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Re : Chauffage au sol et PAC => Problème débit d'eau

bonjour
C'est les résistances électriques dans le réchauffeur du module intérieur qui font le complément de chauffage en cas de grand froid extérieur et que l'unité extérieure n'est pas assez puissance en calorie pour chauffer l'eau à la bonne température.
Ca doit etre un problème de purge d'air qui empêche le débit d'eau correct, il faut bien tout purger le circuit entre la bouteille, le réchauffeur et l'unité extérieure, quitte à mettre la pompe de l'unité extérieure à fond pour pousser les poches d'air.
Pour l'antigel des éléments extérieurs, le volume d'eau peut se calculer en fonction du volume des canalisations, bouteilles, modules.
La bouteille peut servir pour le remplissage d'antigel, fermer les vannes autour coté plancher chauffant vider la bouteille et démonter le purgeur auto du dessus, mettre une vanne à la place du purgeur, visser un système qui sert d'entonnoir sur la vanne pour verser l'antigel.
Enlever l'entonnoir et remonter le purgeur auto sur la vanne de dessus et remplir d'eau, faire tourner les deux pompes pendant quelques heures pour bien mélanger l'antigel.
Si le volume de la bouteille n'est pas suffisant, il faut vidanger en même temps les module de la PAC
Et pour vérifier le dosage, ça peut se faire avec un pèse antigel de voiture.
Pendant que c'est vide, il faut vérifier le vase d'expansion.

JR

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Re : Chauffage au sol et PAC => Problème débit d'eau

Merci pour vos messages.

Le vase d'expansion n'est pas très accessibles mais j'ai pu le tester. Pour cela j'ai fermé les deux vannes côté nourrices et vidé l'eau avec la vis de purge de la PAC extérieur. Ensuite j'ai braché une pompe à vélo pour voir déjà si il y avait de la pression, et là il n'y avait q'un tout petit filet de pression qui est sortie durant 2 secondes. La bombonne semble vide. J'ai alors branché mon compresseur de voiture (avec affichage numérique) et il était à 0. J'ai donc chargé à 1,5 bar comme indiqué sur la bombonne et la doc. Mais vu qu'il n'y a que très peux de place entre l'embout et la parodie, j'ai laissé échappé de l'air durant 5 sec. J'ai rebranché le chargeur est j'étais encore à 0. Bon, du coup j'ai remis l'embout mais moins profond pour pouvoir l'enlever plus rapidement, remis 1,5 bar et je l'ai enlevé rapidement. Très peux d'air est ressortie et quand j'ai remis l'embout j'ai du encore compléter en air. Du coup je ne suis pas sûr qu'il y ait pas une fuite. Je pense qu'il faut que je me procure un testeur à aiguille pour tester de manière fiable si il n'y a pas une fuite. Par contre est-ce que je peux tester avec de l'eau dans le circuit, ou faut-il tout revider l'eau pour de nouveau remettre de l'air ?

Ensuite, j'ai remonté le capot de la PAC, ouvert la vanne d'arrivée d'eau. J'ai entendu beaucoup d'eau entrer dans la bouteille est le circuit extérieur (normal), et surtout de l'air sortir de la bouteille (c'est bon signe je pense). Cela à duré moins de 30 sec. Lorsqu'il n'y avait plus de bruit j'ai ouvert les deux vannes côté nourrices, et là j'ai entendu durant 4 ou 5 minutes des glouglou dans la bouteille, elle semblait encore se remplire. Quand au circulateur, il s'est mis en route au bout de quelques secondes, il ronronne bien, et j'ai l'impression que c'est grace à lui que la bouteille se rempli encore. Quand à la pac extérieur, elle monte à 2,3 bars.

Je vais voir du côté de l'aquaset, mais l'erreur de problème de pression d'eau est tjrs affichée. J'entend plus rien dans le circuit d'eau, je laisse le tout allumé durant 10 min, et là la pression de la PAC redescend à 1 bar, je remet alors de l'eau dans le circuit, et comme d'habitude il y a de l'eau qui s'écoule durant 2 sec et la pression remonte à 2,3 bars. Ca ne ressemblerai pas un problème de vase d'expansion ? Il y aurait une fuite et lorsque le ballon du vase se réduit, il manque de la pression. Mais par contre si le ballon d'air est entièrement vide et la bombonne entièrement pleine d'eau, la pression devrait être bonne non ? Mais par contre c'est normal qu'elle se mette en erreur si la bombonne n'a plus d'air, car il faut que le vase d'expansion ait de l'air.

Par contre côté PAC extérieur, rien à signaler, il y a un tout petit ronronnement, aucun message d'erreur sur le panneau d'affichage, la température monte bien progressivement, et les deux voyant clignote (chauffage et froid). Il me semble avoir lu dans la doc qu'elle attend une commande (chauffage ou refroidissement)

Demain soir je vais rebrancher le compresseur sur le vase d'expansion pour tester si il est encore vide ou pas et pourrait vous donner plus d'information.

Qu'en pensez-vous ?

José, vous me conseillez de purger le circuit, comment puis-je le faire car côté bouteille, nourrices et module de chauffage il y a des dégazeur automatique, et du côté de la PAC extérieur, si je dévisse la vis de purge d'air, il y a toute l'eau qui s'écoule (eau du vase d'expansion comprise)

Je verrai ensuite comment mettre du glycol, une fois que le problème de pression d'eau sera résolu car c'est encore flou pour moi cette partie.

Merci pour votre aide, on avance ;-)

PS : je n'ai pas touché au pressostats HP et BP ;-)

13 Dernière modification par 45Jose (16-05-2024 13:59:18)

Re : Chauffage au sol et PAC => Problème débit d'eau

bonjour
Si pour monter de 1b à 2.3b il ne faut que 2 secondes, c'est que le circuit contient que de l'eau ( qui n'est pas compressible) donc le vase d'expansion est plein d'eau, il n'y a pas d'air pour amortir la compression.
Soit vous n'arrivez pas à le gonfler correctement, soit la membrane  est percée (mais dans ce cas il y aurait de l'eau qui sortirait de la valve de gonflage.
Pour bien remplir d'air le vase il faut comme vous faites, fermer la PAC et vidanger l'eau suffisamment pour permettre l'entrée d'air. et laisser la vanne de vidange ouverte.
pour vérifier si c'est assez vide, c'est simple, en remplissant le vase d'air, il ne faut pas que le manomètre de la PAC monte en pression, il doit rester à 0 même quand le vase est gonflé à 1.5b, voire même plus.
Si tous les points de purges sont équipés de purgeurs auto, il suffit de bien faire circuler, ouvrir les bouchons de purgeurs et attendre que ça se fasse, ajuster la pression si besoin et au bout d'un moment elle doit rester stable.

JR

14 Dernière modification par ManuPac (16-05-2024 21:02:45)

Re : Chauffage au sol et PAC => Problème débit d'eau

Bonsoir,

Ce soir, j'ai fermé les vannes, purgé l'eau de la PAC extérieur et branché le gonfleur pour voir la pression, 0 bar. D'ailleurs j'ai pas entendu d'air en branchant l'embout du gonfleur au vase d'expansion. Si je donne un petit coup de gonflage, je constate que le filet d'eau qui coule encore de la purge est un peu plus puissant c'est pas normal non ? La vessie si elle est dégonflée ne devrait pas mettre de pression dans le circuit, il faudrait qu'elle soit entièrement gonflée non ?

Je regonfle donc la vessie jusqu'à 1,5 bar, j'attends 5 min, le nombre de bar au gonfleur ne change pas, tjrs 1,5. Sur le manomètre de la PAC, on est à 0 bar (donc tout est normal). Je retire le gonfleur, et tout se dégonfle car l'embout de la vase ne s'est pas fermée automatiquement. Bon, je recommence, je retire l'embout plus vite et la ça tient. J'attends 5 min, je rebranche le gonfleur, on est tjrs à 1,5 bar et il y a bien un petit pchit quand je mets et enlève l'embout du gonfleur. Donc là tout est normal. Je met alors le circuit sous pression et cour vite dehors pour voir l'état du nanomètre de la PAC, quand j'arrive devant (au bout de 5 sec) l'aiguille est sur 1 bar, et en 10 secondes continue de monter et passe à 2,4 bars en ralentissant progressivement. J'allume donc le système de chauffage (circulateur intérieur et PAC), j'entends bien l'eau qui circule dans le circuit intérieur, et le manomètre de la PAC indique 2,2 bar (un tout petit peu moins donc). En voulant tester rapidement la pression du vase j'ai oublié de vidanger, j'ai donc brancher le gonfleur à la vase, et la pression a un peu baissé, et j'ai rajouté de l'air pour faire l'appoint. J'aurais pas pû le faire si il y avait de l'eau dans la vase non ? J'ai l'impression que la vase est légère, il ne semble pas y avoir de l'eau dedans. Par contre j'entends des glouglou dans le circuit de la PAC, comme un filet d'eau. Le circulateur de la PAC tourne, il est sur la vitesse 3. Je laisse le tout tourner et au bout de deux heures, l'aiguille de la PAC est sur 1 bar. Je suis sûr que si je rajoute de l'eau ça va remonter à plus de 2 bars, puis redescendra progressivement parce qu'elle tourne. Je verrai demain mais elle risque de tomber à 0 bar si je ne rajoute pas de l'eau.

Est-ce que la vase d'expansion serait HS ? Ou un problème de circulation d'eau, la vase qui fait quand même 2 L me semble bien légère. Même au début, lorsqu'il n'y avait plus de pression dedans, elle me paraissait pas contenir 2L d'eau, mais c'est peut-être juste une impression. En tout cas je je laisse l'air sortir, il n'y a pas d'eau (donc vessie pas pleine d'eau, donc pas percée ?)

Est-ce que je peux démonter la vase pour vérifier la vessie, ou il faut tout changer ? Car je suis allé voir sur internet et je ne trouve pas le même modèle pour le changer, il faut peut-être que je passe par un revendeur.

Je vous mets une photo de la vase et une autre du circulateur de la PAC. Avant et après le circulateur il y a deux vis de purge d'eau, je ne sais pas à quoi ça sert, c'est comme la vis de la bouteille, il y a un peu d'eau dedans, c'est pour dégazer ? Je les ai dévisser, rien n'est sorti.

Merci pour votre aide !

Sujets pièces jointes

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15 Dernière modification par ManuPac (16-05-2024 21:39:32)

Re : Chauffage au sol et PAC => Problème débit d'eau

Si il faut changer la vase, il y a peut-être celui-ci, j'attends une confirmation du vendeur pour être sûr uq'il s'agisse bien du model R100282804

https://www.ebay.fr/itm/393408235557?ch … C7EALw_wcB

PS : le manomètre de la PAC descend tjs, il est maintenant à 0.4 bar, je vais tout éteindre pour la nuit par sécurité.

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Re : Chauffage au sol et PAC => Problème débit d'eau

Bonjour,

Ce matin le manomètre et à presque à 0 (sur la 1ère graduation), je pense que le débit baisse plus vite quand la PAC tourne (elle n'a pas tourné de la nuit). Je verrai ce soir si elle sera à 0, je testerai aussi si en la remettant en route elle baisse plus vite.

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Re : Chauffage au sol et PAC => Problème débit d'eau

Bonjour Manu.

Pourquoi montez vous la pression au dela de 1.5bars, Avec 1.5bras votre installation peut potentiellement monter jusqu'à 15 mètres de haut.

Suivez les instructions de JR et cassez la pression de votre installation, ensuite gonflez votre vase a 1.5 bars a froid., Si la valve ne tien pas la pression,  remplacez là, ton compatriote le montre ici en vidéo

Plus vous mettez de la pression et plus vous abimez votre vase, d'autre part, inutile de verier la pression du vase avec le circuit de chauffage en pression car votre mesure sera toujours fausse.

Imaginez votre gonflé a 2bars avec l'installation froide, une fois l'installation chaude le vase sera peut etre etre a 3 bars ou plus suite a la dilation de l'eau , et a 3 bars la soupape de sécurité s'ouvre pour décharger la pression, une fois votre installation refroidi a nouveau il n'y aura plus de pression.

Le vase que vous présentez semble etre (par sa couleur) un vase sur un circuit sanitaire, êtes vous sur qu'il n'existe pas un autre vase sur votre installation, celui que vous présentez me semble petit pour une installation de chauffage.

Pourrais tu faire des photos de plus loin, questions que l'on voie l'ensemble de l'installation.

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Re : Chauffage au sol et PAC => Problème débit d'eau

Bonsoir,

Ce soir la pression dans le vase de la PAC était à 0. Je l'ai démonté, vidé l'eau (il y en avait beaucoup) remis 1,5 bar de pression et attendu 3 heures sans remettre d'eau (il n'est plus dans la PAC). J'ai repris la pression qui était à 0,20 bar (2 secondes de sortie d'air). Je vais commencé par changer le vase car il est HS je pense. Mais peut-être qu'il y a un autre problème encore ?

Merci pour votre vidéo, je ne savais pas qu'on pouvait changer la valve si défaillante. Effectivement j'ai encore eu le problème après avoir gonflé le vase, l'air est entièrement sortie. Mais j'ai ressayé une autre fois et elle a tenu. Ensuite j'ai remis le bouchon noir, donc si il y avait une fuite par la suite elle serait stopée par le bouchon non ? Quand ça tient je n'entends pas de fuite à ce niveau et pourtant au bout de 3 heures il n'y a plus de pression. Qu'en pensez vous ? Il faut changer le vase ?

Effectivement c'est un petit vase d'expansion, il est dans la PAC extérieur dans un petit coin. Ma maison fait 120 m² et tout est en rez-de-chaussée (pas d'étage). Ce n'est pas suffisant ?

Dans l'installation, il y a les deux nourrices avec les tuyaux qui passent sous la maison. Puis les deux vannes pour isoler cette partie. Après la vanne du haut il y a le circulateur. Ensuite il y a la bouteille (entourée de scotch gris pour l'isoler je pense). Puis il y a le module de chauffage MC-8 avec tout en bas une arrivée d'eau avec une vanne (sur la photo la vanne est rouge elle semble collé à droite de la bouteille en bas, mais c'est pas le cas, c'est celle que je tourne pour rajouter de l'eau dans le circuit). Le tuyau cuivre tout en bas n'a rien à voir avec le chauffage, c'est pour alimenter la machine à laver. C'est tout, Ensuite à côté du module de chauffage, derrière le mur en bois, il y a le module extérieur. Je vous remets les photos et peux vous en refaire si ce n'est pas clair.

C'est intéressant ce que vous dites au sujet de la pression. En général quand il y a le message d'erreur PPE je tourne la vanne d'arrivée d'eau durant quelques secondes et la pression au manomètre de la PAC monte à 2 bars et il n'y a plus de message d'erreur. Je ne me suis pas posé plus de question (ça fait 5 ans que je fais comme ça). Est-ce qu'il faut mettre que 1,5 bar de pression et pas plus ?

Vous parlez de "casser la pression" je ne comprends pas à quoi ça correspond, il y a trop de pression ?

Il y a donc un problème de vase d'expansion (valve ou vessie percée). Est-ce que le message d'erreur "Probleme Pression d'Eau"  peut-être dû à ça ? Car si j'ai bien compris le vase d'expansion à comme but de garder tjrs la même pression d'eau qu'elle soit chaude ou froide non ? Et dans mon cas si la vessie est percée c'est comme si il n'y avait pas de vase et quand j'allume la PAC au début elle monte à 2 bar de pression il ne devrait donc pas y avoir de message d'erreur, il devrait arriver au bout de quelques minutes, lorsque la pression baisse car la vessie se dégonfle non ?

Merci pour votre aide !

Sujets pièces jointes

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Re : Chauffage au sol et PAC => Problème débit d'eau

Bonjour,

Bien vu Darius, c'est bien un problème de valve. J ai gonflé le vase remis le bouchon et l ai plongé dans un récipient d eau. Des bulles sortent de la valve alors qu'il y a le bouchon. Et il n y a pas de bulle qui sort de l arrivée d eau. Donc la vessie et ok. Ce qui explique la baisse de pression et le fait qu'il n y ai pas d eau quand  je purge d air du vase par la valve. Il faut maintenant que trouve un démonte obus de valve pour le réparer et le remonter.

Je vous tiens au courant, merci !

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Re : Chauffage au sol et PAC => Problème débit d'eau

Bonjour,

Obus de valve changé, vase d expansion regonflé est installé. Le manomètre est sur 2,4 bars et ne semble plus redescendre à voir d ici 3 heures. J ai tout remis en eau, mais l erreur est toujours présente. Je laisse tourner pour voir mais je pense qu'il y a un autre problème à résoudre.