1 Dernière modification par ROUGEXIII (29-04-2015 09:47:19)

Sujet : T°C ECS trop elevee, clacs et declenchement soupape - chaudiere elm gv

Bonjour,

A la maison j'ai une chaudière ventouse elm GVM5.HPel qui s'occupe de la production radiateurs + plancher chauffant et du primaire d'un ballon ECS.

Problèmes:
1- Depuis plusieurs mois maintenant la température au robinet était vraiment VRAIMENT très chaude (on pouvait directement faire le thé avec)
J'ai d'abord baissé le réglage de la température d'ECS sur la chaudière au minimum, mais cela n'a rien changé. Je ne comprend pas pourquoi. La tige du réglage agit sur un bloc (noté "C" sur les photos) où entre un petit flexible en cuivre qui doit prendre la température du circuit ECS en sortie échangeur. Avant d'entrer dans l'échangeur, le circuit d'ECS passe aussi par ce bloc (contrôle de débit?). J'ai mis quelques photos annotées plus bas.
Jai ensuite essayé de baisser ça au thermostat du ballon, sans succès non plus ( mais je ne suis pas sûr qu'il soit réellement réglable). J'en avais déduit que le thermostat du ballon était HS mais maintenant je ne suis plus sûr car un deuxième problème apparaît:

2- Depuis quelque jours la chaudière fait une rafale de quelques "clac" assez violent de temps en temps. Ça commence faible et ça devient fort cela dure moins de 10 secondes (la chaudière se coupe avant la fin des "clacs")
J'ai enlevé le capot et ai lancé manuellement la combustion par le bouton poussoir rouge avec le commutateur en position ECS seul => ça se produit au bout d'environ 40 seconde de chauffe puis la chaudière se coupe.
C'est assez violent on a l'impression que ça va exploser, ça fait des bruit de métal contraint, Avant de se couper j'ai l'impression que de l'eau s'est échappée de la soupape de la chaudière probablement que la pression est montée mais pas au manomètre.

J'ai fait la même manip avec le commutateur sur ECS + radiateurs en coupant la pompe ECS => ça chauffe sans soucis, rien de spécial ne se passe.

Pouvez-vous m'aider pour le diagnostique?

Description de l'installation:
Un dessin vaut mieux que de grands discours voici le schéma réalisé après avoir suivi les tuyaux (j'espère que c'est juste):
Schema-principe-install.png

La date sur le coté de la chaudière est 1993 je pense que l'installation doit être de ce temps la et l'entretien n'a pas été fait je pense ces 3 dernières années.
Il y a une bouteille en direct sur la chaudière et deux circuits avec pompes pour les radiateurs / plancher chauffant + 1 seule vanne de régulation après la bouteille. Il y a aussi une pompe de circulation dans la chaudière.
Pour l'ECS le primaire du ballon est en direct sur la chaudière (2eme circuit) avec une pompe asservie au thermostat dont le bulbe est glissé au centre du ballon.
Pas de vase d'expansion hormis celui intégré à la chaudière.

Ce que j'ai essayé:

  • J'ai purgé un peu la pompe de la chaudière et celle de l'ECS.

  • Juste avec les tests que j'ai fait (une 20 aine de chauffes en coupant avant que ça claque) l'eau du ballon était presque à bonne température.

  • Je ne sais pas comment évacuer l'air du circuit primaire ECS, j'ai dévissé une vis en haut à droite de l’échangeur sur la tuyauterie qui en sort, il y a très peu d'air qui est sorti et tout de suite après il n'y a que de l'eau bleutée qui est sortie avec une odeur genre alcool (gycol?) pourtant je pense avoir fait rentrer de l'air en purgeant les pompes

Quelques photos et plans annotés:

Vue d'ensemble de l'installation:
IMG3597.JPG
IMG3598.JPG

Un extrait de la documentation de la chaudière (ne correspond pas exactement: le purgeur/dégazeur ne se trouve pas en haut à droite de l'échangeur, là à la place il y a une vis de purge, le purgeur/dégazeur est près du manomètre au dessus d'un bloc noir avec 2 tuyaux):
Chaudiere.png
(Voici la documentation complète de la documentation trouvée sur internet : http://www.enrdd.com/documents/document … %20hpe.pdf)

Après avoir ouvert la chaudière je pense que le circuit est le suivant:
Schema-principe-Chaudiere.png

La chaudière:
01-Chaudiere.JPG
02-Chambre-ouverte.JPG

Sous la chaudière:
03-Sous-chaudiere-annot.JPG

Le bloc noir avec le purgeur/dégazeur:
04-Bloc-noir-avec-purgeur.JPG

Le bloc "C" sur lequel agit l'axe du bouton de réglage température ECS:
05a-reglage-temp-ECS-annot.jpg
05b-Reglage-temp.JPG
06-Sous-cendrier-annot.jpg

Le côté gauche chaudière:
07-Gauche-chaudiere.JPG
08-Bas-gauche-chaudiere.JPG

Le côté droit chaudière:
09-Droite-chaudiere-Annot.jpg
10-Bas-droite-chaudiere.JPG

Sous le ballon ECS:
20-Sous-ballon-annot.jpg

    Merci pour vos conseils,
    Yann.

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Re : T°C ECS trop elevee, clacs et declenchement soupape - chaudiere elm gv

Bonjour
c'est une installation particulière que vous avez là!!
si j'ai bien compris, vous avez une chaudière à production ECS instantanée qui chauffe un ballon à accumulation avec un circuit primaire ( qui à l'origine est entrée eau froide et sortie eau chaude sanitaire) sur lequel une pompe est installée pour faire circuler l'eau ( qui devient un circuit primaire chauffage) entre la chaudière et l'échangeur du ballon.
cette pompe est commandée par le thermostat du ballon, et la température de l'ECS est réglée sur la chaudière.

si c'est bien ça, vous devez avoir un problème de purge dans la chaudière sur le circuit ECS qui à l'origine n'a pas besoin d'être purgé, mais s'il est transformé en circuit chauffage c'est différent.

est ce que c'est bien ça votre installation? postez des photos si possible

JR

3 Dernière modification par ROUGEXIII (23-04-2015 09:25:23)

Re : T°C ECS trop elevee, clacs et declenchement soupape - chaudiere elm gv

Bonjour,

Merci d'avoir répondu smile,
J'ai fait un petit schéma de principe de mémoire de ce que j'ai vu (pas forcément juste wink )
Edit: J'ai mis à jour le schéma et l'ai inséré sur le premier post avec des photos et un extrait de la doc
J'espère que c'est plus clair, je vérifierais ce soir et je vais essayer de joindre des photos.

Re : T°C ECS trop elevee, clacs et declenchement soupape - chaudiere elm gv

Tout a fait.

Votre installation est visiblement complexe, 3 circulateurs pour deux circuits.

moi je pars du principe que c'est correctement installé et que le vase d'expansion est HS cela justifie les coups et le débordement au niveau de la soupape.
Mais sans plus de details et sans images, on ne peux pas vous en dire plus.

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Re : T°C ECS trop elevee, clacs et declenchement soupape - chaudiere elm gv

c'est bien ce que j'avais compris, le circuit ecs de la chaudière a été transformé en circuit chauffage primaire pour chauffer le ballon d'ecs.

il doit aussi y avoir un remplissage d'eau, soupape et vase d'expansion.

JR

6 Dernière modification par ROUGEXIII (23-04-2015 10:04:12)

Re : T°C ECS trop elevee, clacs et declenchement soupape - chaudiere elm gv

Merci pour vos réponses et votre réactivité wink

RUAJOSE a écrit:

si c'est bien ça, vous devez avoir un problème de purge dans la chaudière sur le circuit ECS qui à l'origine n'a pas besoin d'être purgé, mais s'il est transformé en circuit chauffage c'est différent.

=> Comment purger le circuit ECS en sortie de la chaudière? La vis en haut de l'échangeur ou par un autre moyen?

El-Homari a écrit:

moi je pars du principe que c'est correctement installé et que le vase d'expansion est HS cela justifie les coups et le débordement au niveau de la soupape

=>Le vase d'expansion de la chaudière? Pourquoi pas de "clac" en mode chauffage dans ce cas? Parce-que la température est réglée plus bas? Je vais refaire un essai avec la température radiateurs à fond sur la chaudière pour vérifier.
=> Pour gonfler le vase d'expansion une pompe à vélo suffit? ou il faut le faire à l'azote?

RUAJOSE a écrit:

il doit aussi y avoir un remplissage d'eau, soupape et vase d'expansion.

=> Remplissage: OUI sur le retour circuit radiateur près de la bouteille
=> Vase d'expansion: non pas d'autre que celui intégré à la chaudière à priori (ou alors il est bien caché). Est-ce que cela pourrait expliquer qu'il y a pas mal d'eau qui s'évacue en goutte à goutte au niveau de la soupape du ballon?
=> Soupape: une intégrée à la chaudière et une sur le ballon

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Re : T°C ECS trop elevee, clacs et declenchement soupape - chaudiere elm gv

Bonjour

- l'eau qui s'évacue à la soupape du groupe de sécurité sous le ballon c'est normale, c'est la dilatation du volume d'eau au moment de la chauffe.
-normalement il n'y a rien de prévu pour purger le circuit ECS au niveau de la chaudière, puisque c'est l'arrivée d'eau froide sous pression qui pousse vers la sortie d'eau chaude, ce n'est pas un circuit "fermé", le purgeur dans la chaudière en haut du corps de chauffe est là pour purger le circuit chauffage (radiateurs et plancher en circuit fermé)
-dans votre cas si c'est bien le circuit ecs ( à confirmer)qui a été transformé en circuit fermé de chauffage pour l'ecs du ballon, il manque des purges aux points hauts du circuit circuit (ballon et chaudière)
- sur ce circuit, il manque aussi: manomètre, remplissage en eau, vase d'expansion, et soupape, la température, vous devez pouvoir la lire sur la chaudière.
aujourd'hui vous avez aucun moyen de savoir quelle est la pression dans ce circuit, à moins qu'il y ait un piquage de fait entre ce circuit et celui du chauffage, auquel cas il profiterait du remplissage et de l'expansion, mais pas de la purge!!

JR

8 Dernière modification par ROUGEXIII (23-04-2015 13:22:24)

Re : T°C ECS trop elevee, clacs et declenchement soupape - chaudiere elm gv

Bonjour,

RUAJOSE a écrit:

Bonjour
-normalement il n'y a rien de prévu pour purger le circuit ECS au niveau de la chaudière, puisque c'est l'arrivée d'eau froide sous pression qui pousse vers la sortie d'eau chaude, ce n'est pas un circuit "fermé", le purgeur dans la chaudière en haut du corps de chauffe est là pour purger le circuit chauffage (radiateurs et plancher en circuit fermé)
-dans votre cas si c'est bien le circuit ecs ( à confirmer)qui a été transformé en circuit fermé de chauffage pour l'ecs du ballon, il manque des purges aux points hauts du circuit circuit (ballon et chaudière)

=> Je pense qu'il n'y a pas trop de doute concernant le fait que ça soit bien un circuit distribution ECS qui a été utilisé en primaire ballon ECS:
- Il y a un sélecteur qui permet de choisir entre <arrêt> <robinet> et <robinet + radiateurs>
- Il y a un bouton rotatif permettant un réglage de la température d'eau avec le symbole "robinet" d'ailleurs il n'agit pas sur un thermostat à bulbe comme pour réglage de la température le circuit radiateur mais sur une mécanique qui viens baisser ou monter une tige dans un bloc métallique. De quoi s'agit-il? Je prendrai une photo à la prochaine ouverture.
- La description faite sur la documentation trouvée sur internet:
Deniominationchaudiere.png(Voici la documentation complète de la documentation trouvée sur internet : http://www.enrdd.com/documents/document … %20hpe.pdf)

RUAJOSE a écrit:

- sur ce circuit, il manque aussi: manomètre, remplissage en eau, vase d'expansion, et soupape, la température, vous devez pouvoir la lire sur la chaudière.
aujourd'hui vous avez aucun moyen de savoir quelle est la pression dans ce circuit, à moins qu'il y ait un piquage de fait entre ce circuit et celui du chauffage, auquel cas il profiterait du remplissage et de l'expansion, mais pas de la purge!!

=> Je me demande si elle n'a pas été modifiée en ce sens : par rapport à la documentation trouvée, le purgeur n'est pas au même endroit, a t il été déplacé?
Regardez le croquis de la chaudière ajouté sur le premier post et mes annotations en rouge.

Dans ce cas c'est peut-être ce purgeur qui ne joue pas son rôle? Si j'isole le ballon par la vanne d'isolement  avant la pompe sur le circuit de retour primaire ballon ECS, puis-je démonter le purgeur sans tout inonder? (malheureusement il ne semble pas y avoir de vanne d'isolement sur le circuit radiateurs...)

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Re : T°C ECS trop elevee, clacs et declenchement soupape - chaudiere elm gv

pour vérifier le purgeur vous pouvez le faire en dévissant le petit bouchon sur le dessus et appuyer une tige mince dedans pour voir si c'est de l'air ou de l'eau qui sort ( c'est comme une valve de pneu de voiture)
si c'est de l'eau qui sort, ça veut dire que le circuit sur lequel il est posé, est purgé d'air, donc ok.

le bloc mécanique où la tige bouge, c'est la vanne d'inversion, elle envoie l'eau de chauffage vers le radiateurs ou bien vers un échangeur qui va chauffe l'eau sanitaire, mais normalement il n'y a pas contact entre l'eau de chauffage et l'eau sanitaire.

mais il doit y avoir une modification pour que l'expansion et le remplissage se fasse.

sinon pour purger le circuit d'eau sanitaire, ouvrez la jaquette, suivez les tubes, repérez le point le plus haut du circuit sanitaire  et s'il y a un écrou, dévissez doucement pour voir s'il y a de l'air ou de l'eau qui sort.

et du coté du ballon, comment se purge le circuit?

JR

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Re : T°C ECS trop elevee, clacs et declenchement soupape - chaudiere elm gv

Intéressante cette installation.

Pouvez vous faire une photo sous le ballon histoire de voir comment que c'est raccordé.

Parce que j'ai un doute, je crois que la chaudière produit bien de l'eau chaude qui est stocké dans le ballon.
Lorsqu'elle refroidi dans le ballon le circulateur se mets en route pour la réchauffer, si tel est le cas la boucle chaudière-ballon est de l'eau sanitaire.

Si  c'est le cas ça crains niveau hygiène