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Sujet : Problème pour chauffer toute la Maison Isotwin C24E saunier duval

Bonjour à tous,

Voici mon problème:
Je suis proprio d'une vieille maison de ville de 86m² sur 4 niveau
0= Entrée / garage / buanderie
1= cuisine Salon WC
2= Chambre x 2 / SDB / WC
3= Grenier aménageable pas encore aménagé (toit pas isolé, tuile apparente, mais plafond du 2 isolé et plancher du grenier posé)

J'ai une Chaudiere Saunier Duval C24e de 23kw. qui a plus de 10ans maintenant sur lequel il n'y a pas eu beaucoup de maintenance ...(à ce que j'ai compris)

Il y a 9 radiateurs installé du 0 au 2nd étages.
Je n'ai jamais réussi à faire chauffer tous les radiateurs en même temps à 100%, j'ai essayé d'affiner les rêglages maintes et maintes fois, rien n'y fait.

J'ai récemment effectué un désembouage moi même avec un machine de pro (Propuls) et du sentinel X800.
Depuis quand j'allume un seul radiateur (Vanne thermo+ T de sortie) il chauffe très bien et de haut en bas, et j'ai fait l'exercice sur tout les radiateurs. ---> pas de pb de purge ni de radiateurs

J'ai du changer ma Vanne 3 voie l'année dernière, celle ci était complètement grippé à cause de la boue et elle ne basculait plus entre ECS et Chauffage.

J'entend bien mes circulateurs tourner (pour l'ECS quand je tire de l'eau et celui du chauffage quand je chauffe)

Je pense avoir bien regonflé mes Vases d'expansion (0.6 pour le chauffage et 2.5 pour l'ECS) qui n'ont jamais été changé je pense.

En ce qui concerne l'équilibrage: les 3 radiateurs les plus proche pompent tout le chauffage s'ils sont ouvert plus d'1/2 tour. les autres ont des rêglages entre 2 et 4 tours d'ouverture sur 6 environ. Grâce à la quasi totalité de la fermeture des T des radiateurs proches, les autres peuvent chauffer, mais ils chauffent tous que très peu.
J'ai le choix: soit tous un petit peu, soit 1 ou 2 radiateurs à fond les ballons et rien pour les autres....

Mes tuyau sont en 16/18 pour les nourrices et 12/14 pour les rad (je mets en PJ un schéma de mon instal), je penchai pour un pb de dimensionnement et passer en 20/22 qui serait plus correct mais ma chaudière est équipé de 16/18 en interne... ça tiendrai pas la route.

J'ai cru qu'un pb de boue empêchait un bon équilibrage --> le nettoyage n'a pas arrangé les choses

Je me dit que le circulateur est peut être usé et plus efficace? Qu'en pensez vous?
(le circulateur 15/40 monovitesse d'origine coute 280e... et je ne pense pas pouvoir le remplacer par un standard du à sa conception et à ses branchement qui ne se mette pas directement sur des tube de cuivre mais sur d'autres partie plastique)

Sinon, j'ai vu que j'ai un capteur de débit juste en dessous du circulateur, je ne sais pas à quoi il sert mais s'il est HS peut être que la chaudière croît que le débit est bon et donc ne met pas la sauce!! alors que le débit est presque nul.


Bref:
Help

ps: j'ai déjà fait venir 3 plombiers chauffagiste qui ne m'ont pas aider si ce n'est --> faut faire l'équilibrage donc je peux pas vous aider. je sais que c'est pas si simple l'équilibrage mais depuis le temps que j'essaye je pense avoir tout essayé et que c'est pas ça mon pb.

Qu'en pensez vous??

Merci

Sujets pièces jointes

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Re : Problème pour chauffer toute la Maison Isotwin C24E saunier duval

https://www.saunierduval.fr/france/down … 301868.pdf

3 Réponse de X-Niel

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Re : Problème pour chauffer toute la Maison Isotwin C24E saunier duval

Bonjour.

Je parts du principe que vous êtes bricoleur averti, et que vous êtes habilité a toucher...

Procédez comme suit pour voir si on arrive  donner un peu de puissance a votre machine.
Ouvrez le capot et mettez votre chaudière en route en position chauffage, vérifiez que le thermostat d'ambiance est en demande au besoin augmentez la témpérature de référence.

Vérifiez sur le circulateur s'il est muni de vitesses si tel est le cas augmentez la vitesse du circulateur.

Autre possibilité.
Il n'est pas impossible qu'un précédent intervenant ai trop ouvert le by-pass il faudrait peut être le fermer un quart de tour.

C'est le point n°14 sur l'image suivante.

Isotwin-C24E-saunier-duval.jpg

Attention: si vous touchez a ce réglage il faudra mesurer  l’écart de température entre départ et retour qui doit être au maximum de 20°C .
La témpérature sur le retour se mesure après le circulateur n°10.

Ma collaboration ne se substitue pas aux DTU relatifs, je ne pourrais être tenu pour responsable en cas de fausse information. Vos travaux dépassent vos capacités, n’hésitez pas a demander un devis: simple, rapide, gratuit et sans engagement.

4 Réponse de 45Jose

  • 45Jose
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Re : Problème pour chauffer toute la Maison Isotwin C24E saunier duval

bonjour

Au départ de la chaudière, du 16/18 c'est un peu juste, après au croisement vers deux direction c'est ok
c'est pas parce que les sorties de la chaudière sont en 16/18 qu'il faut faire le réseau du même diamètre ça rajoute des pertes de charge en plus à la pompe de la chaudière.
Si la pompe chauffage est fatiguée, l'eau chaude sanitaire ne pas être brûlante nom plus à grand débit, mais comme il y a du stockage on peut pas s'en rendre compte à moins de vider le stock d'eau chaude complètement.
la façon de le savoir serait de connaitre le temps que met normalement la chaudière à porter à température le stockage d'eau chaude et de vérifier si actuellement c'est plus long ou pas.

Avez vous vérifié que la vitesse du circulateur est au maximum?

s'il n'y a pas moyen de changer la pompe chauffage de la chaudière, elle peut rester en fonctionnement pour l'eau chaude sanitaire et le chauffage, mais il y a moyen de rajouter une pompe sur le réseau départ chauffage après la chaudière et la faire piloté en même temps que l'inversion de la vanne 3 voies (si elle est commandée en 220 vlts)
Le débit obtenu ne sera pas cumulé, ce sera le débit de la pompe la plus forte, par contre les pertes de charges disponibles seront cumulées, ça devrait résoudre le problème de débit.

JR
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Re : Problème pour chauffer toute la Maison Isotwin C24E saunier duval

J'ai effectivement déjà essayer de n'ouvrir que d'un quart le By-pass,en tout cas de le fermer autant que possible avant que la chaudière ne se mette en sécurité. --> ça n'a pas eu vraiement d'effet.
Je n'ai pas encore vraiment compris le but de cette vis de reglages (j'ai pourtant bien vu la courbe qui donne le rapport pression sur débit selon les rêglages)

Mon circulateur est un mono vitesse, pas de rêglage possible.

Quand vous parler de retour chauffage et de différence de température: si j'ai qu'un seul radiateur qui chauffe alors le retour à la chaudiere est chaud puisque le radiateur chauffe, si je les allume tous, le retour est quasi froid.

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Re : Problème pour chauffer toute la Maison Isotwin C24E saunier duval

RUAJOSE a écrit:

bonjour

Au départ de la chaudière, du 16/18 c'est un peu juste, après au croisement vers deux direction c'est ok
c'est pas parce que les sorties de la chaudière sont en 16/18 qu'il faut faire le réseau du même diamètre ça rajoute des pertes de charge en plus à la pompe de la chaudière.
Si la pompe chauffage est fatiguée, l'eau chaude sanitaire ne pas être brûlante nom plus à grand débit, mais comme il y a du stockage on peut pas s'en rendre compte à moins de vider le stock d'eau chaude complètement.
la façon de le savoir serait de connaitre le temps que met normalement la chaudière à porter à température le stockage d'eau chaude et de vérifier si actuellement c'est plus long ou pas.

Avez vous vérifié que la vitesse du circulateur est au maximum?

s'il n'y a pas moyen de changer la pompe chauffage de la chaudière, elle peut rester en fonctionnement pour l'eau chaude sanitaire et le chauffage, mais il y a moyen de rajouter une pompe sur le réseau départ chauffage après la chaudière et la faire piloté en même temps que l'inversion de la vanne 3 voies (si elle est commandée en 220 vlts)
Le débit obtenu ne sera pas cumulé, ce sera le débit de la pompe la plus forte, par contre les pertes de charges disponibles seront cumulées, ça devrait résoudre le problème de débit.


Donc si toute la chaudière est en 16/18 et que les tuyau qui part de la chaudière est 20/22 ce n'est pas illogique?
Je me disais que si elle est équipé de 16/18 c'est qu'elle est conçu pour fonctionner avec le même type de diamètre.

Mon circulateur est un mono vitesse et j'en ai un pour le chauffage et un pour l'ECS.
En l'occurrence l'ECS fonctionne très bien,mai oui effectivement j'ai un mini ballon dans la chaudière.

Pour l'histoire du 2eme circulateur, un plombier m'a déjà fait la remarque, j'ai fait l'essai de mettre un circulateur 25/70 (que mon oncle m'a prété) 1m après la chaudière sur le départ que j'ai laissé 2 mois, je pense que ça amélioré un petit peu mais ça ne m'a pas changé la vie ( si c en'est d'augmenter ma facture d’électricité)

ps:je l'ai retiré, j'ai changer le purgeur auto qui était complètement encrassé (c'est d'ailleurs ça qui ma fait tilt sur l'encrassement du système et donc le désembouage effectué)

Vous pouvez le voir sur schéma,j'ai 2 tuyau qui monte au grenier, un départ et un retour (pour le jour où il sera emménagé) sur lequel il n'y a pas de purgeur auto , je viens d'en acheter pour les mettre très bientôt.

7 Réponse de Dani

  • Dani
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Re : Problème pour chauffer toute la Maison Isotwin C24E saunier duval

Moi je dirais que le diamètre n'est pas en cause.

Avec votre teste du second circulateur, ça prouve qu'il s'agit d'un encrassement important de l'installation.

Voila ce que je ferais a votre place.

  • Je prendrais deux litres de sentinel x400.

  • Je les injecterais dans l'installation et je la ferais tourner.

  • Tous les jours je veille a ce tous les radiateurs chauffent

  • Au besoin je fais tourner un radiateur a la fois pendent 24 a 48heures

  • Au bout d'une ou deux semaines je fais un prélèvement sur un radiateur, avec circuit chaud mais a l’arrêt.

    • Il faut prélever en partie haute (purgeur)

    • Et en partie basse (robinet de vidange ou en dévissant un retour)

  • Il faut comparer les deux échantillons d'eau et vérifier qu'ils aient la même couleur et que l'eau est identique

    • Si les échantillons prélevés sont identiques, il faut désembouer.

    • Si l'eau est plus épaisse ou plus foncé en bas qu'en haut il faut faire tourner encore.

  • Si vous ne voulez pas vous prendre la tête avec toutes ces contraintes.

  • Ajoutez du sentinelle x400 et faites tourner trois semaines en prenant soin de vérifier que toute l'installation circule.

  • Au besoin faites un radiateur a la fois ou par parties, la moitié de l'installation

Avant de désembouer a nouveau il faut que la circulation se fasse sur l'intégralité de l'installation.


spykoz91 a écrit:

Sinon, j'ai vu que j'ai un capteur de débit juste en dessous du circulateur, je ne sais pas à quoi il sert mais s'il est HS peut être que la chaudière croît que le débit est bon et donc ne met pas la sauce!! alors que le débit est presque nul.

Le capteur de débit, permets de faire savoir a la chaudière qu'il y a du tirage d'eau chaude.

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de Dani le site Web

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Re : Problème pour chauffer toute la Maison Isotwin C24E saunier duval

Citation de mon premier post:J'ai récemment effectué un désembouage moi même avec un machine de pro (Propuls) et du sentinel X800.
Depuis quand j'allume un seul radiateur (Vanne thermo+ T de sortie) il chauffe très bien et de haut en bas, et j'ai fait l'exercice sur tout les radiateurs. ---> pas de pb de purge ni de radiateurs

9 Réponse de 45Jose

  • 45Jose
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Re : Problème pour chauffer toute la Maison Isotwin C24E saunier duval

bonjour

le capteur de débit est sur l'entrée d'eau froide, il déclenche la chaudière à l'ouverture de l'eau froide

JR

10 Réponse de spykoz91

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Re : Problème pour chauffer toute la Maison Isotwin C24E saunier duval

Rebonjour,

Après reflexion et relecture d'autres post sur le net:
Mon circulateur qui est un UP 15/40
15: diam de tuyau de sortie
40: HMT en mCe

Comment savoir qu'elle est suffisante à mon instal?
Pouvez vous m'éclairer pour connaitre la perte de charge (au début du post j'ai mis un schéma)? Merci.

J'ai l'impression qu'il faut que je me débrouille pour retirer le circulateur d'origine et que je le remplace par un plus puissant type 15/70 ou 15/80
Qu'en pensez vous?

Merci