problème régulation de dietrich DTG 125 + régulation diametic delta

Communauté Chauffage et climatisation Régulations et thermostats d’ambiance problème régulation de dietrich DTG 125 + régulation diametic delta

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    Messages
    • #19572
      paskal441

        Bonjour,

        j’ai une chaudière de dietrich DTG 125 eco nox équipé d’une régulation diametic delta.
        j’ai une sonde extérieure mais pas de sonde intérieure.

        j’ai programmé une température de confort à 18° le matin et le soir, et une température basse à 14° le reste de la journée et la nuit?
        ce qui me surprend, c’est que lorsque je passe à al maison en journée, les radiateurs sont chauds, mais surtout que la température ne baisse pas.
        J’ai acquis récemment une station météo qui enregistre la température intérieure : résultat, il fait 19° sur les plages de température de confort, et 17,5 sur les plages de températures réduite.

        je ne comprends pas pourquoi la chaudière chauffe la journée, alors que la température est bien supérieure au 4° demandé.
        Dans l’idéal, j’aimerai avoir 20° le matin et le soir et 18° le journée et la nuit, mais ça ne marche déjà pas avec les réglages actuelles…

        quelqu’un a une idée de pouquoi la chaudière chauffe durant la journée ?

        merci d’avance de vos réponses

        pascal

      • #34649
        X-Niel
        Participant
          paskal441 wrote:
          j’ai une sonde extérieure mais pas de sonde intérieure.

          j’ai programmé une température de confort à 18° le matin et le soir, et une température basse à 14° le reste de la journée et la nuit?

          Ou avez vous programmé la température, sur un thermostat d’ambiance?

        • #34650
          Anonyme

            Bonjour,

            j’ai programmé la température sur la régulation diametic, je n’ai pas de sonde d’ambiance.

            pascal

          • #34651
            X-Niel
            Participant

              Alors.

              je crois (je ne suis pas sur) que: lorsque vous programmez sur les températures sur la régulation de chauffage, la chaudière adapte sa production aux commande de la régulation, mais il faut savoir que la sonde de température de la régulation se trouve dans la chaudière.

              Quoi que vous fassiez vous ne pouvez pas arrêter intégralement la chaudière lorsque la température de référence est atteinte dans votre salon, or la chaudière n’as aucun moyen de mesurer la température dans la maison vu qu’il n’y a pas de sonde ni de thermostat communicant.

              Toutefois les borniers 32,33 et 34, sont destinés a recevoir une sonde de type G20 de chez Dedietrich qui prendras en compte la température du local ou vous l’installez, si vous installez cette option la régulation va se conformer aux températures relevés par la sonde, le réglage se fera toujours sur la régulation.

              Je pense qu’il est possible de poser un thermostat d’ambiance afin d’arrêter la chaudière si la température de référence est atteinte, en le branchant sur les ces même borniers , cependant je ne suis pas sur que ça fonctionne, mais un thermostat coute 20€ pourquoi ne pas essayer.

            • #34652
              Anonyme

                bonjour,

                merci de votre réponse. Il me semblait que le régulateur avait pour rôle d’extrapoler à partir de la température extérieure, de l’inertie thermique du batiment (réglable sur le diematic) et de la température d’eau du circuit de retour d’ajuster la chauffe pour réguler. est ce que je me trompe ? si j’ai raison, il y a un problème de régulation…

                en fait, j’envisage de brancher un thermostat connecté netatmo, mais ils viennent juste de sortir alors j’attends les retours.
                j’ai préparé les fils pour brancher le thermostat.
                les thermostats à 20€ sont en des 2 fils, je ne sais pas comment les brancher sur la platine qui est comme vous le souligner une 3 fils…

                pascal

              • #34653
                Anonyme

                  Bonjour, je suis dans meme cas que vous (chaudiere avec commande Diematic Delta) et malheureusement le thermostat Netatmo n’est pas compatible avec cette commande…

                  Si quelqu’un a une idée ou a déjà réussi à contourner ce problème de compatibilité, je suis preneur!

                  Bonne soirée,
                  Christophe

                • #34654
                  Anonyme

                    Bonjour,
                    Pour info, je viens de réussir a commander ma chaudière équipée d’un diematic Delta;-)

                    Au départ en utilisant le relais téléphonique mais pas terrible… Car pas paramétrable…

                    J’ai donc après avoir bien analyser le fonctionnement de ma chaudière et sa relation avec la sonde d’ambiance entrepris de réaliser un tout petit montage servant à tromper ma chaudière et commander par le relais Netatmo.
                    Mon branchement ce fait en lieu et place de la sonde BG20 et ma chaudière conserve son fonctionnement hormis la Température d’ambiance que je commande par le thermostat Netatmo.
                    Voici le schéma:

                    mcgv.jpg

                    Ca fonctionne pas mal avec des temps de réponse de l’ordre de 15s après commande du relais netatmo.
                    Si vous voulez en savoir plus je peux poster une sorte de petit tuto avec photos.
                    Ce serai dommage devoir changer la chaudière pour pouvoir profiter de cette technologie.
                    Et ma modif est réversible, invisible, rapide, simple et consiste juste à tromper l’entrée de la sonde BG20 de la chaudière.

                    Cordialement.

                    Alex

                  • #34655
                    madake
                    Participant

                      Salut les gars

                      De dietrich très très bon matériel,toujours difficile de ce prononcer sur une installation sans voir sur place,

                      une piste à prendre au sérieux pour les démarrage intempestifs est l’absence de clapet anti retour sur l

                      ‘installation,la technologie chauffage est extrêmement complexe, c’est tout se que je peux dire sans être intervenu,

                      j’ai posé beaucoup de chaudière de cette marque en 2007/08 a voir sonde extérieur non exposée plein nord ou

                      absence de clapet anti retour

                      cordialement :)

                    • #34656
                      Alleauplombier
                      Participant
                        Alex3336 wrote:
                        Ca fonctionne pas mal avec des temps de réponse de l’ordre de 15s après commande du relais netatmo.
                        Si vous voulez en savoir plus je peux poster une sorte de petit tuto avec photos.
                        Ce serai dommage devoir changer la chaudière pour pouvoir profiter de cette technologie.
                        Et ma modif est réversible, invisible, rapide, simple et consiste juste à tromper l’entrée de la sonde BG20 de la chaudière.

                        Cordialement.

                        Alex

                        Merci Alex pour cette intervention, si vous pouvez faire ce petit tuto avec des images ce serais vraiment sympas, vous pouvez poster les images directement lorsque vous écrivez un message, pas besoins d’être membre pour le faire.

                        Merci au nom de toute l’équipe

                      • #34657
                        STONIO22
                        Participant

                          bonsoir, très intéressant, je suis preneur aussi. Par contre au niveau des reglages de la chaudiere, etes vous en température constante ou avec une pente ? je me pose la question car vous etes en radiateurs avec une sonde exterieure, au cas ou vous etiez avec une pente n’était il pas possible de modifier la pente ainsi que la parallèle ? Votre sonde extérieur se trouve orienté vers où ? Les parametres d inertie du batiments aussi peuvent etre modifiés. Une sonde d ambiance au depart aurait
                          été un plus plutot qu’un TA qui marche en tout ou rien (la gestion étant plus fine) @+

                        • #34658
                          Anonyme

                            Bonsoir,
                            Je viens de finir mon petit tuto.
                            C’est mon premier alors soyez indulgent
                            Voici le lien:
                            http://forum.netatmo.com/viewtopic.php?f=13&t=3288

                            alex

                          • #34659
                            Anonyme

                              J’avais déjà commencer mon tuto où mon aventure à commencé hier.

                              Pour les réglage c’est à améliorer mais je débute est pour le moment je ne suis pas allez aussi loin que de modifier la pente et est-ce bien nécessaire pour atteindre mon objectif?

                              je ne suis juste débutant ;)
                              Alex

                            • #34660
                              alex3336
                              Participant

                                Mon inertie bâtiment est toujours à 3 et ma sonde ext est placée au nord.

                                Toutes les sécurités de ma chaudière fonctionne toujours (température max et min eau chaudière, température hors gel liée avec la sonde ext, tempo chauffe et circulation, et les programme et priorisation de chauffe de l’eau sanitaire…)

                                Je voulais juste réussir a moderniser ma chaudière avec un thermostat connecté.
                                Alex

                              • #34661
                                alex3336
                                Participant

                                  Tuto Commander une chaudiére par l’entrée S AMB A (ex BG20)

                                  Pilotage d’un chaudière par l’entré sonde d’ambiance comme les BG20 De Dietrich.
                                  Le principe est de convertir le message on/off (1/0) envoyé par le thermostat Netatmo en deux températures d’ambiances, l’une enclenchant la chaudière car inferieure a la Température de consigne et l’autre l’éteignant…

                                  Ces température sont purement virtuelle mais tromperons la régulation de la chaudière comme pour moi un DIEMATIC DELTA

                                  Donc voici comment j’ai fait:

                                  Ma chaudière une De Dietrich DTG E 120 Eco.Nox DIEMATIC

                                  u3du.jpg
                                  8rdh.jpg
                                  gp4q.jpg
                                  Pas d’entrée pour un thermostat d’ambiance, seulement l’entrée de la sonde d’ambiance (BG20) et une pour le relais Téléphonique sur cette chaudière mais non paramétrable sur cette chaudière…
                                  Donc après réflexion voici ma solution utilisée…

                                • #34662
                                  alex3336
                                  Participant

                                    COUPEZ LE COURANT DE LA CHAUDIERE AVANT TOUTE INTERVENTION!!!
                                    mgmwo.jpg
                                    bgz9.jpg
                                    vg07.jpg

                                    Explication:
                                    tant que le thermostat ne demandera pas de chauffer seul une des résistances sera branchée sur l’entrée SAMB A et nous aurons alors une température T1 qui doit être largement supérieur à la température de consigne de la chaudière.
                                    Il faut une résistance de 3700 a 4000 ohms (dans mon cas j’ai trouvé 4 résistance de 1850 ohms) et la température virtuelle d’ambiance que j’obtient est de 108°C
                                    j’ai mis deux résistances a chaque fois pour obtenir une résistance total de 3700 ohms:
                                    txe4m.jpg
                                    La deuxième résistance en parallèle sur le circuit comportant la commande Netatmo sert a diminuer la résistance totale en l’occurrence par deux (car résistance identique) et ainsi obtenir une température virtuelle ambiante inférieur a la température et déclencher le chauffage…
                                    moi j’obtient une résistance dans ce deuxième cas de figure de 1850 ohms ce qui me donne 8.8°C (J’ais du paramétrer le calibrage de la sonde d’ambiance a +5°C car 1850 ohm c’est trop faible sans cela pour donner une température d’ambiance à la chaudière).

                                    Donc si je le refaisait j’utiliserait des résistances de 2000 ohms…
                                    Voici de nouveau le schéma de principe avant de placer à la réalisation:
                                    mcgv.jpg

                                  • #34663
                                    alex3336
                                    Participant

                                      La réallisation:

                                      Passons a la pratique…

                                      tout d’abord les résistances a faire deux fois pour les deux circuits ( si vous trouvé directement deux résistances de 4000 ohms, c’est aussi bien et vous n’aurez qu’à souder les fils).
                                      rruc.jpg

                                      Puis passons à la protection de ce montage, pour cela j’utilise le restant de la gaine électrique que je fend en deux…

                                      o948c.jpg
                                      w8da.jpg
                                      mu26d.jpg
                                      Vous obtenez alors deux dispositif de résistances équivalentes ressemblant à ça:
                                      1fpx.jpg

                                      Reste plus qu’à passer au branchement puis au paramétrage…

                                    • #34664
                                      alex3336
                                      Participant

                                        le branchement…

                                        vr39p.jpg
                                        wi0z.jpg
                                        2pv7.jpg
                                        bpot.jpg
                                        nhhzs.jpg

                                        Bon comme c’est pas facile à suivre je vous remet le schéma du câblage à réaliser:

                                        vg07.jpg
                                        dk5b.jpg

                                        Bon vous pouvez remettre le courant nous allons passer au réglage…

                                      • #34665
                                        alex3336
                                        Participant

                                          Réglage utilisateur:

                                          Dans réglage, régler la calibration de la température ambiante sur +5°C
                                          i7s6.jpg

                                          Dans mesure vérifier que vous avez bien une température ambiante de environs 100°C voir plus (le relais est éteint)
                                          u0gxi.jpg
                                          6zaqy.jpg
                                          8bc4m.jpg

                                          ensuite enclencher le relais et regarder si la température d’ambiance passe à une température très basse…
                                          1rcg.jpg
                                          5x0q1.jpg
                                          mrh5.jpg

                                          ensuite il faut régler les températures de consigne au max (30°C) et faire un programme perso 24h/24h en température jour…
                                          rie7.jpg
                                          l9xk.jpg
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                                        • #34666
                                          alex3336
                                          Participant

                                            Réglage utilisateur:

                                            Dans réglage, régler la calibration de la température ambiante sur +5°C
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                                            Dans mesure vérifier que vous avez bien une température ambiante de environs 100°C voir plus (le relais est éteint)
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                                            ensuite enclencher le relais et regarder si la température d’ambiance passe à une température très basse…
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                                            ensuite il faut régler les températures de consigne au max (30°C) et faire un programme perso 24h/24h en température jour…
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                                            réglage installateur:

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                                            j’ai réglé dans les réglages installateur l’influence de la sonde d’ambiance au max soit 10 mais a voir …
                                            a l’origine c’était 3.
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                                            pour l’adaptation j’ai laissé libéré mais est ce qu’il vaut mieux mettre bloquée je ne sais pas…
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                                            L’objectif est de donner le maximum d’importance à l’influence de la sonde d’ambiance mais la je manque de recul sur ce sujet.

                                            Si vous voyez d’autres paramètres à régler n’hésitez pas…

                                            Conclusion:
                                            Voila où j’en suis…
                                            Quand le thermostat dit de chauffer je dit à la chaudière qu’il fait très froid dans la maison et l’inverse pour arrêter le chauffage.
                                            Ce n’est toute fois pas un vrai tout ou rien car la chaudière utilise toujours sa régulation, et tiens donc compte de la température extérieur, de la température de l’eau de la chaudière pour mettre que le circulateur ou pas et elle donne toujours la priorité a la production d’eau chaude car chez moi la chaudière fais les deux…

                                            Cependant dans cette régulation nous fixons un paramètre important la température ambiante.

                                            Résultat après déclenchement du relais j’obtiens un démarrage de ma chaudière en moins de 20s et pareil pour l’extinction (chaudière avec eau à 40°C donc à chauffer et température ext à 19°C pour ces tests).

                                            N’hésitez pas a me faire part de vos remarques (positives et constructive SVP).

                                            @+ALEX

                                          • #34667
                                            Anonyme

                                              Bonjour,

                                              je cherche a faire la meme chose dur ma chaudière, mais après étude plus poussée de la régulation, je pense que le fait de « truander » de manière aussi élevée la température d’ambiance à une influence sur les pentes de chauffe. je ne pense pas qu’il faille laisser la chaudière en adaptatif libérée, mais les spécialistes pourront répondre.

                                              personnellement je cherche juste a forcer le mode Jour /Nuit ou auto a lait d’un contact et donc de simuler le BG 20 ….

                                              Malheureusement dans la documentation, il est spécifié les valeurs de température entre bornes 2 et 3 pour l’ambiance, mais pas les différentes valeurs entre 1et 2 pour forcer les différents modes.

                                              Avez vous par hasard effectué des mesures entre bornes 1 et 2 ? Je n’ai malheureusement pas de BG 20 pour effectuer la simulation !

                                              Merci d’avance

                                              Greg

                                              1419869485-bg20.jpg

                                            • #34668
                                              Anonyme

                                                Bonjour

                                                Je suis dans le même cas de figure avec ma diematique et ma sonde d’ambiance
                                                J’i fais le montage avec les résistances j’obtient 10,5 ° et 30°c
                                                Tout marche pour une température de jour de 20,5° mise en marche si je passe au dessus et arrêt si je passe en dessous.

                                                Le Pb c’est que la nuit je demande une temp de 17° que je n’atteint jamais elle baisse jusqu’à 19° mais pas en dessous !
                                                (ces nuits ci on frise les 2° dehors)

                                                La chaudière semble faire ce qu’elle veut car elle allume le brûleur même si le th netatmo n’est pas en demande;
                                                J’ai aussi remarqué que des que la t° de la chaudière passe en dessous de 30°, elle démarre (température minimale de fonctionnement)

                                                je ne peux pas faire des économies si elle ne passe pas en T° de nuit
                                                J’ai donné l’influence de la samb à 10 . Pouvez-vous m’aider ?

                                              • #34669
                                                45Jose
                                                Participant

                                                  bonjour

                                                  j’ai pas tout repris depuis le début, pouvez vous décrire votre installation, quels sont les élément installés.

                                                • #34670
                                                  Anonyme

                                                    bonjour

                                                    voici mon installation DTG S 110 Diematique EcoNOx avec sonde amb BG20 et sonde extérieure

                                                    et un thermostat Netatmo complètement inutile pour l’instant…
                                                    Merci.

                                                  • #34671
                                                    45Jose
                                                    Participant

                                                      bonjour

                                                      je vois pas l’intérêt d’ajouter un thermostat d’ambiance de ce type avec une régulation DIEMATIC, on peut y ajouter éventuellement une sonde d’ambiance avec commande déportée mais compatible avec la régulation de marque De Dietrich, sinon il faut bidouiller sans être sûr du résultat

                                                    • #34672
                                                      Anonyme
                                                        RUAJOSE wrote:
                                                        bonjour

                                                        je vois pas l’intérêt d’ajouter un thermostat d’ambiance de ce type avec une régulation DIEMATIC, on peut y ajouter éventuellement une sonde d’ambiance avec commande déportée mais compatible avec la régulation de marque De Dietrich, sinon il faut bidouiller sans être sûr du résultat

                                                        Je pense avoir trouver une solution (le but étant de piloter à distance ma vielle chaudière) :
                                                        j’ai installé le relais netatmo sur les bornes 37 et 38 de l’entrée téléphone, j’ai , dans les paramètres avancés mis le thermostat netatmo en polarisation inversée, je n’ai pas toucher à ma sonde d’ambiance, dans les réglages de la chaudiere, j’ai mis une température hors gel de 17° (on peut aller jusqu’à 20°, c’est donc pour moi ma t° de nuit) et programmé toute la journée en t° jour (20°)

                                                        Pour l’instant tout marche dés que la t° de consigne du netatmo est inférieure à la t° ambiante ma chaudiere est en hors gel (17°) et dés que c’est l’inverse le netatmo fait relâcher le mode hors gel et je tourne normalement (en beneficiant de ma régule) et je peux enfin intervenir à distance et faire suivre à la chaudiere les plages programmées du netatmo. Qu’en pensez-vous ?

                                                      • #34673
                                                        45Jose
                                                        Participant

                                                          je suis désolé, mais là je peux pas aider, j’ai jamais fait ce type de montage, quel est le moyen de contrôle à distance, internet, téléphone,wifi, ou filaire?

                                                        • #34674
                                                          Anonyme

                                                            bonjour

                                                            le relais communique avec le thermostat par radio
                                                            et le termostat avec internet par wifi

                                                            ensuite tel , tablette…..

                                                          • #34675
                                                            45Jose
                                                            Participant

                                                              c’est cool
                                                              si vous pouviez faire un schéma, ça pourrait en intéresser certainement d’autres sur le forum

                                                            • #34676
                                                              Anonyme

                                                                Bonjour
                                                                Tout est ok ça fonctionne très bien j’ai du juste mettre la t° jour sur la chaudiere à 22°pour avoir un peut de marge sur ma T) de consigne thermostat qui est de 20,5 °

                                                                Pour le schéma …pas besoin c’est très simple à faire, j’ai tout expliquer dans mes post plus haut, il suffit de suivre

                                                                Je peux vous poster le graphique du résultats de la régulation mais je ne peux pas joindre une image sur ce post

                                                              • #34678
                                                                Anonyme
                                                                  jp2106 wrote:
                                                                  Bonjour
                                                                  Tout est ok ça fonctionne très bien j’ai du juste mettre la t° jour sur la chaudiere à 22°pour avoir un peut de marge sur ma T) de consigne thermostat qui est de 20,5 °

                                                                  Pour le schéma …pas besoin c’est très simple à faire, j’ai tout expliquer dans mes post plus haut, il suffit de suivre

                                                                  Je peux vous poster le graphique du résultats de la régulation mais je ne peux pas joindre une image sur ce post

                                                                  Bonjour,

                                                                  je cherche à by passer le système de ma DTG 125 également, votre solution donne t-elle toujours satisfaction? est-ce facile pour un non initié? j’ai trouvé des schéma électrique de montage qui me laisse perplexe…
                                                                  merci de votre retour

                                                                • #34679
                                                                  Anonyme

                                                                    Je voudrais demander à jp2106 si c’est un contact sec qu’il faut mettre à l’entrée RT pour basculer en mode hors-gel. On trouve pour pas cher des contacts secs sur ALI plilotés en wifi.
                                                                    Avant de faire une bêtise si jp2106 ou une autre personne peut me répondre, ce serait sympa.
                                                                    J’ai bien une tension entre les bornes et je pense dans ce cas que le contact établit le circuit. Merci

                                                                  • #34677
                                                                    Anonyme

                                                                      Amis lecteurs éventuels,

                                                                      Quelques remarques sur le fonctionnement de ma chaudière DTG125 De Dietrich avec regulation Diematic Delta
                                                                      Je l’ai connectée via Domoticz après avoir installé différentes sondes ds la chaudière dont une qui mesure la température du corps de chauffe. Je compte aussi les impulsions de mon compteur Gazpar pour voir ce que cela consomme en m3/kw/€. J’ai connecté un thermostat tout ou rien connecté type Netamo le mien est un POER. J’envoie les donnée dans une base de donnée et je ressort les courbes avec Grafana.

                                                                      1/ Thermostat tout ou rien
                                                                      Je enlevé les strap de sécurité CS en borne 5-6, connecté le thermostat et modifier le la valeur CHAUD CS à oui ds le menu installateur pour ne pas avoir le message « defaut bruleur ». J’ai modifié la commande du circulateur, qui sinon est tjrs ON en ajoutant un thermostat qui le coupe lorsque la température du corps de chauffe est <30°C. Je peux donc maintenant commander la chaudière via internet. Inconvénient: J'ai des trains de chaleur, la régulation est basique, le confort est moyen Avantage: C'est le système qui consomme le moins de gaz

                                                                      2/ Loi de l’eau avec sonde exterieure
                                                                      Dans ce mode la montée en température est régulière pour peux que l’on ait choisi la bonne pente. Les radiateurs sont tjrs chaud ou tièdes le confort est parfait… mais la température en mode nuit n’est pas atteinte, on est trop haut. Le corps de chauffe ne sait pas descendre en dessous de 30°C il faudrait une vanne mélangeuse motorisée mais ds ce cas on consommerait de l’énergie pour maintenir le corps de chauffe en température.Avantage:Confort Inconvénients: Température de nuit pas atteinte si <=16°C demandé on est plutôt a 17,5°C, coût en gaz élevé Voir gros surcoût si mal réglé. 3/ Sonde d’ambiance BG20
                                                                      Est composée de quelques diodes + potentiomètre de 150 ohms pour ajuster la temp de +-2.5°C et du composant magique KTY 81-210 . Ce dernier est un capteur silicium (Ptc) dont la résistance augmente avec la température si il est alimenté par un courant de 1ma . Sa valeur nominale de de 2Kohms à 25°C. Avec cette sonde la chaudière monte vite en température voir trop vite mais si la pente est à 1,5 (valeur usine), c’est beaucoup moins subtile qu’avec uniquement la loi de l’eau…il fait trop chaud au début.Il faut bien sur calibrer la sonde.Avantage: Confort et temp de nuit respectée Inconvénient:Cout en gaz voir gros surcoût si mal réglé

                                                                      Quelque soit la méthode, pour peux que les températures demandées soient cohérentes entres elles pour être conformes aux pentes et loi de l’eau, je m’aperçois au travers des courbes que la régulation fonctionne c’est a dire que la température du corps de chauffe monte a l’allumage puis essaie de se stabiliser entre schématiquement 2 tranches (30-50°c) et (50-65°c) et ce en permanence.

                                                                      En résumé:
                                                                      Avec un thermostat tout ou rien vous maîtrisez votre consommation et commandez la chaudière à distance
                                                                      Avec la régulation Diematic vous perdez le contrôle de votre consommation, vous faites confiance à Mr De Dietrich pour l algorithme et a votre installateur le cas échéant mais vous avez plus de confort.

                                                                    • #34680
                                                                      dommarion
                                                                      Participant
                                                                        jp2106 wrote:
                                                                        Je pense avoir trouver une solution (le but étant de piloter à distance ma vielle chaudière) :
                                                                        j’ai installé le relais netatmo sur les bornes 37 et 38 de l’entrée téléphone, j’ai , dans les paramètres avancés mis le thermostat netatmo en polarisation inversée, je n’ai pas toucher à ma sonde d’ambiance, dans les réglages de la chaudiere, j’ai mis une température hors gel de 17° (on peut aller jusqu’à 20°, c’est donc pour moi ma t° de nuit) et programmé toute la journée en t° jour (20°)
                                                                        Pour l’instant tout marche dés que la t° de consigne du netatmo est inférieure à la t° ambiante ma chaudiere est en hors gel (17°) et dés que c’est l’inverse le netatmo fait relâcher le mode hors gel et je tourne normalement (en beneficiant de ma régule) et je peux enfin intervenir à distance et faire suivre à la chaudiere les plages programmées du netatmo. Qu’en pensez-vous ?

                                                                        Bonjour jp2106, j’ai testé cette solution qui fonctionne en effet, néanmoins il faut préciser que lorsque la chaudière est en mode ANTIGEL TEL (contact fermé entre bornes 37 et 38), alors tout est stoppé, y compris la fabrication d’eau chaude sanitaire.
                                                                        Ce mode est à proscrire car cela peut créer des tensions dans la maison…
                                                                        Je vais vous proposer un schéma qui permet d’utiliser la sonde d’ambiance BG20 en mode connecté. Un peu comme l’a fait Alex.
                                                                        Bonne soirée
                                                                        dommarion

                                                                      • #34681
                                                                        dommarion
                                                                        Participant
                                                                          Paul Hochon wrote:
                                                                          Amis lecteurs éventuels,
                                                                          1/ Thermostat tout ou rien

                                                                          2/ Loi de l’eau avec sonde exterieure

                                                                          3/ Sonde d’ambiance BG20

                                                                          Quelque soit la méthode, pour peux que les températures demandées soient cohérentes entres elles pour être conformes aux pentes et loi de l’eau, je m’aperçois au travers des courbes que la régulation fonctionne c’est a dire que la température du corps de chauffe monte a l’allumage puis essaie de se stabiliser entre schématiquement 2 tranches (30-50°c) et (50-65°c) et ce en permanence.

                                                                          En résumé:
                                                                          Avec un thermostat tout ou rien vous maîtrisez votre consommation et commandez la chaudière à distance
                                                                          Avec la régulation Diematic vous perdez le contrôle de votre consommation, vous faites confiance à Mr De Dietrich pour l algorithme et a votre installateur le cas échéant mais vous avez plus de confort.

                                                                          Bonsoir Paul Hochon
                                                                          Je propose de poursuivre en uilisant la solution 3 sonde d’ambiance BG20, et de la développer en mode connecté
                                                                          bonne soirée
                                                                          dommarion

                                                                        • #34682
                                                                          dommarion
                                                                          Participant

                                                                            Bonsoir,
                                                                            Je vous propose une manière de rendre la sonde BG20 connectée, ce qui va régler l’ensemble des problématiques.
                                                                            On conserve si l’on souhaite le switch connecté sur les bornes du Relais Téléphonique pour passer la chaudière en hors gel à distance mais surtout la remise en service de la chaudière à distance (très pratique pour arriver avec un logement à température).
                                                                            Pour ma chaudière les bornes de la sonde de température BG20 sont 32, 33 et 34. Les bornes du RT sont 39 et 40. Les bornes AUX sont 22 et 23 (alimentées en 220V).

                                                                            Utilisation de la sonde de température BG20 pour réguler la chaudière.
                                                                            Lorsque la sonde de température BG20 n’existe pas, la borne 32 est libre, les bornes 33 et 34 sont shuntées avec une résistance de 1430 Ohms. Ceci correspond à une température de sonde de -15,35°C.
                                                                            Elle est composée de 6 diodes (1N4148PH) + 1 potentiomètre de 150 Ohms pour ajuster la temp de +/-2.5°C et 1 KTY 81-210.
                                                                            C’est un capteur silicium (PTC) dont la résistance augmente avec la température (alimenté par un courant de 1mA). Sa valeur nominale est de 2kOhm à 25°C.
                                                                            Utiliser les entrées 32, 33 et 34 (le neutre est le 33, la sonde est le 34 et le sélecteur est le 32),
                                                                            L’entrée n°32 est le sélecteur, l’entrée n°33 est le neutre et l’entrée n°34 est la sonde.
                                                                            L’entrée n°34 varie selon le mini bleu (+2,5°C) vers maxi rouge (-2,5°C) soient 5°C d’amplitude avec le potentiomètre de 150 Ohms qui est utilisé sur la moitié de sa course (75 Ohms). Chaque +1°C se fait avec 15 Ohms.

                                                                            1er cas (c’est le cas développé par Alex): La chaudière est en mode jour permanent, la consigne de régulation de température doit être mise >= 25°C sur le bandeau de contrôle.
                                                                            On utilise un régulateur connecté (ou assimilé) pour piloter la chaudière, ce régulateur est programmable et passe de la consigne jour à la consigne nuit, et même plus de plages de régulations, dont le Hors-Gel.
                                                                            On trompe la température d’entrée du régulateur de chaudière à la baisse pour stopper la chaudière, ou à la hausse pour mettre en service la chaudière.
                                                                            C’est le régulateur connecté (ou assimilé) qui déclenche cette sur-hausse ou sur-baisse de la température de sonde.
                                                                            Un relais permet de « tromper » l’entrée de la sonde d’ambiance en mettant un resistance de 1790 Ohms puis une résistance de 240 Ohms avec le relais en parallèle.
                                                                            Lorsque le relais est fermé la résistance de 240 Ohms est shuntée, il reste 1790 Ohms ce qui simule une température à 9°C.
                                                                            Lorsque le relais est ouvert la somme des 2 résistances en série fait 2030 Ohms ce qui simule une température à 25°C.
                                                                            La valeur Hors-Gel à mettre sur le régulateur connecté (ou assimilé) devient la plus petite des valeurs à savoir 10°C (on se garde 1°C de marge pour éviter les pompages de régulation).
                                                                            La borne n°33 est raccordée à la résistance 1790 Ohms puis le montage en parallèle de la résistance de 240 Ohms avec le relais du thermostat connecté.
                                                                            On raccorde cet ensemble à la sortie 3 qui est branchée sur la borne n°34.
                                                                            La borne n°32 est raccordée à l’entrée 1 qui possède 6 diodes 1N4148PH. C’est l’équivalent du mode jour.

                                                                            (34)1 o—->|–>|–>|–>|–>|–>|


                                                                            + cette branche est le montage de 6 diodes = mode jour
                                                                            |
                                                                            (33)2 o


                                                                            +
                                                                            |
                                                                            (32)3 o—-+-R=240-+


                                                                            R=1790


                                                                            +
                                                                            | |
                                                                            +—o o—+
                                                                            ___
                                                                            relais thermostat connecté

                                                                            2ème cas: schéma minimaliste qui va permettre de piloter la chaudière en mode jour et nuit:
                                                                            Option 1: un montage sans toucher à l’intérieur du BG20.
                                                                            Les 2 modes jour et nuit sont utilisable consigne jour=20°C, consigne nuit=18°C sur le régulateur de la chaudière.
                                                                            Pas d’utilisation du mode Auto sur la chaudière et mise sur Jour de la sonde d’ambiance BG20.
                                                                            Mise du potentiomètre de la sonde d’ambiance sur Maxi Rouge qui sera compensée avec une Résistance de 75 Ohms pour une valeur de la température mesurée supérieure de 2,5°C.
                                                                            Brancher les alimentations des switch connectés sur les sorties 22 et 23 de AUX (220V) – Au préalable mettre le programme auxillaire en service sur 24/7.
                                                                            Le basculement de mode jour à nuit se fait à l’aide du switch mode Jour/Nuit connecté.
                                                                            Le capteur d’ambiance connecté donne la température de la pièce (il peut être mis plusieurs capteurs et faire la moyenne). La mesure est dans le système eedomus.
                                                                            La consigne de température est mise dans le système eedomus.
                                                                            Le mode Nuit/Jour est mis dans le système eedomus.
                                                                            Une programmation permet de faire changer:
                                                                            – le mode Jour/Nuit,
                                                                            – la consigne de température à appliquer.
                                                                            Une règle dans eedomus compare la mesure de temérature avec la consigne de température, et:
                                                                            – si la mesure est supérieure à la consigne de 0,5°C alors le relais de régulation est ouvert -> la chaudière s’arrête (mesure sonde >> mesure pièce).
                                                                            – si la mesure est inférieure à la consigne de 0,5°C alors le relais de régulation est fermé -> la chaudière se met en route (mesure sonde << mesure pièce).
                                                                            relais mode jour (ouvert)/nuit (fermé)
                                                                            ___
                                                                            (34)-+-o o-+–1o—->|–>|–>|–>|–>|


                                                                            +
                                                                            | | |
                                                                            L–>|-+ |
                                                                            |
                                                                            (33)


                                                                            2o


                                                                            +
                                                                            |
                                                                            (32)-+-R=75-+-3o—-R=mini—KTY 81-210—-+
                                                                            | |
                                                                            +–o o–+
                                                                            _____
                                                                            relais de régulation

                                                                            Un autre relais permet de passer en hors gel sur les entrées 39 et 40 (relais téléphone).

                                                                            (39) o—+
                                                                            o l
                                                                            | relais téléphone (mode hors gel = fermé)
                                                                            o |
                                                                            (40) o—+

                                                                            Option 2: un montage en modifiant l’intérieur du BG20.
                                                                            Les 2 modes jour et nuit sont utilisable consigne jour=20°C, consigne nuit=18°C sur le régulateur de la chaudière.
                                                                            Pas d’utilisation du mode Auto sur la chaudière ni sur la sonde d’ambiance BG20.
                                                                            Mise du potentiomètre de la sonde d’ambiance sur mini (bleu) pour une valeur de la température mesurée supérieure de 2,5°C.
                                                                            Le basculement de mode jour à nuit se fait à l’aide du switch mode Jour/Nuit connecté.
                                                                            Le capteur d’ambiance connecté donne la température de la pièce (il peut être mis plusieurs capteurs et faire la moyenne). La mesure est dans le système eedomus.
                                                                            La consigne de température est mise dans le système eedomus.
                                                                            Le mode Nuit/Jour est mis dans le système eedomus.
                                                                            Une programmation permet de faire changer:
                                                                            – le mode Jour/Nuit,
                                                                            – la consigne de température à appliquer.
                                                                            Une règle dans la box domotique eedomus compare la mesure de temérature avec la consigne de température, et
                                                                            – si la mesure est supérieure à la consigne de 0,5°C alors le relais de régulation est ouvert -> la chaudière s’arrête (mesure sonde >> mesure pièce).
                                                                            – si la mesure est inférieure à la consigne de 0,5°C alors le relais de régulation est fermé -> la chaudière se met en route (mesure sonde << mesure pièce).
                                                                            Ce schéma nécessite une alimentation des 2 relais et leur localisation dans le boitier de la BG20.
                                                                            J’utilise un Double switch contacts secs FIBARO UNIVERSAL BINARY SENSOR FGBS-001 avec alimentation 12V. Ce module permet la mesure de température avec le composant DS18B20

                                                                            relais mode jour (ouvert)/nuit (fermé)
                                                                            ___
                                                                            (34)1 o—->|–>|–>|–>|–>|


                                                                            +-o o—+
                                                                            | |
                                                                            L–>|—+
                                                                            |
                                                                            (33)2 o


                                                                            +
                                                                            |
                                                                            (32)3 o–+–R=75-+


                                                                            KTY 81-210—-+
                                                                            | |
                                                                            +–o o–+
                                                                            _____
                                                                            relais de régulation

                                                                            Un autre relais permet de passer en hors gel sur les entrées 39 et 40 (relais téléphone).

                                                                            (39) o—+
                                                                            o l
                                                                            | relais téléphone (mode hors gel = fermé)
                                                                            o |
                                                                            (40) o—+

                                                                            3ème cas: c’est l’idéal, on rend le BG20 connecté, avec toutes ses fonctionalités.
                                                                            On trompe la température de sonde de l’écart entre la consigne demandée sur le régulateur connecté et la valeur mise dans le controleur de la chaudière [-2,5°C;+2,5°C].
                                                                            Il est recommandé de régler sur le panneau de contrôle de la chaudière la température « jour » à 19,5°C et la température « nuit » à 17,5°C, pas de mode programme. Cet écart de 0,5°C par rapport au cas précédent est utile pour avoir des valeurs entières sur les pas du rhéostat numérique.
                                                                            Un relais permet de passer de jour à nuit et modifiant les contacts tel que le fait le sélecteur. On ne passe pas en mode programme.
                                                                            la borne n°32 est raccordée à l’entrée 1 qui possède 5 diodes 1N4148PH, puis en parallèle le relais d’un coté et 1 diode 1N4148PH de l’autre.
                                                                            On raccorde cet ensemble à la sortie 2 qui est branchée sur la borne n°33.
                                                                            L’idéal est de « tromper » l’entrée de la sonde de la valeur d’écart entre:
                                                                            – 19,5°C (jour) et la consigne demandée (jour) dans le thermostat connecté en utilisant un variateur dont la sortie permettrait de générer l’écart de consignes.
                                                                            – 17,5°C (nuit) et la consigne demandée (nuit) dans le thermostat connecté en utilisant un variateur dont la sortie permettrait de générer l’écart de consignes.
                                                                            Dans ce cas on garde le montage presque complet de la sonde BG20, on remplace le sélecteur par un relais, le composant KTY 81-210 est conservé et on remplace le potentiomètre/rhéostat par une actionneur piloté (rhéostat numérique ou variateur de LED par exemple).

                                                                            Option 1: un module avec 4 sorties contact sec:
                                                                            Dans cette option, la simulation du rhéostat [-2,5°C; +2,5°C] <=> 75 Ohms se fait par pas de 0,5°C soit 7,5 Ohms. Il est possible de réaliser cela avec 4 résistances de 4.7, 10, 22 et 47 Ohms et 4 sorties relais
                                                                            On met les 4 résistances en série et pour chaque résistance une relais en parallèle. Quand le relais est ouvert, la résistance est active, quand le relais est fermé, la résistance est à 0.
                                                                            On obtient les 16 combinaisons avec 4 relais: 0 = FFFF, 5=OFFF, 10=FOFFF, 15=OOFF, 22=FFOF, 27=OFOF, 32=OOOF…, 84=OOOO.

                                                                            relais mode jour (ouvert) /nuit (fermé)
                                                                            ___
                                                                            (34)1 o—->|–>|–>|–>|–>|


                                                                            +-o o—+
                                                                            | |
                                                                            L–>|—+
                                                                            |
                                                                            (33)2 o


                                                                            +
                                                                            |
                                                                            (32)3 o–+R=5+R=10+R=22+R=47+—KTY 81-210-+
                                                                            | | | | |
                                                                            +-o o+-o o-+-o o–+-o o–+
                                                                            ___ ___ ___ ___
                                                                            4 relais pour réaliser de 0 à 75 Ohms et faire varier la sonde de -2,5°C à +2,5°C

                                                                            Un autre relais permet de passer en hors gel sur les entrées 39 et 40 (relais téléphone).

                                                                            (39) o—+
                                                                            o l
                                                                            | relais téléphone (mode hors gel = fermé)
                                                                            o |
                                                                            (40) o—+

                                                                            Option 2: un module variateur qui simule le rhéostat:
                                                                            Le variateur est un rhéostat numérique 2,1kOhms avec 256 pas (MCP4012-202), il est monté en parallèle d’une résistance de 78 Ohms.
                                                                            Cet ensemble permet de simuler de -2,5°C à +2,5°C sur un ensemble de 256 pas avec les valeurs sur le rhéostat numérique suivantes: 1,2,4,6,9,13,20,32,62,238. J’ai l’idée d’utiliser un module variateur pour LED. ;-)

                                                                            relais mode jour (ouvert) /nuit (fermé)
                                                                            ___
                                                                            (34)1 o—->|–>|–>|–>|–>|


                                                                            +-o o—+
                                                                            | |
                                                                            L–>|—+
                                                                            |
                                                                            (33)2 o


                                                                            +
                                                                            |
                                                                            (32)3 o–+—R=78—+


                                                                            KTY 81-210-+
                                                                            | |
                                                                            + Rhéostat-+
                                                                            numérique (2,1kOhms 256 pas)

                                                                            Un autre relais permet de passer en hors gel sur les entrées 39 et 40 (relais téléphone).

                                                                            (39) o—+
                                                                            o l
                                                                            | relais téléphone (mode hors gel = fermé)
                                                                            o |
                                                                            (40) o—+

                                                                            Merci pour vos commentaires.
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