dixseptonze
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Bonsoir El-Homari,
Merci beaucoup de votre réponse.
Lorsque j’ai fait l’installation des radiateurs je l’ai fait en deux temps: d’abord celui du 1 er étage puis celui du second.
Lorsqu’il n’y avait qu’un radiateur l’eau chaude montait vers celui ci, mais pas plus loin, c’est a dire que le départ et le retour étaient froids a environ 60 cm au dessus des piquetages.
Le jour suivant j’ai installé le radiateur du second étage et l’eau est montée de la.meme façon, mais les tuyaux de départ et retours restent froids, encore a ce jour avant d’arriver au vase d’expansion.
Meme a plein régime le vase d’expansion reste froid donc, ou a température ambiante plutôt.
Voici la fiche produit chez le revendeur:
Je.lai installé exactement comme indiqué sur le schéma.d’insllation (C’est en portugais, je suis au Portugal, mais « Ida »: départ et » retorno »: retour)
Je.crois.que la priorité dans mon cas serait de pouvoir « isoler » la partie verticale de l’installation en thermosiphon afin a la fois de pouvoir monter en température rapidement et éviter la goudronnage, et aussi en saison plus chaude, de faire une flambée pour chauffer le ballon ECS sans « allumer les radiateurs ».
Je précise qu’il n’y a.pas de ballon tampon dans cette installation, dont je peux vous envoyer des photos si cela peut être utile.
Merci a vous
Bonjour a tous,
Je me permets de faire remonter ce post avec un court mot de mise jour et deux questions.
J’ai finalement achete un ballon ECS inox 300l avec un serpentin plutot surdimensionné: 1,4 metres carres de surface, ceci pour faciliter la dissipation des calories produites dans le foyer puisque dans mon cas la surproduction pourrait etre un souci.
(je vous mets les caracteristiques tehniques en piece jointe pour info).Ma question de ce jour concerne le circulateur du systeme primaire. J’ai beaucoup de mal a evaluer les besoins dans ce domaine. Je vois beaucoup de « circulateurs d’eau chaude » disponibles qui vont de 5 a 100 watts (le moins gourmand serait le mieux car le l’electricité solaire en hiver est un peu limiteé).
Par contre comment evaluer la vitesse de circulation optimale, sachant que j’ai 18 litres dans le reservoir du poele, la capacite en surface du serpentin mentionnée au dessus, et des quantites d’eau residuelles comme la montee de 6 metres vers le vase d’expansion ouvert (lui aussi 18 litres).
Vos recommandations a ce sujets seraient tres appreciees. Ou bien peut etre il faudrait acheter un circulateur dont les vitesses devront etre testees sur le terrain ? un qui ait par exemple une capacite de 5 a 70 watts comme ici par exmple: https://www.amazon.fr/dp/B09TLFKR8K/ref=sspa_dk_hqp_detail_aax_0?psc=1&sp_csd=d2lkZ2V0TmFtZT1zcF9ocXBfc2hhcmVk
Dans mon idee, c’est une circulation plutot lente qui doit s’operer, comme dans une configuration de thermsiphon finalement, mais j’aimerais votre avis sur la question.
Enfin je me pose aussi la question des additifs anti corrosion (le calcaire n’est pas un probleme ici) dans le systeme primaire, avez vous des recommandations? et surtout ne vont ils pas endommager le circulateur justement?. je vois toujours sur les notices des circulateurs une limite de temperature, generalement 65 degres, mais jamais d’indication sur les liquides qui peuvent y passer (taux max de glycol ou autre).
Vos eclairages me seront precieux.
Bien a vous, en vous remerciant d’avance.
GuillaumeBonsoir Jose, Darius,
Merci beaucoup de vos réponses, et désolé du retard dans la réponse une erreur dans mon navigateur m’empêchait d’ouvrir une nouvelle fenêtre de réponse.
José bien noté pour le mitigeur en sortie de ballon.
Concernant la charge du poêle, il me semble qu’au dela d’une première grosse chauffe en puissance nominale (vers 17 heures l’hiver), je pourrai ralentir en effet.Une question un peu idiote peut être mais quels seraient les signes visibles d’un emballement, ou d’une réduction nécessaire de charge ?
Il est toujours possible de prendre un bain ou faire une vaisselle « en urgence » aussi, je suppose..L’eau n’est calcaire du tout en effet, nous sommes en milieu granitique, elle est donc douce et légèrement acide.
J’ai fait le tour des copains pour demander des retours sur des effets indésirables tel que la corrosion dans leurs ballons. Rien de notable jusque la, tous utilisant des ballons emaillés avec anode magnesium.Darius, merci pour votre suggestion, je contacterai prochainement Aquecinox pour leur demander un devis. J’ai vu quelques prix dejà au alentours, aie aie aie.. c’est la Rolls des ballons. mais la qualite a un prix en effet et le portugal a encore des options abordables.
Encore merci
Bonjour Jose,
Merci de cette réponse détaillée, qui me fait vraiment avancer dans la compréhension du montage.
Concernant la pression il faut vraiment que je la mesure, je me rend compte cependant que j’avais fait une petite erreur, a savoir que la pression estimée de 1,2 bars se trouve bien au niveau intermédiaire, ou « salon » sur le dernier graphique. j’attends la mesure réelle pour avancer sur ce point en gardant a l’esprit votre recommandation d’un surpresseur.
D’autre part a ce même niveau j’ai fait un petit test de débit hier et le résultat est le suivant: 9 litres en une minute, donc 540 litre/h sachant que la cuve en amont represente toujours environ 40,000 litres.
Depuis le début de mes recherches, l’idée du ballon tampon en soi me parait inadaptée à mes besoin, mais des avis divergeants m’avaient ramené sur cette piste. Merci de votre suggestion du ballon tampon avec serpentin en haut, je n’y avais pas pensé en effet. Mais il est peut être un peu dommage de perdre en confort et de passer en eau instantanée, avec un si gros appareil ?
Serait il possible finalement de se passer complètement du ballon tampon, et de le « remplacer » dans mon schéma par un ballon préparateur ECS émaillé (serpentin en bas donc), d’une capacite de 200 ou 300 litres, avec un échangeur d’une puissance de 32/40 kW respectivement ? Je vous mets en pièces jointes les deux fiches techniques de préparateurs trouvés ici:
https://nideck.com/ballon-eau-chaude-1-serpentin-classe-b/235-ballon-eau-chaude-200-litres.html
Dans l’attente, je vous renouvelle mes remerciements. Bonne journée a vous,
GuillaumeMerci pour votre retour JR.
La confusion ballon tampon /ECS est due a mon ignorance seulement. je n’ai compris (enfin) qu’en vous lisant la différence fondamentale entre les deux. c’est bien d’un ballon ECS qu’il s’agit donc dans mon cas. (eau de chauffage dans le serpentin).
Si je comprends bien étant donné le facteur de gravite et la pression déjà existante, un surpresseur serait le bon choix a l’intérieur c’est bien ca ?
Dans mon idée d’origine, le ballon allait « anéantir la pression » en stoppant l’eau.
c’est pourquoi j’avais prévu un circulateur – je suis encore un peu confus sur les concepts de pompe / surpresseur / circulateurs je dois avouer. Ou faudrait il placer alors le surpresseur ? (a la sortie du ballon ECS?)J’aimerais préciser que si la cuisine et l’évier se trouvent au même niveau que le bouilleur et le ballon ECS, la baignoire, elle se situe environ 6 mètres plus haut. (comme illustré dans le schéma en dessous).
en vous remerciant de nouveau de votre attention, une bonne soirée à tous,
Guillaume
Je suis desolé j’essaie d’envoyer le fichier du shema depuis une quinzaine de minutes mais sans succes. (Jpeg)
Je peux peut etre l’envoyer a un administrateur?Merci 45Jose,
Je brûle normalement du chataigner qui se trouve ici en abondance; pas le plus calorifique, mais pas loin (il est aussi tres sec). le rendement du poêle selon le fabriquant est de 77%.
J’ai fait ce shéma avec vase ouvert, je m’excuse par avance s’il vous fait saigner les yeux, c’est un exercice difficile pour moi. Mais je tente ma chance, et espere vos retours.
Merci,
GuillaumeChers Ludovici, et JR,
Un grand merci à vous deux pour vos retours.
Ludovici:
Le poele bouilleur peut etre installé avec un vase ouvert selon le fabriquant.
L’eau provient de sources (multiples), ell est disponible toute l’année en abondance. Celle ci est récupérée dans un reservoir d’environ 40,000 Litres qui alimente la maison par gravite (je suis en montagne). La pression n’est pas très importante, environ 1,2 bars. (je mesure cela précisément dans les jours a venir.)
L’arrivée d’eau est donc complètement indépendante du système électrique.
Concernant le ballon tampon avec 1 échangeur, a priori la resistance ne serait pas nécessaire dans mon cas, car l’été j’ai une douche solaire dehors (une simple cuve peinte en noir) et mon onduleur solaire 3kW n’aimerait pas beaucoup la puissance demandée par la resistance je crois.
Me confirmez vous que sans consideration de la resistance donc, le serpentin se trouvant en bas, il y aurait alors moins de perte? Dans le cas positif, je pourrais alors peut etre opter pour un modele moins encombrant de 200 litres par exemple. J’ai utilisé les formules de calcul du v40 et meme avec des temperatures d’eau froide très basses, vivant seul, mes besoins sont assez restreints. (si toutefois l’aspect de délestage du système n’entre pas en ligne de compte).
Un produit de ce type, par exemple (qui existe aussi en 300 litres).
https://www.leroymerlin.fr/produits/chauffage-et-ventilation/chauffe-eau-et-ballon-eau-chaude/chauffe-eau-electrique/chauffe-eau-200l/ballon-tampon-kospel-200-litres-avec-echangeur-86488483.html45Jose:
Sur le poele bouilleur le réglage de l’air primaire se réalise automatiquement par un régulateur de ventilation de la marque RATHGEBER.Enfin la consommation de bois en régime de puissance nominale est de 4,84 kg/h.
Je vous fais parvenir un shéma d’ici demain, je suis un peu sous équipé en technologies ici mais je m’y attèle.
Merci encore,
Guillaume
