[résolu] Chaudière qui monte en pression
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Bonjour,
Le modèle de la chaudière est une Vaillant vcw 20 t3 w d , elle a été posée dans les années 80.
Suite à la mise en route du chauffage, ma chaudière dépasse anormalement les 2,5 bar autorisé
J ai pour commencer purgé les radiateurs mais toujours pareil
Ensuite j ai vérifié le vase d expansion , il n’y pas d eau qui sort pas la valve et la pression est à 0,8 bar.Le vase d expansion est constitué de 2 réservoirs l’un à côté de l’autre , relié par un petit tuyau dans leurs parties basse.
Le premier réservoir dans sa partie haute est relié à la chaudière par un tuyau avec un purgeur , par curiosité je l ai ouvert et de l’eau s’en est échappée, je pense que ce dernier est lui rempli d’eau, bruit un peu plus sourd que le deuxième avec sa valve.La dernière intervention date de l’année dernière avant l’hiver remplacement des vannes thermostatique des radiateurs ,
j’ai du vidanger tout le réseau pour l’intervention et ensuite tout fonctionner bien.La pression ne monte pas quand elle est à l’arrêt, uniquement quand je met le chauffage.
Tous les radiateurs sont chauds.
Le manomètre fonctionne correctement.Ma première question , y a t’il un autre organe de la chaudière qui pourrait engendrer ce problème ?
Ma deuxième question , est il possible que le petit tuyau qui relie les 2 réservoirs soit bouché ?
Et dernière question , je pense qu’il y a de l’eau dans le premier réservoir est ce normal ?
Photo avec le tuyau et son purgeur malheureusement cacher par le support de la chaudière
Si quelqu’un peut m’aider a solutionner ce problème .
D’avance je remercie toute personne qui me viendra en aide.Cordialement Pascal_76
bonjour,
c’est normale qu’il y ait de l’eau dans le tube qui va du vase à la chaudière.
Avez vous bien pris la pression du vase en arrêtant la chaudière, en l’isolant avec les vannes et en faisant chuter la pression à environ 0.2 b?
a mon avis le vase est sous gonflé et à froid il s’est trop remplie d’eau et quand la chaudière chauffe il n’y a pas assez de place dans le vase pour recevoir le surplus d’eau du fait de la dilatation, ce qui fait monter la pression en même temps que la température.
il faudrait regonfler un peu le vase:
https://blogs.plombiers-reunis.com/accessoires-chauffage/comment-gonfler-un-vase-dexpansion.html
JRBonjour JR
Effectivement j’ai suivi les procédures du lien que vous m’indiquez avant de poser mon post sur le forum.
Ceci dit j’habite dans une maison à 2 étages et le dernier radiateur se trouve à environ 10 m de hauteur
La pression du vase est égal à 0,8 bar affichage relève avec un manomètre externe de la chaudière.
Dois-je monter un peu plus la pression ? Selon vous ?
Une autre question le premier récipient ou vase doit être rempli d’air ou d’eau ?Merci d’avance
Pascal
Bonjour.
Je n’ai jamais vu de chaudières avec des vases d’expansion en série. si vous cherchez les deux réservoirs doivent avoir une valve de gonflage.
Les deux réservoirs doivent être remplis d’air et non d’eau.
Il n’y a pas d’autres organes dans la chaudière qui peuvent provoquer la surpression, c’est forcément au moins un des réservoirs qui doit être en cause.
Pour le gonflage, il faut absolument que la pression soit a 0bars au niveau du raccordement du vase au circuit, le plus sur est de dévisser le raccordement du circuit puis gonfler le vase, puis raccorder a nouveau.
J’insiste sur le fait que vous deux réservoirs doivent avoir deux valves distinctes pour gonfler chaque réservoir.
Si vous avez un doute sur un des vases des fois que sa membranne soit percé, il faut le remplacer ou ajouter un vase secondaire sous la chaudière raccordé sur le tuyau du retour de chauffage.
Moi c’est ce que j’ai deja fait a plusieurs reprises, un second vase coute pas cher et au moins il est facilement accessible.
Bonjour Niel,
Je viens de regarder une nouvelle fois avec encore plus d’attention, rien ni fait il n’y a pas d’autre valve.
Le seul point commun c’est ce petit tuyau de 5 ou 6 mm de diamètre qui les relies
J’ai trouvé une image sur le web qui ressemble à mon vase d’expansion.
Par contre je ne connais pas le fonctionnement.
Pour mettre la pression j’ai bien isolé les vannes départ et arrivée ensuite purger la chaudière pour descendre la pression à 0 bar ,refermer la vis de purge et gonfler à 0,8 bar
Ensuite ré-ouvert les vannes refait l’appoint en eau ,purger et relancer la chaudière en mode chauffage.Ce que je ne sais pas c’est au moment du gonflage est ce que je peux me fier au manomètre de la chaudière qui lui affiche 0 bar quand je gonfle le ou les vases
Cordialement Pascal
comme le dit Niel c’est étonnant comme système, l’air doit prendre tout le volume du deuxième vase et il ne peut y avoir qu’une seule membrane, que dit l’étiquette du vase en terme de pression si vous la voyez?, essayer en gonflant à 1.2b , sinon c’est que la membrane est percée et comme l’a dit Niel c’est moins cher en rajoutant un vase indépendant sous la chaudière.
après avoir fait chuté la pression à la chaudière, laisser l’orifice de vidange ouvert pour gonfler le vase parce que sinon normalement le mano de la chaudière devrait aussi monter en pression si l’eau que l’on compresse en gonflant le vase ne peut pas s’échapperJR
Je rajoute que la pression doit être mesuré au niveau de la valve et non sur le mano de la chaudière.
Parce sinon cela fausse la pression du coté de l’air.
Quote:Nota: J’ai bien vu que les vases sont liées per un tube de Ø6 mm, certainement du coté eau, du coté air la liaison entre les deux vases doit se faire au niveau d’une des pattes de fixation, ou alors le vase a un fonctionnement bizarre.Mais cela n’est pas la question, parce que ça fonctionnait avant il doit fonctionner maintenant, le secret est de le gonfler convenablement, et vu que votre installation est très haute (2 étages) je le gonflerais a 1,2bars.
A l’intention de JR et de Niel
Je viens de mettre 1.5 bar de pression dans le ou les vases.
Rajouter de l’eau jusqu’à 0.6 bar manomètre chaudière.
Cela fait maintenant 5 bonnes minutes que la chaudière chauffe et je suis à 2.2 bar et ça continue de grimper.
Voilà je viens d’arrêter la chaudière via le thermosta d’ambiance.
Demain je démonte les vases et je verrais bien.
Je vous tiens au courant de l’évolution du problème.
À part isolé le circuit départ et retour, vidanger le circuit chaudière rien d’autre à faire pour démonter le vase ?Je vous souhaites à tous les deux une bonne soirée et à demain si vous le voulez bien.
Salutation Pascal
Le vase d’expansion a visiblement un probleme,
Je vous suggère de le changer, si le modèle d’origine est trop cher, placer un autre en parallèle en le raccordant sur le tuyau du retour de chauffage.
Je suis d’accord avec vous Niel,
En plus ce qui est bizarre c’est que quand je gonfle le vase et que je laisse la purge ouverte il n’y a pas d’eau qui sort.
Que ce soit la purge du tuyau qui raccorde le vase à la chaudière (voir la troisième photo de mon premier message) ou la purge du corps de chauffe
Qu’en pensez-vous ?Pascal
C’est bizarre!
pour vérifier si le tube entre les deux vases n’est pas bouché:
Arrêtez votre chaudière, fermez les vannes repérez la pression au mano, dégonflez complètement le vase et vérifiez si la pression chute au mano de la chaudière.JR
Bonjour JR
Je viens de dégonfler le vase et le manomètre n’a pas bouger d’un gramme !?
Je vais voir pour démonter les 2 vases , si c’est possible.
C’est comme le moteur d’une voiture ,il faut presque tout démonter pour accéder à la pièce voulu.
Je vous tiens au courant de l’avancement du démontage .Pascal
Bonjour,
Voilà la dépose du vase est terminée.
Le premier réservoir était plein d’eau donc très lourd à sortir par le haut de la chaudière .
J’ai fait un rinçage au jet d’eau , mais pas pratique il y a une petite grille juste devant ,
de la boue noire en est sortie .
J’ai remis de l’eau et regonflé mais rien ni fait , les 2 réservoirs n’interagissent pas entre eux ,
Je viens de mettre du vinaigre blanc et maintenant j’attends.
Mais bon, plus trop d’espoir pour que ça reparte comme avant.Pascal
Bonjour Pascal
le tube entre les deux doit être bien bouché,je sais pas si vous êtes équipé pour pouvoir mettre sous pression d’eau ou d’air par l’orifice de liaison hydraulique en 15/21, en vérifiant la pression maximum d’inscrite sur la plaque du vase ça pousserait peut-être le bouchon coté membrane et ainsi rétablir la liaison.
Sinon l’autre solution s’il n’y a pas de prise de disponible sur le réseau de chauffage en dehors de la chaudière c’est d’utiliser le tube de raccordement actuel de vase d’expansion dans la chaudière et le prolonger avec un flexible inox pour installer un vase standard de 18 litres sous la chaudièreJR
j’ai zappé que la maison est sur deux niveaux, suivant le volume de l’installation, il faut peut-être un vase de 25 litres, à vérifier avec celui existant
JR
Bonsoir JR et Niel,
Je viens de remettre le chauffage et toujours pareil.
Pour ce qui est de l’équipement pour pouvoir mettre en pression côté hydraulique ,non je n’ai pas.
Je vais poser un post dans la rubrique « Conseil et dépannage et composant »
Pour voir si quelqu’un connaît ce type de vase.
Sinon plus trop de choix soit on change la chaudière qui forcément commence à être vieille,
soit on change le vase par un changement standard ou adapté comme vous me le conseilliez.Ceci dit je vous remercie vous JR et vous Niel de votre assistance.
Merci encore Pascal.
Deux photos du vase expansion.
Bonjour,
Est-il normal que la pression baisse quand je tire de l’eau chaude sanitaire quand la chaudière est en mode chauffage ?
Est ce que la chaudière arrête de chauffer l’eau côté chauffage tout en continuant de la faire circuler dans les radiateurs.Merci
bonjour Pascal
Je pense que oui c’est normal que la pression baisse un peu au tirage de l’eau chaude, puisque le circuit est refroidie par l’arrivée d’eau froide pour faire de l’eau chaude, ça fait donc chuter la pression.
la chaudière ne peut pas continuer à chauffer l’eau coté chauffage, il y a une inversion automatique vers l’échangeur d’eau chaude sanitaire, et la pompe continue de tourner mais pour chauffer l’eau sanitaire, pas les radiateurs!JR
Bonjour JR
Je viens de purger l’air du vase et je vais mettre la chaudière en mode chauffage,
N’ayant pas d’équipement pour mettre en pression je vais essayer avec la chaudière ,naturellement sous haute surveillance.
Et je me demander si la pression de l’eau de la ville serais suffisante pour palier à mon manque d’équipement pour mettre en pression .c’est à dire re-démonter et lui mettre le tuyau d’arrosage en pression à l’orifice de remplissage ,peut être aussi le remplir d’eau très chaude avantPascal
c’est à essayer, la pression d’eau de ville est à 3.5b environ, il vaut mieux le faire en dehors de la chaudière parce qu’à cette pression la soupape de sécurité risque de s’ouvrir, sans savoir dans quel état elle est c’est jamais bon de la solliciter puisque souvent après elle a du mal à redevenir étanche.
en voyant la conception des vases, c’est sûr qu’au fond ça doit être plein de boue, avec de l’eau bouillante et la pression après ça peut aider, tenter avec de l’acide c’est aussi risqué, vu l’age des vases!JR
Je suis entrain d’essayer avec la chaudière
La pression monte mais difficilement avec le vase à zéro
Rien à y comprendre
J’attends encore et je verrais bienToujours pareil !!? Monte en pression.
Je redémonte demain, et je fais ce que j’ai écrit précédemment .Mais quand même , je pense qu’il devrait rester de l’eau dans le vase côté valve , même si le petit tuyau est bouché et hier après l’avoir démonter , en le secouant j’entendais un petit bruit de calamine rouillée qui se déplacée à l’intérieur plutôt que d’entendre un restant d’eau .
Pascal.
Admettons que vous posez votre sans le gonfler, cela crée en espace vide dans le circuit OK.
Lorsque l’eau se dilate elle va entrer dans cet espace vide en comprimant l’air vu que l’eau ne se comprime pas…. OK
Cela pourrais en effet répondre a vos besoins, le surplus est absorbé par la vase vide.Mais le probleme c’est le vase est alimenté par le haut et l’eau qui rentre dedans ne peut plus en ressortir s’il n’y as pas de pression pour la repousser.
Si le vase fait de bruit de calamité dedans c’est parce qu’il est mort…
Bonjour à tous,
Avant de marquer résolu
Je met un lien sur la suite du sujet concernant le vase à expansion avec 2 réservoirs.
https://plombiers-reunis.com/topic3624-principe-du-vase-a-expansion-avec-2-reservoirs.html
Pascal.
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