51 Réponse de ManuPac

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Re : Chauffage au sol et PAC => Problème débit d'eau

Bonsoir José,

J'ai reçu est installé le débitmètre. Je l'ai installé sur le tuyau du retour vers le module MC-8. L'eau circule, il est afficher sur le débitmètre "Flow Rate 26.5", je ne sais pas l'unité, mais en environ une minute il y a 30 litre de passé, ça serait du Litre/min ?

Est-ce qu'il faudrait aussi tester sur l'autre flexible à l'arrivée d'eau ou si il y a du débit ici ça veut dire qu'il y en a partout dans cette partie ?

Est-ce que les valeurs te paraissent correctes ? Si c'est le cas ça voudrait dire que la bouteille et le module extérieurs serait bons ?Il y aurait alors un problème de pressostat ou d'un mauvaise interprétation des données (carte controlleur ?). En sachant que l'erreur est apparue à la fin de l'hiver, il faisait moins froid et tout fonctionnait bien (ce n'est pas lors d'une remise en service).

Je mets des photos de l'installation. ET laisse tourner une heure pour voir si les valeurs restent stables ou pas.

Merci !

Sujets pièces jointes

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PXL_20240603_155959887.MP.jpg, 118.68 kb, 435 x 773
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52 Réponse de 45Jose

  • 45Jose
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Re : Chauffage au sol et PAC => Problème débit d'eau

bonjour

Visiblement il n'y a plus de problème de débit, 26.5 l/mn, c'est exactement le débit qu'il faut , 1,5 m3/h.
La purge est donc bien faite, il n'y a pas de défaut PPE sur la commande ni de défaut E41 sur la PAC.
Alors regarde le lien de la doc que j'ai posté hier, et vérifie le paramètre 23 sur la commande.

JR

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53 Réponse de ManuPac

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Re : Chauffage au sol et PAC => Problème débit d'eau

Bonsoir José,

Le paramètre à la valeur 17°.

J'ai mis l'aquaset en mode refroidissement au bout de quelques minutes la pac s'est mise à fonctionner (compresseur en marche mais pas le ventillateur). IL y a bien le voyant refroidissement qui clignote sur la PAC extérieur. Par contre il est toujours affichée "PPE" sur l'aquaset

Et au bout d'une heure, le compresseur du module extérieur s'est arrêté est l'erreur E44 s'affiche sur le controlleur (c'est la 1er fois qu'il y a une erreur). Et sur l'aquaset il y a l'erreur PPE (toujours), mais maintenant aussi l'erreur "Gr" qui clignote.

Par sécurité j'ai tout arrêté. On a des message d'erreur maintenant on avance ;-)

Le débit sur la PAC est toujours à 2 bars (il y avait 2,6 après la mise en eau il y a deux heures, avant que je démarre électriquement le tout, ensuite le débit à un baissé, je vais voir demain si on est toujours à 2 bars ou si il n'y a pas une perte de débit)

Voici les autres paramètres de l'aquaset que j'ai remonté avant de le mettre en mode refroidissement:

1 => 27
2 => 21
3 => 20
...
8 => 23
..
10 => 0
11 => 0
12 => 0
13 => 0
14 => 0
...
20 => -10
21 => - 10
22 => 2,0
23 => 17
24 => 2,0
...
29 => 25
30 => 38
..
32 => 20
..
34 => 18
35 => 30
36 => 13
37 => 70
..
50 => 0 (c'est normal ?)
51 => 0 (c'est normal)
53 => 0 (c'est normal ?)

Les chiffres non mentionnée ne sont pas présent lors de l'affichage des paramètres.

C'est la 1er fois qu'utilise la fonction refroidissement mais je pense que si il faisait suffisamment froid à l'extérieur et que le chauffage s'était déclenché, alors on aurait les même erreur.

Qu'en penses-tu ?

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54 Réponse de ManuPac

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Re : Chauffage au sol et PAC => Problème débit d'eau

Bonjour,

J'ai refait un test en remettant le mode chauffage hier soir, il y avait que PPE d'afficher sur l'aquaset. La température extérieur était trop chaude pour déclancher la PAC, mais dans la nuit elle a dû le faire. Je n'ai pas entendu le compresseur mais le matin il y avait aussi les messages d'erreur "Gr" et "PPE" sur l'aquaset, et "E44" sur le module extérieur. Il y a peut-être encore un autre problème (peut-être un manque de gaz ?), mais alors pourquoi encore afficher l'erreur PPE alors que le débit est bon ?

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55 Réponse de 45Jose Dernière modification par 45Jose (05-06-2024 10:57:37)

  • 45Jose
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Re : Chauffage au sol et PAC => Problème débit d'eau

bonjour Manu
D'après le contrôleur de débit installé, il n'y a plus de problème de débit ( E41) sur la PAC, sur l'aquastat le débit est contrôlé d'après le calcul de différence de température en le départ et le retour, il faut donc que toute l'installation fonctionne en mode réel pour qu'aucun défaut ne se déclenche.
sur ton rapport d'hier on voit que la température extérieure est de 27° (p 1), donc la pac ne peut pas démarrer le chauffage puisque le (p23) est réglé sur 17°c, il faudrait déjà le monter au maximum à 25°c pour tenter un fonctionnement si la température extérieure est en dessous de 25°c
Pour le fonctionnement en mode froid, c'est pareil, s'il n'y a pas de demande de refroidissement dans l'installation, ça annonce
un problème de débit puisque les température de départ et retour (E44) sont trop proches.
Regarde bien les 4 docs, tout est expliqué.
E44 ça peut etre un problème de manque de gaz, mais ça s'afficherait aussi en mode chaud.

certains défauts ne s'effacent automatiquement même si tout est à nouveau ok, il faut donc les effacer manuellement, la procédure est expliquée dans la doc.

JR

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56 Réponse de ManuPac

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Re : Chauffage au sol et PAC => Problème débit d'eau

Bonjour José,

Merci pour toutes ces informations, c'est très intéressent, je n'avais pas compris qu'n manque de température entre le départ et l'arrivée pouvait provoquer l'erreur de débit.

L'erreur 44 s'est aussi déclenché cette nuit ne mode chaud.

J'ai donc remonté le p23 à 25), et supprimé le défaut E44 sur le module extérieur avec le bouton ok. Tout de suite le compresseur s'est mis en route, ensuite un bruit de cliqueti sur toutes l'arrière de la PAC dû au froid qui se gnère très rapidement. En quelques seconde tout l'arrière de la PAC et très froid (comme dans un frigot) avec même de la vapeur de froid visible. Je supposer que c'est un comportement normal ? (la PAC fait du froid pour générer de l'eau chaude ?)

Actuellement la température d''entée d'eau est de 23° (c'était à 24° il y a 5 min mais entre temps on a pris +1° de température). Et la température de sortie est de 23° aussi. La température extérieur est de 24° donc vu que la limité est à 25° le compresseur devrait bientôt s'arrêter je suppose.

Le temps que j'écrive ce message, il y a l'erreur 44 sur la PAC qui s'affiche, et l'arrière est complètement blanc de froid comme dans un congélateur. Le compresseur est à l'arrêt.

Est-ce que ça veut dire que l'installation est bonne mais qu'il fait trop chaud dehors ce qui provoque ces erreurs ? (E44 sur la PAC et PPE sur l'aquaset)

Merci beaucoup pour ton aide et ta patience José ;-)

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57 Réponse de 45Jose

  • 45Jose
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Re : Chauffage au sol et PAC => Problème débit d'eau

re Manu

Elle a l'air de souffrir un peu de tout cette pac, ce qui vient d'arriver ressemble fortement à un manque de gaz frigo, normalement la pression de gaz doit etre contrôlée tout les ans.(c'est la règlementation)
Moi même j'ai une pac et même étant chauffagiste je faisais faire le contrôle par un frigoriste dans le cadre du contrat d'entretient, au bout de 10 ans sans aucun problème et sans besoin de recharge de gaz et vu comment l'entretient était fait fait, j'ai cassé le contrat d'entretient pour le faire moi même, s'il n'y a pas eu de fuite en 10 ans, pourquoi il y en aurait maintenant!
Depuis combien de temps il n'y a pas eu de contrôle sur ta pac? et y a-t-il eu besoin déjà de recharger?
Vu ce qui se passe avec ta pac, je te conseille de faire faire un bon contrôle général, on ne peut pas tout faire soit même.

JR

Citer Message 57

58 Réponse de ManuPac

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Re : Chauffage au sol et PAC => Problème débit d'eau

Bonsoir José,

Tout d'abord merci pour ton aide et ta patience, j'ai beaucoup appris grâce à nos échanges.

J'ai trouvé un chauffagiste qui pourrait venir me dépanner (il a l'air très sympa) et c'est le seul qui veuille bien intervenir sur la marque technibel qui en plus a été racheté par nibe.

Avant d'intervenir (je ne sais pas quand il pourra), il m'a conseillé de vérifier le pressostat du module extérieur qui a peut-être une bulle d'aire en dévissant les deux écrou pour chasser l'air alors que la pac est sous tension. Je vais faite ça demain.

Si ça ne résout pas le problème ça peut aussi provenir de la vanne 3 (ou 4) voies (je ne sais pas ce que c'est, et qu'il faut essayer de la débloquer avec des petits coups de marteau, mais ça je ne préfère pas toucher car c'est relié au système frigorifique. Il ne trouve pas non plus normal qu'il y ait autant de givre à l'arrière et que l'erreur E44 était assez fréquent sur ce type de machine. Il ne m'a pas non plus proposé de remplir de gaz comme si le problème était ailleurs. D'ailleurs les autres chauffagiste que j'ai eu au téléphone à qui j'ai demandé juste de remplir de gaz ne veulent même pas intervenir.

Ah si, il m'a aussi indiqué qu'au démarrage, le ventilateur doit tourner, et que ce n'est pas normal qu'elle ne le fasse pas, il y a peut-être un problème moteur ou électrique.

Je vais encore faire des tests ce WE, il m'a aussi demandé si j'avais testé en mode froid, chose que j'avais fait et subi la même erreur E44. Vu que la température commence maintenant à monter, je vais plutôt tester en mode froid.

Dans tout les cas je te tiendrai au courant pour que tu puisse connaitre le fin mot de l'histoire et ça pourra aussi peut-être aider quelqu'un d'autre.

Bonne soirée et encore merci pour tout !

Citer Message 58

59 Réponse de 45Jose

  • 45Jose
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Re : Chauffage au sol et PAC => Problème débit d'eau

Ok Manu

merci de nous tenir au courant

JR

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60 Réponse de ManuPac

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Re : Chauffage au sol et PAC => Problème débit d'eau

Bonsoir,

Comme prévu, voici le résultat des tests d'aujourd'hui, plutôt surprenants :

J'ai donc desserré les deux écrous du pressostat du module extérieur, il y avait bien de l'eau sous pression, difficile à s'avoir si il y avait de l'air, peut-être un peu, en tout cas il y a eu tout de suite de l'eau.

A 11h15, démarrage donc de la PAC en mode froid, et la le ventilateur tourne tout de suite (donc moteur ok), je l'ai laissé allumé durant 1 h et il ne s'est pas arrêté de tourner. Il y a eu 5 min de givre (mais pas partout, je vous envoie une photo), puis ensuite tout à fondu rapidement et l'eau a coulé (condensation) durant 1 heure en goutte à goutte provenant du radiateur arrière. Le problème c'est que la PAC génère de l'eau chaude alors que j'ai demandé du froid à l'aquaset, voici les résultats :

tempréture extérieur : 23 / 23 / 23 / 23 / 24 / 24 / 24 / 24 / 24
température retour d'eau : 24 / 26 / 26 / 27 / 28 / 28 / 29 / 29
température arrivé d'eau : 27 / 29 / 30 / 31 / 32 / 33 / 33 / 34
tempréartue affichage pac : 28.2 / 28.6 / 28.6 / 29 / 29.3 / 29.5 / 30

Toujours l'erreur PPE mais plus d'erreur E44

Le paramètre 11 à la valeur 1 donc froid.

Sur la 2ème photo, le tuyau qui sort du compresseur et qui n'est pas givré est bouillant.

Et j'ai fait un autre test à 14h30, toujours en mode froid, la cette fois-ci le ventilateur n'a pas du tout tourné, et je me suis rendu compte qu'au bout de 30 min toute la partie gelé se réchauffe brutalement puis regivre, il y a une vidéo ici (voir la réaction au bout d'1 minute) : https://photos.app.goo.gl/nkmj8bB5JPERAFWd7


tempréture extérieur : 24 / 24 / 25 / 24 / 24* / 24** / 24 / 24 / 24
température retour d'eau : 25 / 26 / 27 / 27 / 27* / 27** / 27 / 27
température arrivé d'eau : 26 / 28 / 28 / 28 / 29* / 29** / 29 / 29
tempréartue affichage pac : 26,5 / 26,8 / 27,3 / 27,3 / 26.9* / 28,2** / 27,7 / 27,8

* = il est 15h, soit 30 min après l'allumage, il y a un granf pshiiiiit, et tous les tuyaux se réchauffent.
** = il est 15h05, le givre revient très rapidement, comme au démarrage. Et si j'attends 30 minute, il y aura de nouveau le pshiiiit et le givre disparaitre durant 5 min.

- Le ventilateur ne tourne pas du tout (jai essayé deux fois, il ne tourne plus)
- Le voyant mode refroidissement ne s'allume pas, j'ai l'impression que c'est le voyant chauffage qui est allumé, mais faiblement.
- Le voyant mode dégivrage clignote alors que page 11 du manuel il est indiqué que le voyant doit être fixe. Il est justement fixe - durant les 5 minutes ou le givre disparait (après le pshiiit).
- Le menu 11 indique la valeur 0, donc chaud, alors que lors du 1er test (quand le ventilateur tournait), la valeur était sur 1 (froid).
- Il n'y a pas eu l'erreur E44 (je vais la faire tourner plus longtemps), et il y a tjr l'erreur PPE. Et en plus elle fait du chaud, et pas du froid. La 1er fois lorsque le ventilateur tournait elle est monté à 35°, mais toujours peu de décalage de température entre l'eau d'arrivée et de sortie, c'est pour cela qu'on  toujours l'erreur PPE je pense.

Je ne comprends pas ce phénomène de givre, est-ce que pour produire du chaud la PAC doit fournir autant de givre ? Où elle est bloqué en mode froid mais alors pourquoi la température augmente ?

Le bon côté c'est qu'il semble y avoir assez de gaz car ça givre, que le moteur marche et que l'erreur E44 ne s'affiche plus.

A oui, il y a aussi un câble blanc relié au moteur et qui est posé juste en dessous, quand l'au coule du radiateur arrière il stagne dans l'eau, j'ai l'impression qu'il y a une sonde au boit. La sonde était dans un peu de boue, alors j'ai tout nettoyé, je ne sais pas à quoi il sert.

Sujets pièces jointes

PXL_20240609_092410089.MP.jpg, 82.66 kb, 435 x 773
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PXL_20240609_124846171.MP.jpg, 140.95 kb, 435 x 773
PXL_20240609_124846171.MP.jpg 140.95 kb, 13 téléchargements depuis. 09-06-2024 

Citer Message 60