- Ce sujet contient 61 réponses, 6 participants et a été mis à jour pour la dernière fois par
, le il y a 6 années.
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Bonjour,
Après la distribution d’eau, les évacuations place au chauffage.
Je suis partie sur un système de chauffage central par radiateur à eau couplé sur une pompe a chaleur air / eau.
La maison sera également équipée d’un poêle et pour l’inertie j’ai préféré ce système plutôt qu’un chauffage au sol. Bref le problème n’est plus d’actualité mon choix est fait la dessus.Concernant l’installation plusieurs point à clarifier:
je souhaite réguler mon chauffage par pièce par la domotique (knx) et je pense installer des servomoteurs sur mes nourrices pour cela.
Faut il intégrer un ballon tampon pour que la PAC régule l’eau dans ce ballon et que je puisse agir sur les vannes indépendamment ?
La tuyauterie sera en PER multicouche.
Vaut il mieux installer la nourrice de l’étage a l’étage ou dans le garage ce ne pose pas de problème.La puissante des radiateurs est pour un deltaT de 30°C.
Merci de toutes vos remarques qui pourraient m’aider à y voir plus clair.
C’est la partie la moins évidente pour moi. -
Personnellement j’opterais par les nourrices de distribution au plus pres du point a desservir, donc installer la nourrice a l’étage a ses propres avantages.
La ballon tampon est aussi la meilleure solution, les tuyauteries entre le poele et le ballon tampon doivent être en acier ou cuivre, le multicouche et per étant interdit sur ce genre de raccordement qui peut risquer de surchauffer.
Pour les radiateurs avec un delta 30° il faut vraiment le surdimensionner. multiplier par 1,92 les radiateurs de delta 50°
Exemple:
Radiateur de 1000watts avec delta 50° x 1,92 =1920 watts
1920wttas étant la puissance a installer pour avoir 1000watts de puissance en delta 30° -
Bonjour,
Encore merci Niel de répondre à mes interrogations.Pour la puissance du chauffage j’ai fait faire une étude thermique qui m’a donné les pertes par pièces.
Les radiateurs seront de type ACO…..VA Vuelta et les puissances ils indiquent les puissances pour un DeltaT de 50 et la correspondance en delatT de 30. donc je mes suis servi de cette dernière valeur ainsi que du tableau du thermicien.est ce que la logique est la bonne?
je vais mettre la nourrice a l’étage alors dans la pièce qui me servira de rangement et dans un coffret pour le bruit.
entre les deux nourrices je peux passer en multicouche de 16? les radiateurs ont une arrivée en 1:2 pouces onc j’arrive en 12 intérieur.
est ce qu’il y a autre chose qu’un ballon tampon a prévoir pour l’alimentation des nourrices?
si je mets un purgeur sur la nourrice de l’étage cela suffit il pour le circuit? -
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Bonjour,
Je reviens vers vous pour une question.
Je me calcule que le fait d’avoir une cuisine ouverte ma zone cuisine ne vas pas servir à grand chose. Idem pour l’entrée qui est communiquante avec le salon et une verrière avec la cuisine qui restera souvent ouverte je pense.Est ce que je peux faire un depart unique qui alimentera une nourrice dans la cuisine pour redistribuer les radiateurs du salon, entrée et cuisine.
Si oui quel diamètre préconisez vous entre la nourrice qui va « réguler » et celle qui va « distribuer »
Merci de vos retours. -
Bonjour.
En chauffage il n’est pas très conseillé de sortir d’une nourrice primaire pour alimenter une nourrice secondaire et ensuite aller aux radiateurs. Cela provoque des pertes de charge importantes.
je vous conseille d’alimenter votre seconde nourrice depuis le bout de la première, avec du 16/20.
Ensuite vous partez du même principe que la nourrice principale, plusieurs départs avec des vannes thermostatiques.
Autrement vous avez la possibilité d’utiliser une seule ligne pour ces radiateurs en utilisant une distribution de type piquage.
Si vous voulez réunir tous ces radiateurs et les commander avec une seule électrovanne (comme s’ils s’agissait d’une seule pièce) veille a ce que l’électrovanne ai un débit suffisant pour les trois radiateurs.
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Ok je vais regarder pour ce type de distribution.
J’ai trois radiateurs dans le salon, un dans la cuisine et un dans l’entrée du coup ça va faire un trop pour une seule vanne et comme tout communiqué sans réelle séparation je voulais partir sur une seule zone. Mais ce n’est pas forcément une bonne idée -
d.lartigau wrote:J’ai trois radiateurs dans le salon, un dans la cuisine et un dans l’entrée du coup ça va faire un trop pour une seule vanne et comme tout communiqué sans réelle séparation je voulais partir sur une seule zone. Mais ce n’est pas forcément une bonne idée
Si c’est une bonne idée mais alors il faut utiliser un vraie électrovanne qui coupe le tout mais qui assure un flux suffisant pour les 5 radiateurs.
Une vanne de zone banale a 40€ fait l’affaire http://www.wiltec.de/vanne-2-voies-motorisee-motovanne-electrovanne-zone-chauffage-25mm-dn25.html?___store=wiltec_french&___from_store=wiltec_german&vatiso=FR&gclid=CMnJ_vzEjs4CFYQcGwod3p8MvA -
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Bonjour Niel.
Je crois que je m’embrouille un peu pour la connexion type piquage.
Cela correspond au montage série ?
De l’arrivée d’eau chaude du premier radiateur on place un T pour repartir sur le suivant et ainsi de suite. Idem pour l’eau froide?
Le plus grand radiateur doit être en dernier?
Si c’est ce princique il n’y a pas de risque d’avoir le dernier radiateur avec une température d’arrivée d’eau chaude trop basse.Merci.
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Bonjour.
Non ce n’est pas un montage serie c’est un montage paralelle comme ceci.
https://blogs.plombiers-reunis.com/reseaux/la-formation-des-reseaux-pieuvre-ou-piquage.html
Vous êtes en train de penser au mono-tube, tout est expliqué ici dans le guide du débutant : https://blogs.plombiers-reunis.com/chauffage/les-bases-des-instalations-de-chauffage-avec-des-radiateurs.html
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Bonjour,
Je reviens vers vous déjà pour souhaiter une bonne année à tous les membres du forum.
Mon projet avance, j’attends les menuiseries avec impatience, avec ce froid c’est pas évident.
Le per multicouche est en place comme sur le schéma.
Maintenant je voudrais voir avec vous un peu plus en détail la connexion de ma pac air /eau avec le ballon tampon.du coup je pensais faire deux circuits RDC et Etage vu que le ballon à cette possibilité.
Par contre concernant le vase d’expansion est il bien placé?
Faudrait il rajouter une soupape différentielle sur chaque circuit?Merci par avance de vos retours.
Dès que j’aurais commencé à monter tout ça je vous mettrai quelques photos.
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Bonjour,
Merci Niel.
En effet le ballon possède en plus des 4 piquages sur le côté, de piquages où on peut connecter le vase d’expansion et l’arrivée d’eau.
J’ai modifié la schéma en plus des soupapes différentielles.Concernant le ballon tampon pour le dimensionnement y-a-t’il une préco, malheureusement je trouve pas mal d’info contradictoire sur le net. Aurais tu un conseil?
Même chose pour le vase d’expansion?
Bonne journée
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bonjour
Pour dimensionner le ballon tampon, l’info est donnée par la PAC, il doit y avoir dans la doc la capacité minimum du circuit en eau pour palier à l’anti-court cycle de la PAC, maintenant avec les System inverter c’est moins important, mais il faut un volume minimum en eau.
dans votre cas comme la bouteille tampon sert de découplage, s’il n’y a pas de demande de chaleur au niveau des radiateurs et que la PAC fonctionne en loi d’eau en maintenant la bouteille tampon à température, il faut considérer que le volume d’eau de l’installation est le volume de la bouteille.personnellement j’ai la même configuration et pour une PAC HT inverter de 16 KW, ma bouteille fait 50 litres
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Bonjour RUAJOSE,
Merci pour la réponse. J’ai une doc d’installation de la PAC mais je n’est pas retrouvé ce paramètre. Je vais poser la question à Atlantic directement.
J’étais parti sur un de 100l mais si ce n’ai pas utile d’avoir cette capacité ça me fera un gain de place aussi.Pour le vase d’expansion cela va dépendre de la taille du ballon du coup.
Bonne journée
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par curiosité j’ai regardé sur internet les différentes docs et schéma pour cette PAC, elle peut etre installée avec un seul circuit de chauffage direct sans bouteille de découplage, ce qui veut dire que la puissance et la vitesse du circulateur sont régulés en fonction du besoin.
j’en déduit qu’il n’y a pas de volume impératif minimum, une bouteille de découplage de 50 litres suffit, si on met moins la vitesse à pleine puissance sera trop grande, et trop fréquences de démarrage -
RUAJOSE wrote:par curiosité j’ai regardé sur internet les différentes docs et schéma pour cette PAC, elle peut etre installée avec un seul circuit de chauffage direct sans bouteille de découplage, ce qui veut dire que la puissance et la vitesse du circulateur sont régulés en fonction du besoin.
j’en déduit qu’il n’y a pas de volume impératif minimum, une bouteille de découplage de 50 litres suffit, si on met moins la vitesse à pleine puissance sera trop grande, et trop fréquences de démarrageBonjour,
J’ai eu un retour d’atlantic :
« La PAC possède déjà son propre ballon tampon de 16L et à moins de posséder – de 60L, interdit de rajouter un ballon tampon car vous créeriez des courts-cycles et usure prématurée du compresseur «J’attends une réponse d’acova pour connaitre le volume d’eau par radiateur. (je n’ai rien trouvé dans leur doc) pour voir le volume d’eau de l’installation.
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Bonjour à tous,
Après un peu de retard j’en arrive enfin à poser mon placo et prévoir les sorties pour les radiateurs.
Pour ceux connectés directetement à la nourrice je souhaiter partir sur une vanne d’isolement en H et un raccordement type figure 5. Par contre comme j’ai une régulation sur la nourrice je n’ai pas besoin de robinet thermostique et du coup je me pose la question de savoir si je peux me connecter de cette façon?Pour le circuit bitubes, je dois mettre un T de raccordement mais j’aimerais que cela ne soit pas trop visible donc j’avais prévu de faire comme sur ci dessous. Le T raccordé sur la vanne en H. est ce que cela vous semble correct ou y a t’il d’autres solutions?
Merci par avance de vos retours
DL -
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Oui je confirme.
Mais dans mon message précédent je ne vous ai pas parlé d’efficacité, je vous ai dit que c’est pas esthétique.
Après je ne suis pas sur place, peut être qu’il y a des paramètres a prendre en compte que je n’ai pas vu derrière mon écran.Oui vous pouvez faire comme vous le proposez avec des tés juste avant l’alimentation des vannes H
Ces vannes se posent généralement a 10cm du sol (le bas de radiateurs est environ a 13 -15 cm du sol) pour faire comme vous avez dessiné, vous aurez des tuyaux en plinthe ou alors 4 tuyaux qui sortent du sol.
Si vous pouviez poster une image çà nous permettrais de voir les détails
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Oui je me doute que ce n’est pas évident quand on est pas sur place. Après si vous voulez faire un tour dans les Landes c’est un très beau département.
Pour l’instant j’ait mes 4 tuyaux qui sortent du sol. Je les ai mis de cette façon pour essayer de minimiser la boucle.Après sinon je peux partir sur le type de la figure 1 avec un T en entrée et un en sortie.
Par contre il faut que je mette un robinet d’arret en entrée par pouvoir isoler le radiateur et que faut il en sortie?En tout cas merci bcp Niel.
Je peux vous faire une photo mais pour l’instant ce ne sont que 4 per en sortie de dalle. -
d.lartigau wrote:Pour le circuit bitubes, je dois mettre un T de raccordement mais j’aimerais que cela ne soit pas trop visible donc j’avais prévu de faire comme sur ci dessous. Le T raccordé sur la vanne en H. est ce que cela vous semble correct ou y a t’il d’autres solutions?
Comme l’a évoqué Niel, cette solution est tout a fait possible, mais peut être pas très esthétique.
Postez une image pour qu’on voit ce qu’il est possible de faire. -
Bonjour,
Ci joint la photo d’une arrivée (désolé pour la qualité) . J’ai des arrivées de ce type sur cloison sèche, les autres sont sur du doublage de mur existants et sur le même mur donc je pourrais passer les per multicouche en apparent.
A droite l’arrivée du radiateur précédent et à gauche le départ vers le suivant.
Merci de votre aide.
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Bonjour à tous,
j’ai une grosse interrogation sur le type de nourrice à utiliser pour mon chauffage central eau .
Je vais utiliser des servomoteurs Hager pour réguler mes températures de pièce , mon fournisseur m’a vendu une nourrice type plancher chauffant(j’avais porter une servomoteur pour tester).
Heureusement je n’avais pas serti les raccords sur mon multicouche car le filetage n’est pas le même pou ce type de nourrice. je viens de les appeler pour me fournir ces raccords et je suis tombé sur un autre vendeur qui ne comprend pas pourquoi on m’a vendu ce type de nourrice.d’où ma question : faut il que j’utilise une nourrice type plancher chauffant (avec débitmètre) pour mon chauffage central eau + radiateur ou une nourrice classique sachant que les servomoteurs sont sur la nourrice?
merci beaucoup par avance de vos retours.
Damien -
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Toujours là quand on a besoin. Merci Niel.
J’ai déjà les nourrices type plancher chauffant en sortie 18/24. Est ce qu’il y a un problème si je garde cette nourrice et que je prend les raccords qui vont bien?Apres Je sais pas ce qui ait le mieux au niveau budget.
Je vais voir ce qu’ils ont en stock. C’est triste qu’un fournisseur spécialisé sache pas ça quand on les appelle quand même. Heureusement que le forum est la!! -
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Si les sorties de nourrice sont coniques ou avec pas de vis un peut étrange, il faut absolument utiliser les raccords dédiés comme préconisé par le collègue dans un message précédent.
Si vous avez des difficultés a trouver ces bagues, adressez-vous a votre fournisseur, qu’il vous les fournisse ou qu’il vous change la nourrice.
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Bonjour,
Bon après encore et toujours des travaux, une naissance. On est enfin à la maison.
Au final je suis parti sur une chaudière à granulés Oko pour le chauffage central.
Je viens de la mettre en service, mais j’ai un soucis sur la partie rez-de-chaussée là où j’ai mis plusieurs radiateurs sur le même départ. J’aurais je pense du faire des départs indépendants mais si tous est ouvert ça m’aurait évité de m’arracher les rares cheveux pour cet équilibrage.
Lorsque je by-pass les autres le dernier radiateur arrive à chauffer.
J’utilise des vannes d’isolement en H acova et j’ai du mal à les régler.
Je passe par des nourrices à vannes. J’ai une nourrice à l’étage et l’autre au rez de chaussée.
Un circulateur en sortie de la chaudière.
Quels débits mettre pour équilibrer les circuits ?1.5l/min suffise pour les circuits qui Sont indépendants ?
Si vous avez une procédure à m’indiquer je suis preneur.
Merci d’avance à tous.
Damien -
Dans votre cas il faudra équilibrer de manière a avoir la circulation dans la totalité de l’installation.
Fermez partiellement les coudes de réglages des radiateurs qui fonctionnent.
Il existe une formule pour calculer les débits, mais je doute que vous avez le moyen de vérifier les débits dans chaque ligne.
Allez a l’introduction et cherchez « les diamètres du chauffage » -
Bonjour,
J’ai sur les nourrices des debimetres pour chaque départ.
Donc je peux les contrôler.
Sur le Rez de chaussée j’étais partie sur une installation bitube avec 4 radiateurs car toute la pièce est ouverte. Il n’y a que cette zone qui me pose problème j’ai du mal à comprendre comment régler le débit sur ces vannes en équerre acova. J’ai l’impression de tourner dans le vide!!! -
Dans un premier temps je voudrais vous dire que je n’ai jamais vu des débitmètres sur une installation avec des radiateurs, mais admettons … vérifiez sur les débitmètres des nourrices que vous avez assez de débit,
Postez une image d’une des vannes
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Chez nous ça se fait.
C’est que j’utilise des servomoteurs (installation domotique) pour gérer les températures piece par pièce.
C’est les meme débitmètre nourrice que pour un plancher chauffant.
Je peux régler de 1 à 5l/m. ça fonctionne bien.
Je pense que mon soucis vient De ces vannes équerre acova. J’arrive à bypasser mes radiateurs pour que le dernier chauffer mais pas à Tous les équilibrer.
Vous connaissez ces vannes en H? -
Je ne sais pas comment est disposé votre tuyauterie, ni de quel diamètre sont les tuyaux, mais je n’exclue pas la possibilité que les tuyaux provoquent une perte de charge trop importante.
Si tel est le cas la seule solution est de limiter d’avantage la circulation sur les autres radiateurs qui fonctionnent ou alors augmenter la vitesse du circulateur.
Si le circulateur est réglé sur vitesse auto-adaptable, il faudra le positionner en circulation constante.
Pour les vannes H, si vous avez du mal a les régler, fermez tous les autres radiateurs pour forcer la circulation sur seulement ces vannes, et réglez-les de manière a ce que tous les radiateurs équipés de ces vannes chauffent tous en même temps.
Si vous radiateurs sont en série, ouvrez-le premier a 10% le seconde a 30% et ainsi de suite…
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J’avais fait un schéma sur lequel Niel m’avait donné un coup de main.
Il est sur la page 3 en v5.
J’ai juste remplacé la pompe à chaleur par une chaudière granulée et c’est du multicouche en 20/2 et 16/2.
Je vais refaire des tests ce week-end car avec la petiote le soir c’est compliqué.
Merci en tout cas pour vos conseils.
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