41 Dernière modification par 45Jose (29-05-2024 16:12:38)

Re : Chauffage au sol et PAC => Problème débit d'eau

On entend un peu d'air qui est prisonnier dans l'axe de la pompe mais ce n'est pas ça le problème, d'ailleurs le débit de cette pompe n'est pas la cause du défaut affiché, le pressostat détecte seulement le débit entre la bouteille et la pac.
Si l'échangeur, le module MC8 et la bouteille ne sont pas bouchés et que le robinet sur le retour à droite en bas en sortie de bouteille (R) est bien ouvert, alors c'est que ça doit etre un problème de purge d'air.
D'ailleurs je vois pas comment peut se purger le tube au dessus de la pompe de la pac, à part en forçant en faisant le remplissage en eau.
il serait peut être intéressant d'essayer de remplir autrement pour pousser l'air du tube au dessus de la pompe.
Fermer les vannes A et B coté gauche de la bouteille? vidanger le circuit par 14 en ouvrant les purgeurs de la bouteille et du module MC8.
ensuite brancher un tuyau d'arrosage en 14, fermer le robinet (R) sur le tube de retour, ouvrir l'eau pour remplir par la vanne 14 et purger par les purgeurs auto de la bouteille et MC8, bien laisser couler jusqu'à ce qu'il n'y ait plus de bruit d'air, ensuite ouvrir (R) et re purger par le purgeur auto de la bouteille si besoin.
La pression peut monter un peu haut au remplissage, après quand c'est stabilisé, ça peut se vider par 14
voici une doc plus complète où on voit le pressostat page 20 et il y a des procédures pour effacer les défauts

https://www.technibel.com/download/18.6 … HR6-20.pdf

Sujets pièces jointes

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JR

42

Re : Chauffage au sol et PAC => Problème débit d'eau

Merci beaucoup José de prendre autant de temps pour m'aider et avec des schémas en plus ! Merci.

J'ai purgé toute 'eau par la vanne 14 du module extérieur (il y avait aussi un cache de visser pour protéger la sortie) tout en ouvrant les dégazeur du MC et de la bouteille. L'eau s'est évacuée sans problème. Ensuite j'ai remplie par le même endroit (14) j'entend bien que le MC se rempli jusqu'en haut (il y a comme un clique) et la bouteille aussi. J'ai suite ouvert la vanne de la nourrice du haut et de l'air est sortie durant 2 sec du dégazeur de MC (je m'attendais à ce que ça sorte de la bouteille). Ensuite j'ai remis en route l'ensemble, les échangeur tournent, l'eau semble circuler mais tjrs le même message d'erreur. J'entends bien que ça circule à gauche de la bouteille (on entend bien un léger sifflement), pas contre je ne saurais pas dire si à droite de la bouteille l'eau circule bien ou pas.

Au niveau de l'affichage des message d'erreurs, côté module extérieur il n'y a rien, quand je rentre dans le menu il y a 3 tirets (voir photo), je pense que ça veut dire qu'il n'y a pas d'erreur.

Vous pensez qu'il y aurait une un problème au niveau de la bouteille ? Quand elle se remplit il y a bien un petit jet d'eau au niveau du dégazeur, elle semble pleine, mais peut-être bouché quelque part ?

Le circulateur du module extérieur est plus bas que la bouteille, c'est a dire que les 4 tubes de la bouteilles sont en dessus du circulateur extérieur, du mois les 3 du haut sûr, celui en bas à droite de la bouteille est peut-être tout juste au même niveau.

Au niveau module extérieur il n'y a pas d'erreur d'affichée, et au niveau de l'aquaset je ne trouve rien dans la doc pour purger les erreurs. J'ai essayé le paramètre 41 qui calcule durant 240 seconde le débit d'eau mais au bout d'une seconde ça s'arrête, le décompte ne se fait pas, mais il est indique 2.66, mais je ne sais pas si la valeur est à jour ou si c'est l'ancienne ? EN tout cas la 1ère fois que je l'ai fait je n'avait pas cette valeur, ça quittait le module des paramètres.

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43

Re : Chauffage au sol et PAC => Problème débit d'eau

Je lis toute la doc technique est dans celle du module extérieur il parle souvent de purger le circuit avant de mettre en route. Est-ce qu'il suffit d'ouvrir les dégazeurs (MC, module extérieur (vis sur l'entrée d'eau), bouteille et nourrices) ou il faut faire autre chose ?

44 Dernière modification par 45Jose (30-05-2024 10:32:30)

Re : Chauffage au sol et PAC => Problème débit d'eau

bonjour Manu


suite aux essais de débit que t'as fais coté bouteille, ça montre qu'elle n'est pas bouchée, moi par expérience je vois pas comment le tube qui monte et redescend au dessus de la pompe de la pac peut se purger autrement qu'en forçant la poche d'air avec un débit d'eau sous pression, surtout que c'est sur l'aspiration de la pompe et pas le refoulement.
moi perso je ferai un montage pour vérifier que ça circule bien et pour évacuer l'air de la pac.
voici un lien pour des contrôleurs de débit que j'ai déjà utilisé, normalement ils sont en diamètre 26/34, ils faut donc prévoir des raccords laiton de réduction.
la température maxi d'utilisation est de 55°c

https://www.cdiscount.com/auto/pieces-a … bd691ab42e

nota: en regardant le schéma d'hier j'ai vu que la manip que j'ai donné n'est pas bonne, j'ai oublié la vanne de purge, je revois ça

C'est en modifiant mon schéma que d'un coup j'ai compris pourquoi il y a une purge (15) placée à cette endroit! c'est pour faire la manip que je détaille.
En fait tout est déjà prévu, il faut bien fermer la vanne (R) sur le retour de la bouteille, remplir par (14) c'est bien marqué remplissage sur la doc d'ailleurs.
remplir en forçant l'eau à passer par la pompe en gardant le purgeur 15 ouvert, l'eau va aller aussi vers la bouteille en passant par l'échangeur.
monter en pression avec la purge (15) ouverte pour bien chasser l'air et ensuite fermer 14 et 15 quand il n'y a plus de bulle et ensuite ouvrir la vanne ( R) sur le retour.
je poste mon schéma mais c'est plus la peine sauf peut être pour le montage du contrôleur de débit

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JR

45

Re : Chauffage au sol et PAC => Problème débit d'eau

Bonsoir José,

J'ai suivie votre procédure qui effectivement me parait être bonne pour être remplir le circuit. J'entends bien que tous les éléments se remplissent bien d'eau, mais il y a tjrs le même message d'erreur.

J'ai commandé le débimètre, on a eu la même idée, j'ai fait pleins de recherche hier soir sans en trouver un avec des raccords 3/4, mais j'avais pas pensé à mettre des raccords de réduction en laiton. J'attends de le recevoir pour connaitre le diamètre et acheter les raccords. J'ai hâte de tester, car j'ai l'impression qu'il y a bien de l'eau (sans bulles d'air) dans tout le circuit, mais que le moteur du module extérieur ne la fait pas circuler. Quand je mets un tournevis sur les tuyaux (comme un stetoscope) j'entends le bruit du moteur qui tourne, mais pas de petit sifflement caractéristique de la circulation de l'eau comme avec le circulateur intérieur.

Est-ce qu'un moteur peut tourner mais ne pas faire circuler l'eau ?

Je te tiens au courant dès que je peux tester le débit, merci beaucoup pour tout aide !

46

Re : Chauffage au sol et PAC => Problème débit d'eau

bonjour Manu

Oui un moteur peut tourner sans faire circuler l'eau si ce qui bloque la circulation est trop fort, ou alors l'axe tourne dans le vide sans entrainer l'hélice (c'est rare)

t'as essayé d'acquitter le défaut en coupant le courant de la PAC pendant une ou deux minute?

JR

47 Dernière modification par ManuPac (31-05-2024 19:08:42)

Re : Chauffage au sol et PAC => Problème débit d'eau

Bonsoir José,

Oui, la PAC, le module réchauffeur et le circulateur son éteints. Je les allume juste pour faire les manipes et laisse tourner 1 heure.

Je suis tombé sur cette vidéo, tu as raison pour la mise en service il faut bien le faire par la vanne du bas. Il en parle au début et à la fin. C est le même module extérieur et réchauffe que j ai sauf que dans mon cas il est à l intérieur et ce sont les bon défazeurs.

https://www.google.com/url?sa=t&sou … H3PCMtAhxO

Par contre contrairement à la vidéo, la PAC extérieur ne m affiche aucun message d erreur en façade, ça voudrait dire que le débit est bon à l intérieur, mais pas bon dans le réchauffeur mc-8 qui est à l intérieur ?

48

Re : Chauffage au sol et PAC => Problème débit d'eau

bonjour Manu

Oui normalement s'il y a un manque de débit le défaut E41 s'affiche, mais le pressostat n'est pas shunté?

Le débit du circuit primaire qui passe dans la pac est le même que celui du module mc8 et de la bouteille puisque c'est le même circuit.
Dans la bouteille il y a deux débits différents qui se croisent à contre courant, celui primaire de la pac  ( u haut vers le bas) et le secondaire du plancher chauffant (du bas vers le haut)

JR

49

Re : Chauffage au sol et PAC => Problème débit d'eau

Bonsoir José

Merci pour ces explications, je commence à mieux comprendre comment tout fonctionne grâce à tous tes conseils.

J avais un peu plus de temps aujourd'hui et j ai refait une mise en eau en me concentrant sur le module extérieur. L air est bien chassée car le débit d eau de la purge est très importante au bout de 20 secondes et il n y a plus du tout d air. Ensuite il y a bien de l air qui sort des défazeurs de la bouteille et du module intérieur. J entends bien que l eau arrive jusqu en haut du mc-8 et de la bouteille, avec un peu d eau qui sort des défazeurs quand elle arrive en haut. Ensuite quand je met en route, j entends que l eau circule dans le circulateur intérieur et celui du moteur du module extérieur. Ça fait comme le moteur intérieur, le bruit de l eau qui circule (floc floc floc) dur 1 ou 2 minutes et après j'ai s rien car je pense que les pompes sont amorcées. J ai l impression que tout est bien sous pression. D ailleurs quand je remplis, il y a de l eau qui sort du robinet de sécurité du module extérieur qui me dit qu il faut arrêter. Et ensuite si je tourne la vanne d alimentation du bas pour rajouter de l eau, il n y a pas de rajout

On verra lundi ou mardi ce que ça donne avec le débitmètre. Dans l hypothèse où il y a du débit on s orienterait sur un problème de pressostat côté mc-8 non ?

Le monde mais module extérieur n affiche aucune erreur en façade. Effectivement j ai bypassé une fois le pressostat pour tester si l erreur de l aquaset disparaissait mais non. Ensuite j ai enlevé le bypass. C est juste un pont que j ai fait avec un fil électrique sur la carte contrôleur du module extérieur, c est bien comme ça qu il faut faire ? Est ce que je peux faire la même chose avec le module intérieur mc -8 ?

Je ne sais pas si c est un pressostat différentiel aussi, il y a 3 broches dont une qui n est pas utilisé. Je ne sait pas si je peux le tester avec un multimètre lorsque le mc-8 fonctionne, est-ce que ça donne une valeur ou seulement un on/off ?

50 Dernière modification par 45Jose (03-06-2024 14:04:10)

Re : Chauffage au sol et PAC => Problème débit d'eau

bonjour Manu.
Attention, il ne faut pas shunter sur la platine du MCA, le bornier CN6 n'est pas fait pour ça.
Le pressostat E1 est sur la chaine de sécurité qui part de KA1 (A1) vers (XA) en série avec les sécurités de température F1 et F2.
Je sais pas physiquement comment ça se présente, mais il n'y a que là qu'il est possible de shunter E1, un pont entre  CX/1 et CX/2

http://www.chaleurterre.com/Documentati … 0D063Z.pdf

Jai jeté un œil sur la doc de la commande K60D063Z, normalement le défaut  PPE est asservi avec la pompe du générateur et ne fait qu'empêcher le fonctionnement des résistances du mc8.
il faut voir qu'elle carte est installée sur le mc8 puisque d'après la doc du mc8 et celle du K60D063Z, les cartes ne sont pas les mêmes.
Et que commande exactement K60D063Z, la pompe du circuit plancher chauffant? et combien de sondes y a -t-il de raccordées dessus, température ambiante + température de départ?

NOTA IMPORTANT: la pac ne peut fonctionner en mode chauffage que si la température extérieure est inferieure à la température de mon chauffage définie dans le paramètre 23.
cette température est réglée d'usine à 17°c, elle peut etre montée à 25°c, sinon ça risque de ne pas fonctionner s'il fait plus de 17°c dehors.

JR