Re : Schéma poèle + ballon tampon + ballon ECS + panneaux solaires

Merci beaucoup pour ces précisions. Je vais redessiner le schéma dès que je trouve un peu de temps.

Je ne comprends pas trop comment marche un thermosiphon, est-ce que vraiment avec un clapet anti-thermosiphon l'eau du ballon tampon ne passerait pas par le poêle éteint lorsque P1 arrêté et P2 et/ou P3 en marche. C'est vraiment un point qui me turlupine. Parce que P2/P3 va vraiment pousser l'eau vers P1. Pourquoi le thermosiphon empêche l'eau de passer alors qu'il ne le fait pas quand P1 est allumé.

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Re : Schéma poèle + ballon tampon + ballon ECS + panneaux solaires

Le thermosiphon, c'est la circulation d'eau par thermodynamie, l'eau chaude étant plus légère a tendance a monter et dans certains cas créer une circulation.

Les clapets anti-thermosiphon se posent devant les circulateurs et s'ouvrent avec la force du circulateur, si le circulateur est coupé il se referme.

La thermodynamie n'as pas assez de force pour ouvrir le clapet anti-thermossiphon, ces clapets font aussi office d'anti-retour.

Le fait de poser les circulateurs sur le départ permet aussi de donner plus de force a la circulation tout en limitant la dépression en amont du circulateur car les circulateur créent de la pression en aval,  mais quasiment pas de dépression en amont.

Ma collaboration ne se substitue pas aux DTU relatifs, je ne pourrais être tenu pour responsable en cas de fausse information. Vos travaux dépassent vos capacités, n’hésitez pas a demander un devis: simple, rapide, gratuit et sans engagement.

Re : Schéma poèle + ballon tampon + ballon ECS + panneaux solaires

Merci pour ces précisions.

Par contre j'ai beau y réfléchir je ne comprends toujours pas pourquoi lorsque P1 est arrêté et P2 et/ou P3 en fonctionnement, l'eau chaude du ballon tampon ne ferait par le tour par le poêle. L'eau poussée par P2 et/ou P3 arrive à 80°C au thermovar qui la laisse passer vers le circuit du poêle avant de revenir au ballon avec 10°C de moins, non ?

Une solution ?

Merci.

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Re : Schéma poèle + ballon tampon + ballon ECS + panneaux solaires

bonsoir

entre le circuit primaire et le secondaire il y a le ballon, qui coupe le lien entre les deux, P1 ne peux pas pousser sur les radiateurs et P2 ne peux pas pousser sur le poêle

JR

Re : Schéma poèle + ballon tampon + ballon ECS + panneaux solaires

D'accord. Merci RJ. Et merci pour toute votre aide précieuse.

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Re : Schéma poèle + ballon tampon + ballon ECS + panneaux solaires

Bonjour

RUAJOSE a écrit:

bonsoir

entre le circuit primaire et le secondaire il y a le ballon, qui coupe le lien entre les deux, P1 ne peux pas pousser sur les radiateurs et P2 ne peux pas pousser sur le poêle

Oui je confirme que le ballon tampon coupe le flux, mais en plus l'eau ne pourra jamais sortir de l’échangeur a plus de 60°C sinon le thermostat coupera la circulation car la température d'ECS sera atteinte.

C'est pareil du coté radiateurs, imaginez vous que  l'eau du retour des radiateurs est a  plus de 60°C, si tel est le cas, c'est que vous l'avez injecté vers les radiateurs a une température trop élevé, c'est pour cette raison qu'on vous a dit de poser une vanne trois mélangeuse sur le départ radiateurs afin de mélanger l'eau du retour avec celle du départ.

Re : Schéma poèle + ballon tampon + ballon ECS + panneaux solaires

Parfait c'est très clair maintenant.

Puis m'est venu une nouvelle remarque en pensant toujours au schéma de RJ (voir schéma message 34) : dans la configuration "classique" (voir schéma message 37) en été il n'est pas possible de chauffer l'ECS sans chauffer le ballon tampon (à la différence du schéma de RJ qu'il avait pensé justement pour cette fonction).

Je suis en train d'y réfléchir en mettant une boucle entre circuit primaire et ECS directement mais si quelqu'un a des idées à ce sujet je serais très intéressé. Autrement dit le schéma de RJ n'est pas mort.

58 Dernière modification par passivehouse (24-11-2016 11:17:50)

Re : Schéma poèle + ballon tampon + ballon ECS + panneaux solaires

Nouvelle proposition. Pas loin du précédent :

https://plombiers-reunis.com/misc.php?action=pun_attachment&item=1758
https://plombiers-reunis.com/misc.php?a … download=1

Il permet de chauffer l'ECS avec un p'tit coup de poêle même en été. La régulation est plus compliquée mais de toute façon je compte avoir un bon régulateur (Millenum 3 de Crouzet ou IPX800 v4 de GCE Electronics, qui permette tous deux de recevoir plusieurs entrées en contact sec ou analogique (= recevoir température) et de faire des sorties pour commander circulateur et v3v).

J'explique le fonctionnement :
Soit t°ECS : la température du ballon ECS
t°BT : la température du ballon tampon
t°A : la température d'ambiance
t°F : la température du conduit d'extraction de fumée du poêle

- Première option,  poêle en marche (t°F > 80°C, P1 en marche, P2 arrêté) = si t°ECS<60°C alors V1 position droite (poêle chauffe directement ECS) si t°ECS>60°C V1 position bas (poêle chauffe ballon tampon).
- Deuxième option, poêle arrêté (t°F < 80°C, P1 arrêté) = soit t°ECS < 60 et t°BT > 70 alors P2 en marche, v1 position bas (BT chauffe ECS). De même en cas de surchauffe en été, si t°ECS>85°C et t°BT<80°C, P2 en marche, v1 position bas.
- Le circuit radiateur est indépendant et est en marche si t°A < 19°C et T°BT > 50°C

En l'écrivant je me rends compte que c'est compliqué niveau régulation (pas ingérable si on a un bon régulateur) mais niveau hydraulique ça va, non ?

Remarque pour Niel : je continue à mettre les circulateurs dans n'importe quel sens mais c'est plus pour le schéma que pour la vraie vie. Mes tuyaux ne ressembleront pas du tout à ça.

Remarque : Hervé Silve dit "Il n'est pas judicieux d'utiliser la chaudière au bois pour faire uniquement de l'eau chaude sanitaire en saison estivale. Dans ce cas-là, la production d'eau chaude sanitaire sera obtenue par la résistance électrique dans le ballon ECS." mais je pense que c'est valable uniquement pour les poêle à bois qui ont besoin de chauffer longtemps alors que les poêles à pellet peuvent marche 1h efficacement.

Remarque : En fait mon schéma est très similaire à celui-ci : https://plombiers-reunis.com/fiches/sch … ampon.html

Sujets pièces jointes

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Re : Schéma poèle + ballon tampon + ballon ECS + panneaux solaires

bonjour

ça marche aussi à condition de mettre P3 au dessus de la vanne 3V de chauffage radia

JR

Re : Schéma poèle + ballon tampon + ballon ECS + panneaux solaires

Vraiment ?
Super merci.
Oui oups pour le circulateur, Niel me l'avait déjà signalé cette erreur dans le schéma précédent.

Donc c'est niquel ça ? On a fini par trouver la solution ? Y a t-il d'autres critiques ou commentaires avant que je me lance ?