #42635
    d.lartigau
    Participant

    Si je sépare en deux est ce que je dois garder le même principe en partant 16 et réduire sur le dernier radiateur.
    C’est ma première installation et c’est vrai que ça me fais poser beaucoup de question. Je manque d’expérience là dessus.

    #42636
    d.lartigau
    Participant

    Bonjour,

    Je reviens vers vous déjà pour souhaiter une bonne année à tous les membres du forum.

    Mon projet avance, j’attends les menuiseries avec impatience, avec ce froid c’est pas évident.

    Le per multicouche est en place comme sur le schéma.
    Maintenant je voudrais voir avec vous un peu plus en détail la connexion de ma pac air /eau avec le ballon tampon.

    du coup je pensais faire deux circuits RDC et Etage vu que le ballon à cette possibilité.

    Par contre concernant le vase d’expansion est il bien placé?
    Faudrait il rajouter une soupape différentielle sur chaque circuit?

    Merci par avance de vos retours.

    Dès que j’aurais commencé à monter tout ça je vous mettrai quelques photos.

    #42637
    X-Niel
    Participant

    Personnellement je poserais le vase d’expansion sur la ballon ainsi que le remplissage.

    Toute installation munie de robinet thermostatiques doit normalement avoir une soupape différentielle devant le circulateur, dans votre cas: 2 circuits distincts = 2 soupapes differentielles.

    #42639
    d.lartigau
    Participant

    Bonjour,
    Merci Niel.
    En effet le ballon possède en plus des 4 piquages sur le côté, de piquages où on peut connecter le vase d’expansion et l’arrivée d’eau.
    J’ai modifié la schéma en plus des soupapes différentielles.

    Concernant le ballon tampon pour le dimensionnement y-a-t’il une préco, malheureusement je trouve pas mal d’info contradictoire sur le net. Aurais tu un conseil?

    Même chose pour le vase d’expansion?

    Bonne journée

    #42638
    45Jose
    Participant

    bonjour

    Pour dimensionner le ballon tampon, l’info est donnée par la PAC, il doit y avoir dans la doc la capacité minimum du circuit en eau pour palier à l’anti-court cycle de la PAC, maintenant avec les System inverter c’est moins important, mais il faut un volume minimum en eau.
    dans votre cas comme la bouteille tampon sert de découplage, s’il n’y a pas de demande de chaleur au niveau des radiateurs et que la PAC fonctionne en loi d’eau en maintenant la bouteille tampon à température, il faut considérer que le volume d’eau de l’installation est le volume de la bouteille.

    personnellement j’ai la même configuration et pour une PAC HT inverter de 16 KW, ma bouteille fait 50 litres

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