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Re : Problème pour chauffer toute la Maison Isotwin C24E saunier duval

bonjour

c'est pas 40 hmt, mais 4 hmt et à débit 0 mm3/h
si on prends une chaudière de 23kw avec un delta T de 15°c' ça nous donne un débit de 1.32 m3h
il faudrait savoir sur quelle vitesse elle fonctionne

soit un hmt de 0.6 en vitesse 1, hmt de 1.8 en vitesse 2 et 2.8 en vitesse 3

pour les pertes de charges c'est compliqué il faut calculer le débit qui passe dans le circuit en fonction de la puissance nécessaire et de la longueur des tubes aller+retour

JR

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Re : Problème pour chauffer toute la Maison Isotwin C24E saunier duval

en faisant le total de la puissance des radiateurs, il 8900 watts pour un débit de 0.51 m3/h, sur la courbe de la pompe on voit qu'on a 1.4mce de hmt de disponible

j'ai regardé le circuit, pour la partie tuyauterie, si elle est bien propre, il faut déjà 0.8 mce en perte de charge, après il faut ajouter le passage dans la chaudière et dans le radiateur avec le robinet.
donc si la pompe est en vitesse 1, c'est peut être un peu juste, il faudrait passer en vitesse 2, si ça marche pas c'est que l'installation est trop embouée.

https://www.google.fr/search?q=courbe+U … V2HPaNsIM:

JR

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Re : Problème pour chauffer toute la Maison Isotwin C24E saunier duval

Bonjour,

Merci pour votre réponse, elle m'éclaire de plus en plus.
Je ne trouve pas de rêglage de vitesse sur ma pompe:
http://www.esc-grossiste.fr/boutique/sa … 24-e-.html
Je pense que c'est une monovitesse.
De plus j'ai fait un désembouage moi même il y a 2semaines, l'eau était sale mais au finale l'eau est devenue claire.

Ça veut dire que j'ai 2 solutions:
Changer mes diamètre de circuit de 16/18 et passer en 20/22 pour avoir moins de perte de charges?

Ou retirer ma pompe et en mettre une plus puissante mais de quelle puissance?

Merci

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Re : Problème pour chauffer toute la Maison Isotwin C24E saunier duval

note: ma pompe est une UP 14/40 SD et pas une UPS.

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Re : Problème pour chauffer toute la Maison Isotwin C24E saunier duval

bonjour

UPS ou UP c'est pareil, le S est là pour dire simple et quand elle est double c'est UPD dans la référence de la marque Grundfos, Saunier duval n'a pas repris la référence complète.

Normalement ça devrait marcher sans changer de pompe, c'est pas le peu de longueur de tuyauterie de 16/18 qui empêche de fonctionner
- lors du désembouage, vous dites que l'eau était claire à la fin, mais avez vous fait circuler l'eau radiateur par radiateur (un seul ouvert à la fois) et observé que l'eau est claire mais aussi que le débit était bon
- avez vous vérifiez le réglage du by passe comme l'a dit Niel?

sur la doc de la chaudière il y a un diagramme , courbe débit/ pression suivant les réglages du by pass, cette courbe est surévaluée par rapport à celle que j'ai trouvé sur le net, je pense que la vitesse préréglée de la pompe est la plus forte et  le by pass augmente plus ou moins le débit.
en prenant la courbe 5, by pass ouvert 2 tours on a quand même plus de 3 m de hmt,

donc à votre place je vérifierais le désembouage:
démontez un radiateur( celui qui chauffe le mieux) brancher un tuyau d'arrosage sur le tube de départ et un autre sur le tube de retour, brancher celui de retour à un robinet d'eau et mettez celui du départ à l'égout, fermez tous les robinet sur le départ des radiateurs et un des robinets de  la chaudière.
ouvrez un radiateur et ouvrez l'eau, observez la couleur de l'eau et le débit, si c'est bon refermez et passez au suivant, et la même chose pour la chaudière.
si tout est ok vous serez sûr du désembouage.

JR

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Re : Problème pour chauffer toute la Maison Isotwin C24E saunier duval

RUAJOSE a écrit:

bonjour

UPS ou UP c'est pareil, le S est là pour dire simple et quand elle est double c'est UPD dans la référence de la marque Grundfos, Saunier duval n'a pas repris la référence complète.

Normalement ça devrait marcher sans changer de pompe, c'est pas le peu de longueur de tuyauterie de 16/18 qui empêche de fonctionner
- lors du désembouage, vous dites que l'eau était claire à la fin, mais avez vous fait circuler l'eau radiateur par radiateur (un seul ouvert à la fois) et observé que l'eau est claire mais aussi que le débit était bon --> oui un par un et le débit etait bon
- avez vous vérifiez le réglage du by passe comme l'a dit Niel? Oui, il est ouvert d'un demi tour, faut il que je l'ouvre plus?

sur la doc de la chaudière il y a un diagramme , courbe débit/ pression suivant les réglages du by pass, cette courbe est surévaluée par rapport à celle que j'ai trouvé sur le net, je pense que la vitesse préréglée de la pompe est la plus forte et  le by pass augmente plus ou moins le débit.
en prenant la courbe 5, by pass ouvert 2 tours on a quand même plus de 3 m de hmt, --> plus le by pass est ouvert moins il y a de HMT dispo?

donc à votre place je vérifierais le désembouage:
démontez un radiateur( celui qui chauffe le mieux) brancher un tuyau d'arrosage sur le tube de départ et un autre sur le tube de retour, brancher celui de retour à un robinet d'eau et mettez celui du départ à l'égout, fermez tous les robinet sur le départ des radiateurs et un des robinets de  la chaudière.
ouvrez un radiateur et ouvrez l'eau, observez la couleur de l'eau et le débit, si c'est bon refermez et passez au suivant, et la même chose pour la chaudière.
si tout est ok vous serez sûr du désembouage.


--> j'ai déjà fait ça mais vous avez raison sur un point que me met le doute : je n'ai pas désembouer dans le sens inverse : brancher l'arrivé d'eau sur le retour d'eau et la sortie sur l'entrée.

Faut il désembouer la chaudière elle même? l'eau va passer par la pompe et sera freiné, la particularité de ma pompe est qu'elle est directement connecté de l'arrivée d'eau à l’échangeur à plaque.(http://www.esc-grossiste.fr/boutique/sa … 24-e-.html)
Impossible de la by passer facilement.

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Re : Problème pour chauffer toute la Maison Isotwin C24E saunier duval

Autre question :
vous dites : donc si la pompe est en vitesse 1, c'est peut être un peu juste, il faudrait passer en vitesse 2, si ça marche pas c'est que l'installation est trop embouée.

Puis: Normalement ça devrait marcher sans changer de pompe, c'est pas le peu de longueur de tuyauterie de 16/18 qui empêche de fonctionner

Ce n'est pas contradictoire?
Pouvez vous m'expliquer?

Merci

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Re : Problème pour chauffer toute la Maison Isotwin C24E saunier duval

Personnellement je ne pense pas que le circulateur soit en cause car vous avez testé avec un circulateur supplémentaire et ça n'a pas amélioré .

spykoz91 a écrit:

Pour l'histoire du 2eme circulateur, un plombier m'a déjà fait la remarque, j'ai fait l'essai de mettre un circulateur 25/70 (que mon oncle m'a prété) 1m après la chaudière sur le départ que j'ai laissé 2 mois, je pense que ça amélioré un petit peu mais ça ne m'a pas changé la vie ( si c en'est d'augmenter ma facture d’électricité)

ps:je l'ai retiré, j'ai changer le purgeur auto qui était complètement encrassé (c'est d'ailleurs ça qui ma fait tilt sur l'encrassement du système et donc le désembouage effectué)

Moi je pencherais par un problème d'embouage ou une saleté coincé quelque part dans la tuyauterie.
Du moins c'est par cette possibilité que je commencerais les investigations.

Ma collaboration ne se substitue pas aux DTU relatifs, je ne pourrais être tenu pour responsable en cas de fausse information. Vos travaux dépassent vos capacités, n’hésitez pas a demander un devis: simple, rapide, gratuit et sans engagement.

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Re : Problème pour chauffer toute la Maison Isotwin C24E saunier duval

il n'y a pas contradiction 'c'est qu'en voyant la courbe débit/pression de la doc de la chaudière j'en déduit que la pompe est câblée en vitesse 3, donc elle a assez de pression.
si le débit passe bien dans tous les radiateurs, faut voir coté chaudière alors, si la vanne d'inversion fonctionne bien, si tout le débit passe bien vers le chauffage de la même manière qu'avec les radiateurs.

JR

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Re : Problème pour chauffer toute la Maison Isotwin C24E saunier duval

C'est possible de câbler le circulateur pour qu'il soit en vitesse 1 ou 2 ou 3? pour moi c'est un monovitesse, il n'y a pas le choix.
Si vous parler de la Vanne 3 voies, elle a 1 an, je l'ai changé parce qu'elle était grippé.

2 questions:

Ne serait ce tout pas simplement le circulateur qui ne fonctionnerait plus?
(je répète que si je ferme tout les radiateur et que j'en laisse qu'un seul complètement ouvert il chauffe très bien de haut en bas, quelque soit le radiateur du moment qu'il est seul ouvert)

Comment rêgler la vis du By pass? --> ouvert pour moins de pressions? Fermé pour plus de pression? donc dans mon cas, il doit être presque fermé?