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Sujet : Principe du vase à expansion avec 2 réservoirs

Bonjour à tous,

Je recherche des information concernant ce type de vase.
Le miens à l'air HS mais les symptômes ne sont pas là , enfin presque !?
C'est à dire que j'arrive à le garder en pression et qu'il ne fuit pas l'eau quand je le purge par la valve de remplissage.
Par contre la chaudière monte en pression et dépasse les 2,5 bar autorisé.
Est ce que quelqu'un à connaît le principe de fonctionnement , voir un schéma.
Le vase est constitué de 2 réservoirs reliés par un petit tuyau.
Le premier à gauche est rempli d'eau et le second à droite est lui en pression à 1 bar.
Ce que je ne comprends pas c'est qu'ils n'interagissent pas entre eux.
C'est à dire au moment de le regonfler il devrait y avoir de l'eau qui s'échappe par une vis de purge restée ouverte, mais rien.
Je précise que j'ai respecté les procédures de regonflage du vase comme ici :
http://blog.plombiers-reunis.com/index. … -expansion
Et le deuxième essais à été de vider le réservoir de droite celui qui est gonflé afin d'observer si le manomètre de la chaudière allait descendre et la rien non plus , ça n'a pas bougé d'un gramme.


https://plombiers-reunis.com/Host/medias_2014/1418113658-image.jpg

https://plombiers-reunis.com/Host/medias_2014/1418113714-image.jpg

Merci

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Re : Principe du vase à expansion avec 2 réservoirs

Bonjour.

Le fait qu'un vase ne fuit pas vers l’extérieur ne veux pas dire qu'il soit en bon etat.
les vases sont munis de deux chambres séparés par une membrane, lorsque la vase est pré- gonflé et non installé la chambre contenant l'air occupe toute la capacité du vase, lorsque l'eau se dilate elle prends de la place en comprimant l'air de l'autre coté de la membrane.



Dans certain cas, les vases contiennent aussi une réserve de compensation, si la pression de l'installation a froid reste inférieure a celle du vase, l'eau contenue dans le vase reviens sur le réseau , je ne pense pas que ce soit le cas sur le votre sinon le raccordement du vase serait forcément en bas.

Pascal_76 a écrit:

Le premier à gauche est rempli d'eau et le second à droite est lui en pression à 1 bar.

Si vous videz le vase de droite, l'eau de réservoir de gauche devrais forcément baisser, a contrario si vous le gonflez a 2bars l'eau devra forcément déborder.  Dans le cas contraire la liaison entre les deux réservoirs est bouché .

Lorsque vous secouez votre vase, si vous entendez des bruit de détritus qui se baladent dedans, c'est votre vase est HS.

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Re : Principe du vase à expansion avec 2 réservoirs

Bonsoir El-Homari,

Pour commencer excusez moi de ne pas avoir répondu plutôt , j'ai bien lu votre message ce matin mais je n'ai pas pris le temps de vous répondre .
Je vous remercie pour votre réponse rapide.
Ceci dit aujourd'hui j'ai ré-démonté le vase.
Je l'ai rempli d'eau chaude dans un bac d'eau chaude, mis en pression raccordé au réseau de la ville (environ 3 bars je pense)
Mais rien , tuyau toujours bouché.
J'ai aussi vidé 3 litres de vinaigre blanc et attendu.
J'ai tapoter un petit peu partout , histoire de ...
Toujours pareil.
Je me résigne le vase est HS
Je ne connais pas la raison. Mais des que je le peux, je sort la meule et je l'ouvre pour comprendre.
Je mettrais les photos quand il serra ouvert , pour d'éventuels personnes qui auraient le même problème.

Cordialement Pascal

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Re : Principe du vase à expansion avec 2 réservoirs

Bonjour à tous,

Pour ceux qui sont curieux de voir un vase d'expansion ouvert.
J'ai trouvé une photo qui ressemble au mien.
Réservoir de droite sur mes photos.

https://plombiers-reunis.com/Host/medias_2014/1418543312-image.jpg

Vu l'espace qu'il y a entre la chambre d'eau et la membrane c'est pas  impossible qu'un bouchon se soit créer .

Pascal.

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5 Réponse de Vforce

  • Vforce
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Re : Principe du vase à expansion avec 2 réservoirs

Salut

Normal qu'il y est si peu d'espace il n'est pas en eau.
Une fois rempli à froid un minimum d'eau y pénètre et à chaud un maximum.

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Re : Principe du vase à expansion avec 2 réservoirs

Bonjour à tous,

Petite correction ,
Le réservoir avec la membrane est à gauche sur la première photo et à droite sur la deuxième .
J'avais oublié que je l'avait retourné pour prendre le tuyau en photo.

Sur la première photo on voit l'orifice de remplissage hydraulique sur le réservoir de gauche et la valve à droite
Je suppose que de l'azote doit être présent dans les deux et que le petit tuyau est en faites une liaison d'azote et non hydraulique comme je le pensais au début.

Quand je l'ai démonter j'ai réussi à mettre plusieurs litres d'eau et la je pense que ce n'est pas normal
En faites je me demande si la membrane ne c'est pas retournée côté chambre azote , peut être à cause d'une pression faible côté azote et l'eau aurait finalement poussée la membrane à l'opposée

Depuis le début je gonfle entre 1 et 1,5 bars avec le réservoir vide ou plein d'eau , mais peut être que je devrais gonfler plus pour remettre la membrane à sa place.

J'ai aussi retrouvé le manuel d'utilisation.
Est ce que la pression pour le vase est bonne sur le manuel je lis 7,5 m C.E
Ça correspond à quoi 7,5 m C.E

Les caractéristiques de la chaudière sont dans la colonne 20 du manuel.

https://plombiers-reunis.com/Host/medias_2014/1418557892-image.jpg

Si quelqu'un à une suggestion je suis preneur

Cordialement Pascal

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Re : Principe du vase à expansion avec 2 réservoirs

Bonjour Vforce,

Ce que je ne comprends pas c'est que le vase ne fuit pas l'eau et que j'arrive à conserver la pression dans le vase ,
Par contre la chaudière monte en pression au delà des 2,5 bar mentionné dans le manuel
Peut être avez vous une idée du problème.
Naturellement je me résigne à croire que le vase est HS seulement je veux comprendre pourquoi il ne fuit pas l'eau par la valve.

Pascal.

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8 Réponse de X-Niel

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Re : Principe du vase à expansion avec 2 réservoirs

La valve se situe dans la chambre a air et nos dans la chambre a eau, la membrane peut ne pas être étanche a l'air et l’être a l'eau.

Mais il y a une possibilité que la vanne de remplissage du circuit de chauffage ne ferme pas a 100% ou alors il peut y avoir  une micro-fuite sur le serpentin du petit ballon ou encore sur l’échangeur ce qui permets a l'eau sanitaire de rentrer dans le circuit chauffage,  dans de cas il est normal que la pression du chauffage remonte même avec la chaudière arrêté.

Ma collaboration ne se substitue pas aux DTU relatifs, je ne pourrais être tenu pour responsable en cas de fausse information. Vos travaux dépassent vos capacités, n’hésitez pas a demander un devis: simple, rapide, gratuit et sans engagement.

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9 Réponse de Vforce

  • Vforce
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Re : Principe du vase à expansion avec 2 réservoirs

Salut

mCE = metre de colonne d'eau
10mCe = 1bar
7.5mCE = 0.75 bar

Monté en pression soit :
Le vase est HS
Le mano est HS
Le vase est trop petit (ici 7.5l pour 25Kw c'est très peu)
Le circuit d'eau est fermé (l'eau ne circule pas)

A+

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Re : Principe du vase à expansion avec 2 réservoirs

Bonjour à tous ,

Je vais commencer par l'ordre chronologique.

Bonjour  Niel,

Je pense que la valve se trouve à l'opposée de la chambre à air,
Observez bien la première photo la membrane ou la chambre à air est gauche et la valve de gonflage est à droite.
Le réservoir avec la membrane a le sertissage et l'autre en a pas c'est une soudure donc pas de membrane
Pensez vous être d'accord avec moi sur le principe .
vous pouvez aussi regarder la deuxième photo mais n'oubliez pas que j'ai retourné le vase pour prendre la photo.
Sur ce sujet la , j'aimerais avoir votre point de vu .
Il y a forcément de l'azote côté valve c'est une chose certaine ensuite le deuxième réservoir ou vase à expansion qui lui a la membrane est alimenté en azote par le petit tuyau , je pense que nous sommes d'accord sur le procédé ou principe ?.
Pour ce qui est de la vanne de remplissage , une micro fuite sur le serpentin ou l'échangeur , je ne sais pas ,par contre la chaudière ne monte en pression quand elle est à l'arrêt ni quand je tire de l'eau chaude elle monte en pression uniquement quand le chauffage fonctionne.

Bonjour Vforce,
Super vous m'apporter l'info que je n'ai pas trouver sur internet .
À part des mètres je n'ai rien trouvé d'autre.
Vous me précisez 25 KW , ce n'est pas plutôt 20 kW .
Les caractéristiques de la chaudière sont dans la colonne 20 et je pense que vous avez regardé dans la colonne 25.
Donc vase HS sans doute mais pourquoi pas de fuite d'eau , je sais je m'obstine.
Le mano HS je ne pense pas il réagit bien il monte et redescend au moment du chauffage.
Le circuit d'eau est fermé je ne pense pas non plus les radiateurs son tous bien chauds.
Maintenant est il possible que les T de réglages des radiateurs soient trop fermés ?
Quand vous dites 0.75 bar c'est la pression que doit afficher le mano à froid avec radiateurs purgés ?

Maintenant si je dois investir dans un vase externe à la chaudière la contenance du vase devra être égal à 7.5 l  ?

J'habite dans une maison à deux étage .

Pascal

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