patrick.speciale

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10 sujets de 1 à 10 (sur un total de 10)
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  • en réponse à : vidange et remplissage Vitodens 333F type WR3C #41002
    patrick.speciale
    Participant

    OK merci

    en réponse à : vidange et remplissage Vitodens 333F type WR3C #41000
    patrick.speciale
    Participant

    Bonsoir
    Maintenant je pense que je suis paré pour mes modifs sur mon réseau de chauffage central -chose que je n’ai jamais fait. Mais avec tout ce que tu as pu m’apprendre ça devrait le faire! On verra si je suis capable de gérer les imprévus même si je me considère comme un bricoleur « averti ».
    J’espère avoir le temps de faire ces travaux en deuxième quinzaine de janvier et après ça j’aimerais poster un compte-rendu. Et pourquoi pas un p’tit topic (que tu vérifierais bien sûr avant le post) car il serait idiot que l’enseignement reçu, ne profite pas à toute la communauté.
    En effet, tes méthodes proposées dont on se rend compte ensuite qu’elles coulent du bon sens, ne peuvent à mon avis émerger que si un bon « maître » est là pour nous faire réfléchir! Par exemple, avant d’arriver sur ce site, j’ai soumis la même problématique sur d’autres sites: il est vraiment plutôt rare que l’on m’ait demander quelle était la position de mon radiateur dans le réseau. Tu m’as donc appris l’importance de la configuration du circuit! Ou encore à me lancer sur la vidange partielle sans tout vider le réseau et la chaudière. Etc. (je ferais la liste de ce que j’ai appris, tout pépère, en une semaine!)
    On reconnait l’homme de métier! As-tu déjà enseigné? Tu le mériterais car avec patience tu as dispensé ton savoir.
    Et sans employer les gros mots techniques d’emblée et qui décontenancent (qui privent d’un contenu intelligent).

    Bien évidemment, j’aurais encore des tas de questions à poser. Concernant, par exemple, le fonctionnement de cette boucle greffée entre départ et retour chauffage (est-ce que c’est cela que l’on appelle le bouclage?) et de savoir si c’est elle qui réchauffe l’eau du ballon de stockage par un échangeur de chaleur… Si, à l’endroit du circulateur, il y a cette vanne mélangeuse dont on parle si souvent sans la situer dans un schéma, etc, etc.
    Et peut-être pourrais-tu m’indiquer où je peux trouver des espèces de cours bien faits en « hydraulique » des chauffages et sanitaires?
    En tout cas merci beaucoup. Et à moi de jouer maintenant!

    en réponse à : vidange et remplissage Vitodens 333F type WR3C #40998
    patrick.speciale
    Participant

    Bonsoir Ruajose
    En établissant mon planning, point par point, pour mon projet, je me rends compte que j’arrive sans peine maintenant jusqu’à la purge manuelle. Il y a une semaine, j’aurais pas parié que j’en sois capable (en tout cas sur le papier).
    Mais je m’aperçois que je coince au niveau de la première purge proposée par ma notice de maintenance Viessmann: s’agit pas, en effet, de rester sans chauffage, ad aeternam, si je règle pas tout de suite le problème.

    Je recopie exactement le passage de ma notice « Purger l’air de la chaudière » et pose tout de suite ma question (ou mon commentaire) en italique vert:
    1. Fermer les vannes d’arrêt côté chauffage.
    Quelles sont ces vannes ?
    2. Relier le flexible d’évacuation du robinet A à un raccord eaux usées.
    Le robinet A est en fait le robinet 028 (que j’ai) sur mon schéma.
    3. Ouvrir le robinet A et le robinet de remplissage du retour chauffage et purger l’air à la pression du réseau jusqu’à ce qu’aucun bruit d’air ne soit plus audible.
    le « fameux » robinet de remplissage du retour chauffage que je n’ai pas. Dois-je remplacer par l’ouverture de r3a et r3b? ou pas?
    4. Fermer le robinet A et le robinet de remplissage dans le retour chauffage, ouvrir les vannes d’arrêt côté chauffage.

    en réponse à : vidange et remplissage Vitodens 333F type WR3C #40996
    patrick.speciale
    Participant

    Bonsoir
    Deux, trois petites choses et je vais être paré pour le grand saut!

    1. Pour les purges manuelles, y-a-t-il préférence dans l’ordre de purge des radiateurs? D’abord ceux de l’étage? ou du RdC? Les plus éloignés? les plus proches de la chaudière?

    2. Tu confirmes donc dans cet ordre:
    a. purges manuelles des radiateurs avec appoints par r3a et r3b si besoin;
    b. remettre en route la chaudière: dans mon cas basculer en position production ECS + Chauffage
    c. effectuer le programme de purge

    3. Ton rajout de dernière minute:

    Quote:
    j’ai oublié de préciser que ça peut être fait sans vidanger, c’est le but!! en faisant un léger joint téflon sur le filetage

    . Sans vidanger quoi? le rad3 qui se videra par le robinet perceur?

    en réponse à : vidange et remplissage Vitodens 333F type WR3C #40993
    patrick.speciale
    Participant

    bonjour

    OK bien compris pour la méthode en gelant les tubes mais apparemment tu me la recommandes pas (question du rapport avantages/coût)! Surtout si les tés de réglages des radiateurs 8/9/10 et 12 se ferment.
    Y-a-t-il une meilleure méthode pour dégager mon rad3 au té coincé sans être inondé?

    Ok bien compris pour le remplissage manuel donc puis la purge manuelle d’abord, puis programmée ensuite.

    Pour l’histoire du circuit de chauffage qui passe par le ballon ECS par l’intermédiaire d’un échangeur: il se trouve où cet échangeur? Est-il visible sur mon schéma?

    en réponse à : vidange et remplissage Vitodens 333F type WR3C #40991
    patrick.speciale
    Participant

    Bonjour
    Bonne année et meilleurs voeux
    Tu m’as vraiment bien éclairci les idées (entre les vapeurs d’alcool de ces fêtes!): avant ce post j’étais vraiment dans le flou concernant toutes les questions générales de vidange et de remplissage de circuit de chauffage.
    J‘ai maintenant un éventail de possibilités que je dois adapter à mon cas et …à mes envies de challenge !
    Peux-tu me conseiller dans mon choix final ?

    A. Vidange pas vidange ?
    D’abord faudra bien que je trouve moyen de dégager mon rad3. C’est tout de même l’origine de mes soucis !
    Le problème est celui de son té de réglage coincé. Peux même pas te demander s’il existe un produit efficace pour décoincer vu que j’ai foiré le six-pans-creux.
    Comme tu le suggérais, faudrait trouver un autre radiateur par où procéder à la vidange, celui-ci positionné de manière à vider le rad3 « bloqué », mais vue ma configuration (tubes remontant au plafond !).
    Couper le tube retour du rad3 et vite obturer, mais comment ? le pincer ?
    Alors !
    Comme au printemps je reprends des travaux d’ampleur côté réseau de chauffage (déplacement du rad7 sous les fenêtres, ajout d’autres radiateurs au RdC, peut-être ajout de vannes d’isolement, etc), je me demandais si la technique du gel de tuyauteries ne valait quand même pas le coup pour mon actuel chantier ! Curiosité d’apprenti, je suppose!?
    Je te joins l’idée (radiateur_SdB.jpg). Pour savoir sincèrement ce que t’en penses.

    B. Pour le remplissage, tu m’arrêtes si je dis une connerie :
    –en remplissage par programme : toutes les vannes sont ouvertes r3a et r3b bien sûr mais aussi r1 et r4 ?
    Puis-je utiliser ce programme pour un appoint de remplissage quelle que soit le type de vidange que j’aurais choisie ?
    Si je choisis le remplissage par programme, dois-je procéder aux mêmes étapes décrites dans ta réponse du 30-12-2015 18:41:59 (5) qui partait, à mon avis, de l’idée préalable d’un remplissage manuel :
    1 laisser la chaudière à l’arrêt ?
    2 ré-ouvrir tous les tés de réglage et robinets sur les radiateurs où ça a été fermé ?
    3 purger le radiateur installé et tous les autres ou le programme de purge s’en occupera ?
    –en remplissage manuel : r3a et r3b ouvertes bien sûr et l’une des deux r1 ou r2 pour maintenir la pression ?

    C. Et enfin, si j’osais…
    Je suis intrigué de la manière dont mon circuit ECS vient se « piquer » sur mon circuit chauffage qui, théoriquement, est un circuit fermé (voir l’image circuit_installation.jpg à l’origine de mon post) ?

    Dans tous les cas grands mercis Ruajose

    en réponse à : vidange et remplissage Vitodens 333F type WR3C #40989
    patrick.speciale
    Participant

    Voici le schéma (m’a fallu un peu de temps tout de même! Ouf)
    Le gros rectangle rouge au milieu du dessin, c’est la chaudière, dans un local technique. Je n’ai représenté que le départ chauffage pour plus de clarté.
    De la chaudière, la tuyauterie monte au plafond et bifurque d’un côté pour alimenter le rad1, de l’autre côté pour les rad 2, 3, 4 et 5.
    Ces radiateurs sont sur un niveau plus haut de 30 cm par rapport au sol où est posé la chaudière.
    C’est le rad3 qui est l’objet de mon post.
    Puis de la chaudière, on part à gauche sur le dessin, pour alimenter les deux autres radiateurs 6 et 7 du RdC. À remarquer que les tubes du rad6 montent d’abord au plafond!
    Et on finit par les rad8 et 11 du premier puis 9, 10 et 12 du second.
    Les petits ronds blancs cerclés de rouge sont des purgeurs automatiques du circuit!
    Voilà
    Si on « voit » pas d’ici l’année prochaine, je te souhaite de bonne fêtes de fin d’année Ruajose

    en réponse à : vidange et remplissage Vitodens 333F type WR3C #40987
    patrick.speciale
    Participant

    Excuse-moi pour ce retour tardif Ruajose
    Mais il me faut le temps d’assimiler tes précieuses informations.
    Permet-moi de bénéficier encore un peu des connaissances du maître (sans rire: en quelques lignes tu m’apprends beaucoup!)

    Quote:
    programme de remplissage: s’il existe il faut alors le suivre

    Le programme de remplissage qui est décrit sur mon manuel de maintenance (extraits recopiés plus haut à l’ouverture de la discussion) ne reproduit pas la réalité de mon installation. Dois-je manipuler les robinets de la même façon qu’en remplissage manuel (r3a, r3b et r1)?

    Ce que tu m’annonces dans les extraits suivants:

    Quote:
    le but de fermer les tés est de vider le minimum le réseau de chauffage:

    et

    Quote:
    si les tés de réglages ne ferment pas, alors tous les radiateurs vont se vider:

    m’ont amené à faire des recherches où j’ai découvert que:
    –mon installation contient de 200 à 300 litres!
    –vidange et remplissage trop fréquents ne sont pas bon pour un circuit de chauffage fermé: introduction de bulles d’air et surtout augmentation des risques de rouille.
    J’ai alors découvert une autre pratique utilisée par les plombiers quand ils ne peuvent couper la totalité de l’installation (chauffage collectif, par exemple): la technique du gèle-tube!
    Qu’est- ce qu’en t’en pense? Si c’est jouable je t’envoie la manière dont je compte procéder.

    Question subsidiaire concernant les vannes d’isolation:
    Serait-il idiot, pour l’avenir (car je vais devoir rajouter des radiateurs au rez-de-chaussée) de créer des vannes d’isolation qui séparent les différentes parties de mon circuit de chauffage?
    Je pense par exemple à insérer des vannes pour isoler mes radiateurs à l’étage quand j’interviendrais en bas. Est-ce une pratique courante ou envisageable?

    en réponse à : vidange et remplissage Vitodens 333F type WR3C #40985
    patrick.speciale
    Participant

    Grand merci pour cette belle réponse Ruajose

    Pour la vidange, j’ai bien compris dans les grandes lignes mais j’en profite pour t’apporter quelques précisions et t’en demander d’autres:

    Quote:
    mettre la chaudière à l’arrêt

    : tu veux dire électriquement (le ON/OFF) à la chaudière ou puis-je me contenter de basculer en production ECS seule?

    Quote:
    fermer r4 et r1

    : comment pourrait-on appeler ces vannes: vannes d’isolation qui permettront de travailler sur un radiateur du circuit de chauffage sans vider l’eau contenue dans la chaudière? Oui -Non

    Quote:
    fermer tous les tés de réglage et robinet sur les radiateur

    : Ben! c’est que justement le té de réglage sur le radiateur concerné est complètement bloqué; ça n’a pas été touché depuis des années, alors il est probable que d’autres aient le même problème. D’où ma question: pourquoi doit-on fermer tous les tés de réglage de tous les radiateurs? Bon mais si je dois faire je ferais!
    Pour le radiateur concerné, je crois que je vais devoir être plus expéditif: je sais pas moi, comme il faut modifier de toute façon les tuyauteries, je m’arrangerais pour brancher un tube d’arrosage sur le robinet ou le tube retour que j’aurais scié au niveau du té. J’ai compris que le but est de vider les tuyauteries.

    Vu la méthodologie que tu m’indiques là, est-ce à dire que ma chaudière ne comporte pas de vidange?

    Maintenant le remplissage

    Quote:
    ouvrir r3a et r3b et r1 ….

    explique-moi pourquoi pas r4? et l’ouvrir seulement après la mise en pression et la fermeture de r3a et r3b?

    Quote:
    ensuite remettre la chaudière en route et faire le programme de purge

    N’y gagnerais-je pas à effectuer le remplissage aussi par le programme de remplissage. Si oui, dois-je manipuler les robinets de la même façon qu’en remplissage manuel?

    en réponse à : vidange et remplissage Vitodens 333F type WR3C #40983
    patrick.speciale
    Participant

    Merci stonio22 mais …
    « … je dirais que tu peux vidanger par la vanne normalement fermé à coté du purgeur (photo central avec le purgeur)… »
    Je vois pas de quelle vanne tu parles: peux-tu la nommer si je lui ai donné un nom sur mon schéma? Ou me dire précisément de quelle vanne tu parles.
    Attention il y a certainement méprise à mon sujet: je suis consciencieux, certes je fais de beaux schémas; j’apprends même plutôt vite, mais faut qu’on m’explique. Je me suis lancé dans le sanitaire il y a peu!
    « …mais faut que ta vanne d inversion soit en position chauffage » vanne d’inversion? quésaco?
    « … surtout evite absolument de vidanger par ta soupape chauffage » soupape chauffage? quésaco?
    Oui ça commence à m’aider: les choses se précisent. Mais je n’ai pour l’instant pas assez d’info

    Merci RUAJOSE
    Ma chaudière se situe 30 cm en dessous du radiateur concerné. De la chaudière, les tubes montent au plafond pour camouflage et redescendent au radiateur concerné de la SdB et à deux autres radiateurs au même niveau. Sinon, les autres radiateurs du circuit suivent un cheminement de tuyauteries différent

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