Re : T°C ECS trop elevee, clacs et declenchement soupape - chaudiere elm gv

Bonjour,

Merci de votre suivi smile
J'ai ajouté des photos sur le premier post, et un petit croquis de l’intérieur de la chaudière j’espère ne pas m’être trompé.

RUAJOSE a écrit:

pour vérifier le purgeur vous pouvez le faire en dévissant le petit bouchon sur le dessus et appuyer une tige mince dedans pour voir si c'est de l'air ou de l'eau qui sort ( c'est comme une valve de pneu de voiture)
si c'est de l'eau qui sort, ça veut dire que le circuit sur lequel il est posé, est purgé d'air, donc ok.

=> J'ai appuyé dessus je dirais qu'il y a eu une bulle d'air, très furtive (même pas vraiment sûr) et après que de l'eau.
Par contre depuis que j'ai appuyé sur la tige l'eau sort en permanence, j'ai appuyé plus, elle sort plus fort... La tige doit frotter et n'arrive pas à remonter? Comment faire pour ouvrir et réparer sans inonder?

RUAJOSE a écrit:

le bloc mécanique où la tige bouge, c'est la vanne d'inversion, elle envoie l'eau de chauffage vers le radiateurs ou bien vers un échangeur qui va chauffe l'eau sanitaire, mais normalement il n'y a pas contact entre l'eau de chauffage et l'eau sanitaire.

=> J'ai ajouté un repère "C" sur les photos et le schéma de chaudière. La tige de réglage de la température "robinet" fait monter ou descendre la "patte" en métal qui fait à son tour rentrer ou sortir la tige cylindrique du bloc "C". Le capillaire du bulbe rentre dans cette tige.

RUAJOSE a écrit:

mais il doit y avoir une modification pour que l'expansion et le remplissage se fasse.

sinon pour purger le circuit d'eau sanitaire, ouvrez la jaquette, suivez les tubes, repérez le point le plus haut du circuit sanitaire  et s'il y a un écrou, dévissez doucement pour voir s'il y a de l'air ou de l'eau qui sort.

et du coté du ballon, comment se purge le circuit?

=> J'ai ajouté le repère "A" pour le bloc noir où le purgeur "B" est installé, de quoi s'agit-il?

georges5 a écrit:

Pouvez vous faire une photo sous le ballon histoire de voir comment que c'est raccordé.

Parce que j'ai un doute, je crois que la chaudière produit bien de l'eau chaude qui est stocké dans le ballon.
Lorsqu'elle refroidi dans le ballon le circulateur se mets en route pour la réchauffer, si tel est le cas la boucle chaudière-ballon est de l'eau sanitaire.

Si  c'est le cas ça crains niveau hygiène

=> J'ai ajouté une photo de dessous de ballon. Sur le dessus du ballon rien du tout, je n'ai pas vérifié mais si le ballon est plus bas que la chaudière une purge côté chaudière peut suffire?
Sinon comment est-ce que ça a pu être purgé à la mise en route et aux dépannages?

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Re : T°C ECS trop elevee, clacs et declenchement soupape - chaudiere elm gv

Bonjour

il y a des robinets pour isoler la partie chauffage et ainsi réparer le purgeur qui fuit, qui d'après les traces ça doit pas être la première fois.
l'autre purgeur B est à coté de la pompe, doit être aussi un dégazeur du circuit de chauffage, si le chauffage fonctionne bien il vaut mieux pas y toucher pour éviter le même cas que celui du haut.

le robinet de remplissage d'origine sous la chaudière doit surement être ouvert, et ainsi assurer le lien de remplissage, expansion et soupape entre les deux circuits, puisque l'appoint en eau se fait pas par lui, mais par le robinet ajouté à extérieure sous la bouteille.

le ballon doit être conçu de façon à pouvoir se purger dans cette position, sinon ça n'aurait jamais fonctionné.

sans faire fonctionner la chaudière, la température du ballon étant froide, le thermostat du ballon doit mettre la pompe en route, est ce qu'elle fonctionne et à quelle vitesse?

JR

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Re : T°C ECS trop elevee, clacs et declenchement soupape - chaudiere elm gv

voici une photo des robinets

DESSOUS-ELM.png

JR

Re : T°C ECS trop elevee, clacs et declenchement soupape - chaudiere elm gv

RUAJOSE a écrit:

il y a des robinets pour isoler la partie chauffage et ainsi réparer le purgeur qui fuit, qui d'après les traces ça doit pas être la première fois.
l'autre purgeur B est à coté de la pompe, doit être aussi un dégazeur du circuit de chauffage, si le chauffage fonctionne bien il vaut mieux pas y toucher pour éviter le même cas que celui du haut.

=> Il n'y a pas de purgeur/dégazeur sur l'échangeur (juste une vis toute bête), celui que j'ai touché est bien le "B" à côté de la pompe. Chaque fois que j'ai parlé de purgeur il s'agissait en réalité de purgeur/dégazeur.
=> le schéma de la chaudière que j'ai ajouté vous parait-il cohérent? Je vérifierai la partie avec cette vanne "remplissage"
=> A quoi correspond cette pièce noire sous le purgeur/dégazeur "B"?

RUAJOSE a écrit:

le robinet de remplissage d'origine sous la chaudière doit surement être ouvert, et ainsi assurer le lien de remplissage, expansion et soupape entre les deux circuits, puisque l'appoint en eau se fait pas par lui, mais par le robinet ajouté à extérieure sous la bouteille.

=> Je pensais que le robinet de remplissage de la chaudière était bouchonné et non utilisé puisque l'arrivée d'eau n'est pas présente sur la chaudière. On voit ce robinet sur la deuxième photo du côté droit de la chaudière, je n'ai pas l'impression qu'il permette un bypass.
Je vais essayer de regarder ça plus en détail c'est peut-être effectivement là qu'est faite la mise en commun. Je croix même l'avoir fermé lorsque j'ai voulu remettre de l'eau dans le réseau, mes problèmes viennent peut-être de là!

RUAJOSE a écrit:

le ballon doit être conçu de façon à pouvoir se purger dans cette position, sinon ça n'aurait jamais fonctionné.

=>Je n'ai pas vérifié mais si le ballon est plus bas que la chaudière une purge côté chaudière peut suffire?
Sinon comment est-ce que ça a pu être purgé à la mise en route et aux dépannages?

RUAJOSE a écrit:

sans faire fonctionner la chaudière, la température du ballon étant froide, le thermostat du ballon doit mettre la pompe en route, est ce qu'elle fonctionne et à quelle vitesse?

La pompe fonctionne mais récemment je 'ai trouvée anormalement chaude, c'est pour ça que j'avais ouvert la vis de la pompe et essayé d'enlever les saletés.
=> Elle tourne bien puisque en mode ECS seul dès que je démarre pompe, la chaudière s'active (idem lorsque je la coupe) la chaudière dois donc être équipée d'une détection de débit sur ce circuit.
Par contre comme le suggérait docchaudière sur un autre post, rien n'indique qu'elle tourne à un débit suffisant pour l'échangeur.


Autre question à correspond la pièce "C" et le cylindre qu'y coulisse?

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Re : T°C ECS trop elevee, clacs et declenchement soupape - chaudiere elm gv

-La vis toute bête est bien une purge pour l'échangeur chauffage
- le schéma est cohérent, pour plus de détail il faudrait une doc plus détaillée de chez ELM pour le cheminement corps de chauffe et vanne d'inversion
- la pièce noire sous le purgeur est un séparateur d'air pour piéger l'air vers le purgeur

je ne vois autrement de communication entre les deux circuits, c'est la seule façon d'assurer l'expansion, il n'y a pas vraiment  de circulation d'eau.


-normalement quand un tube descend pour remonter ensuite il faut une purge à chaque points hauts du tube, même si un des deux points est plus haut que l'autre. mais là le ballon se purge quand même puisqu'il y a assez de  circulation d'eau  pour faire actionner la vanne d'inversion et produire de l'eau chaude.


- vérifiez si le remplissage est bien ouvert, si vous pouvez augmenter la vitesse sur la pompe ecs, mais en voyant les traces sur l'échangeur et au mur au niveau de la pompe, l'installation a peut être besoin d'un bon rinçage


-la pièce C , c'est l'ensemble vanne d'inversion chauffage/ ecs

JR

16 Dernière modification par ROUGEXIII (24-04-2015 19:19:16)

Re : T°C ECS trop elevee, clacs et declenchement soupape - chaudiere elm gv

Encore merci de me répondre je me sent moins seul smile

RUAJOSE a écrit:

-La vis toute bête est bien une purge pour l'échangeur chauffage
- le schéma est cohérent, pour plus de détail il faudrait une doc plus détaillée de chez ELM pour le cheminement corps de chauffe et vanne d'inversion

=> Il y a un truc pas clair sur mon schéma,  l'échangeur chauffe les deux circuit en même temps du coup si on est en ECS seul, le circuit de chauffage monte aussi en température? De plus la vis de purge est uniquement sur le gros tuyau qui correspond au chauffage, s'il n'y a pas de mise en commun il n'y a pas possibilité de purger la partie ECS de l'échangeur?
Ou alors les deux tuyaux communiquent dans l'échangeur? ça me paraîtrait dangereux dans le cas ou on utilise directement l'ECS en sortie de chaudière elle serait mélangée avec le circuit fermé du chauffage? Berk ça doit pas être ça, il y a quelque-chose qui m'échappe.

RUAJOSE a écrit:

je ne vois autrement de communication entre les deux circuits, c'est la seule façon d'assurer l'expansion, il n'y a pas vraiment  de circulation d'eau.

=> J'ai vérifié: pas de bypass avec la vanne initialement prévue pour le remplissage. Le bouchon que l'on voit juste au-dessus arrive sur cette vanne.
Par contre il y a un petit tuyau de bypass  (on voit la vis de réglage au dessus du tuyau de retour chauffage dans le même bloc) entre la sortie de la pompe et le retour du circuit de chauffage.

RUAJOSE a écrit:

- vérifiez si le remplissage est bien ouvert, si vous pouvez augmenter la vitesse sur la pompe ecs, mais en voyant les traces sur l'échangeur et au mur au niveau de la pompe, l'installation a peut être besoin d'un bon rinçage.

=> L'eau du circuit ECS est claire et sans odeur, contrairement à celle du circuit chauffage bleutée et avec une odeur d'alcool
=> A priori pas de sélecteur de vitesse sur la pompe ECS contrairement à celle de la chaudière qui est sur la plus haute vitesse.

RUAJOSE a écrit:

-la pièce C , c'est l'ensemble vanne d'inversion chauffage/ ecs

=> Je comprend pas le principe, pour avoir inversion il faut au moins 3 connexions, hors là seuls deux tuyaux sont connectés au bloc par le dessus : ceux de l'ECS.


J'ai enlevé le purgeur "B" (avec vidange de l'échangeur donc) pour essayer de l'ouvrir, sans succès il est bien coincé (mon étau est en plastique ... X-] ) J'ai mis du dégrippant et laissé agir. Plein de saleté en sont sorties lorsque je l'ai rincé. Après remise en place, remplissage avec purge de l'air sur l'échangeur ça à l'air d'aller, je vérifierai quand même s'il ne fuit pas et si je dois le changer.

Le démontage de l'échangeur me fait un peu peur, les connexions ne sont pas faciles d'accès. J'aimerais être sûr que ça vient de lui avant d'en arriver là.

Je ne vois pas le contrôleur de débit qui active l'ECS lorsque je démarre la pompe. L'avez vous vu sur les photos?

Le bulbe qui rentre dans le bloc "C" permet de réguler la température ECS? A quoi sert le cylindre qui monte et descend avec la molette de réglage de température, sur quoi agit-il? Si je règle la température ECS au plus bas, la partie métallique descend mais le cylindre ne suit pas sur la fin il est peut être grippé? Est ce que ça pourrait expliquer les problèmes d'ECS très chaude que j'avais?

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Re : T°C ECS trop elevee, clacs et declenchement soupape - chaudiere elm gv

ci joint un schéma d'une autre chaudière avec le même principe, il n'y a pas de mélange entre les deux circuits, c'est dans la vanne que le débit est détecté

en fonctionnement en mode chauffage, l'eau circule entre en A et sort en C pour aller aux radiateurs, en cas de demande d'ecs la vanne d'inversion ferme la sortie C et fait passer par X pour chauffer l'ecs par l'échangeur 13.

pourquoi démonter l'échangeur?

le robinet de remplissage est bien ouvert?

SCHEMA-THEMA.png

JR

18 Dernière modification par ROUGEXIII (27-04-2015 07:08:58)

Re : T°C ECS trop elevee, clacs et declenchement soupape - chaudiere elm gv

Bonjour,

RUAJOSE a écrit:

ci joint un schéma d'une autre chaudière avec le même principe, il n'y a pas de mélange entre les deux circuits, c'est dans la vanne que le débit est détecté

en fonctionnement en mode chauffage, l'eau circule entre en A et sort en C pour aller aux radiateurs, en cas de demande d'ecs la vanne d'inversion ferme la sortie C et fait passer par X pour chauffer l'ecs par l'échangeur 13.

=> Le hic c'est que je n'ai identifié aucun organe ayant plus de 2 tuyaux raccordés. Si il y en a un il est vraiment bien caché, j'ai suivi tous les tuyaux pourtant. Je crois qu'il va falloir que je démonte le tableau électrique pour vérifier.

RUAJOSE a écrit:

pourquoi démonter l'échangeur?

=> J'ai reçu plusieurs commentaire de personnes qui pensent que l'échangeur est entartré.

RUAJOSE a écrit:

le robinet de remplissage est bien ouvert?

J'ai ouvert le robinet de remplissage (sans réel espoir je l'avoue puisqu'il débouche sur un bouchon), aucun bruit lors de la manœuvre et cela n'a rien changé au problème.


J'ai fait un cycle de chauffe du circuit chauffage radiateurs/plancher avec la température réglée au maximum et le bruit ne s'est pas produit. Juste avant de couper le manomètre (pression) a fait quelques oscillations mais je mets ça sur le compte des tuyaux qui se déforment avec la chaleur. Du coup est ce que ça peut encore être l'échangeur?

Pourquoi même avec la température ECS réglée au minimum la température en sortie de chaudière est très très haute? Y a t'il un organe qui adapte la puissance du bruleur en fonction de la température réglée? est possible que cela soit la source du problème surtout compte tenu du problème plus ancien de la température ECS?

J'ai mis en place un palliatif provisoire (pour calmer ma blonde smile ) j'enclenche la pompe ECS au maximum pendant 45 secondes (en série avec le thermostat ballon... qui ne coupe jamais) avant de la couper pendant au moins 5 minutes. Le bruit ne se produit pas et j'ai bien de l'eau chaude, enfin bouillante comme avant... Évidement ce n'est pas LA solution et j'espère vite me passer de ce bricolage qui risque d'aggraver l'état de mon installation.

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Re : T°C ECS trop elevee, clacs et declenchement soupape - chaudiere elm gv

bonjour

intéressante cette installation!

bon, s'il n'y a pas de communication entre les deux circuits, n'y par le tube de remplissage n'y ailleurs, c'est que le circuit qui réchauffe le ballon est en eau sanitaire et non en chauffage, qui ne pourrait pas fonctionner sans remplissage, expansion, soupape et mano.

Alors dans le ballon d'eau chaude il n'y a pas d'échangeur ( comme sur le schéma) et donc l'eau qui circule dans la chaudière est puisée dans le ballon, et ça peut expliquer que le corps de chauffe de la chaudière soit entartré, si c"était un circuit chauffage il serait éventuellement emboué mais pas entartré.

vous dites qu'au bout de 45 s l'eau est brûlante!  pas tout le ballon, seulement le circuit de réchauffage?

si le ballon a bien un échangeur dedans il a du être modifié.

dans ce cas faites un détartrage du corps de chauffe, ça doit être la cause du problème.

JR

Re : T°C ECS trop elevee, clacs et declenchement soupape - chaudiere elm gv

Bonjour,

Merci de continuer à me suivre smile

RUAJOSE a écrit:

bon, s'il n'y a pas de communication entre les deux circuits, n'y par le tube de remplissage n'y ailleurs, c'est que le circuit qui réchauffe le ballon est en eau sanitaire et non en chauffage, qui ne pourrait pas fonctionner sans remplissage, expansion, soupape et mano.

Alors dans le ballon d'eau chaude il n'y a pas d'échangeur ( comme sur le schéma) et donc l'eau qui circule dans la chaudière est puisée dans le ballon, et ça peut expliquer que le corps de chauffe de la chaudière soit entartré, si c"était un circuit chauffage il serait éventuellement emboué mais pas entartré.

=> J'ai tout revérifié, j'ai fait quelques correction sur les schémas (mis à jour sur le  1er post), mais toujours pas d'organe avec plus de 2 tuyaux connectés... Je me demande si il n'y a pas mise en commun dans l'échangeur, si on compare les photos gauche et droite chaudière (1er post) on remarque que le petit tuyau est sur le dessus à gauche et sur le dessous à droite.
=>J'ai revérifié sous le ballon aussi et j'ai annoté la photo (1er post) je pense qu'il y a bien un échangeur avec le primaire bouclé sur la chaudière. Sinon pourquoi faire arriver l'eau de ville sous le ballon? Pourquoi avoir 4 entrées sous le ballon?
Je n'ai pas trouvé la doc du ballon cependant. c'est un elm leblanc  de mémoire référence 55711009.

RUAJOSE a écrit:

vous dites qu'au bout de 45 s l'eau est brûlante!  pas tout le ballon, seulement le circuit de réchauffage?

=> Seulement la sortie ECS de la chaudière est si chaude, mais l'eau du robinet devient réellement très chaude si la chaudière tourne ne serait-ce que 2 heures.


J'ai annoté les photos du bloc "C" et j'ai ajouté une autre photo (1er post).
Je pense que la partie haute permet de faire le contrôle de débit.
Je pense que la partie basse permet de faire un réglage de la température de sortie puisque le bouton de réglage de la température robinet en façade de chaudière agit sur une "patte" qui limite la course d'un piston de ce bloc dans lequel rentre aussi le petit flexible cuivre qui doit prendre la température en sortie échangeur du circuit ECS.
Est-ce possible que ce bloc soit défectueux? Quels sont les fonctions exacte de ce bloc? Est-ce démontable sans dommage?


Encore merci pour l'aide smile