Regulation ne fonctionne pas
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, le il y a 2 années et 8 mois.
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Bonjour à tous
Je dispose de l’installation suivante :
– un circuit de plancher chauffant
– un circuit de radiateur
– 2 PAC Atlantic Alfea Duo (la seconde en esclave de la première)
– 2 régulateurs ESBE 90 C (1 par circuit)
– 2 circulateurs Salmson Sirux Home 60-25 (1 par circuit)
– 2 vannes 3 voies
– 1 ballon tampon chauffée par la PACA noter que je possède 3 sondes extérieures : 2 associées aux régulateurs et une aux PAC et que les valeurs fournies sont cohérentes. Pas de sonde d’ambiance intérieure
Sur la PAC je suis ne mode Confort réglé à 21°Les paramètres de régulation sont gérés par les deux régulateurs ESBE (j’ai vérifié dans la PAC les paramètres de réglage de la courbe d’eau ne sont pas accessibles)
Ce que je constate :
– La température dans les circuits est grosso modo de 15° à 20 supérieure à la consigne de départ
PAr exemple mes courbes d’eau sont à 0.5, et actuellement les consignes de départ des deux circuits sont à 22 ° et l’eau dans le le plancher chauffant est à 35° et celles des radiateurs à 48°
Je ne sais pas Qui commande à la PAC de chauffer de l’eau ? Est ce les régulateurs ESBE ?
Je n’arrive pas à comprendre mon pb pourquoi l’eau est si chaude dans les circuits
– Soit mes vannes 3 voies ne font pas le travail et il faut les changer ou les débloquer
– Soit la température de l’eau dans le ballon tampon est si chaude que la régulation n’arrive pas à la refroidir et du coup comment faire pour que la PAC chauffe une eau moins chaudeA noter que mon système vient d’être totalement desemboué (mais je ne saurais pas dire si le pb de régulation date de l’opération ou avant car c’était tellement bouché que ça chauffait pas).
Merci d’avance pour votre aide à tous
bonjour
un schéma à main levée serait bienvenu pour mieux comprendre le rôle du ballon tampon
mais déjà a priori ils y a 3 sondes extérieures donc 3 régulation indépendantes, 3 courbes à régler
les régulateurs EBS sont la pour les circuits secondaire, donc même si la PAC ou le ballon surchauffent, en aval des vannes 3 voies ça devrait être bon.
il y a bien aussi une sonde de température sur le départ de chaque circuit placée assez loin de la vanne 3 voies?
il y a des PAC où c’est pas une valeur de courbe qui est demandée mais des températures int/ext basses et hautesBonjour,
Merci beaucoup pour ton retour. Voici deux photos qui vont t’aider à mieux comprendre j’espère
J’ai bien réglé les deux courbes de chauffes au niveau des régulateurs. J’ai mis une pente à 0.2 pour vraiment baisser et c’est pas appliqué
Au niveau de la PAC dans les menus je n’ai pas accès au menu de la courbe de chauffe, je peux juste accéder à la programmation horaire et à une temperature de confort (que j’ai mis à 20° mais je ne sais pas si ca a une influence)Sinon pour répondre à ta question je ne sais pas très bien où sont les sondes extérieures, près des modules de la PAC je suppose
re
pas facile de suivre les tubes, j’ai essayé de deviner le tracé, ça doit donner ce schéma.
dommage que les deux circuits ne soient pas raccordés individuellement sur le ballon tampon, parce que là c’est un circuit plus compliqué en terme de répartition des débits.
je constate qu’il n’y a pas de sonde de température sur les départs, à moins que le boitier visible soit un thermostat de sécurité et sonde de départ pour le circuit plancher chauffant, mais sur l’autre départ radiateurs je vois rien sur les photos
les sondes devraient être comme les ponts rouges sur le schéma.
au fait comment et où voyez vous la température des circuits?Bonjour.
Premièrement, laisse moi te dire que ton ballon tampon est branché a l’envers, la sortie doit etre toujours plus haute que l’entrée provenant de la chaudière. Bien que ce ne soit pas trop important.
Sinon c’est pas mal.Sur la PAC quand tu dis que t’est en mode confort a 21° tu parles de température ambiante ou température de départ.
La, il y une une incohérence, dans ton explication et dans tes lectures, vu que ta PAC ne gère rien d’autre que le ballon, tu devrais la faire produire de l’eau a 50°C et rien d’autre, sa sonde extérieure va permettre a la PAC d’anticiper et produire au fur et a mesure que la température baisse.Ta PAC doit donc se démerder elle même pour te fournir de l’eau a 50°C dans le Ballon Tampon, rien d’autre, elle se mettra en route selon les besoins du ballon en mesurant la température du retour, elle est équipé avec les sonde nécessaires pour fonctionner ainsi.
Ensuite, t’as deux régulateurs avec leur propre sonde externe.
Chaque régulateur doit avoir sa propre courbe de chauffe vu qu’ils sont indépendants, ils doivent aussi avoir leur sonde de température posé sur les départs environ 50cm apres le circulateur.
As tu un thermostat d’ambiance qui indique aux deux régulateurs que la température est atteinte?Tu dis avoir des consignes de départ de 22°C dans les 2 circuits, ce qui n’est pas normal car les radiateurs étant moins puissants que le plancher chauffant ils doivent etre alimentés avec une eau plus chaude.
Ta consigne de départ de plancher chauffant est trop basse, si l’eau parts vers ton plancher chauffant a 22°C il est clair que c’est insuffisant.
En lisant tes relevés ils me paraissent pas trop mal par rapport aux installations que j’ai pu faire ou que j’ai vu fonctionner.
48°C pour les radiateurs me parait pas mal c’est dans la moyenne
35°C pour le PC c’est aussi dans la moyenne.Bonjour,
» je ne sais pas très bien où sont les sondes extérieures, près des modules de la PAC »
Si c’est le cas, le risque est important que les informations qu’elles communiquent soient faussées . Le brassage près des échangeurs extérieurs est important (ventilateurs) et ces échangeurs sont souvent positionnés au SUD, alors que les sondes devraient plutôt être positionnées au NORD.
Tout d’abord je tenais à tous vous remercier pour vos précieux commentaires
En effet c’est ce que j’avais compris que la PAC ne devait faire que chauffer le ballon tampon
C’est sans doute pour cela que je n’ai pas accès aux menus spécifiques de réglage de courbe de chauffe de la PACJe n’ai pas de sonde d’ambiance
Les 3 sondes me donnent à 1° près la même température extérieuresur la PAC j’ai rabaissé le paramètre temperature de confort qui était à 28 à 20 mais sans réellement savoir s’il avait une influence
Pour moi et j’étais d’accord avec Darius la PAC ne gère que le ballon tampon mais je ne sais pas où est réglé sa consigne et qui lui dit de se mettre en route
Pour les consignes au niveau du régulateur avant j’avais 0.7 sur plancher chauffant et 1.1 sur radiateur je les ai baissé car il fait 25° en ce moment à la maison et que l’eau dans le circuit était trop chaude et ne tenait pas compte de la consigne des deux courbes de chauffe
Ci-dessous quelques photos complémentaires de ce que je vois sur les régulateurs et sur la PAC pour répondre à vos remarques à tous les 3
Un grand merci
Photo 1 : regulateur PC
Photo 2 : regulateur radiateur
Photo3/4/5 : différentes infos sur la PAC
Photo 6 : sonde PAC ?bonjour
vous répondez pas à nos questions, voyez vous les sondes de départ après les pompes sur les tubes de départ ?
où est placée la sonde que vous montrez en photo? entre le ballon et la PAC ?
la photo 1 et 2 sont les mêmes
On est bien d’accord que la PAC chauffe seulement le ballon, mais j’ai du mal à croire que ATLANTIC fasse des PAC sans possibilité de réglage par loi d’eau, il y a surement un menu installateur qui n’est pas accessible à l’utilisateur, regardez la doc, il y a surement un paramètre à changer pour y accéder.
le régulateur EBS affiche bien la température de l’eau, donc il y a forcement une sonde sur le départ
la consigne est de 22°c ce qui est logique avec une courbe réglée à 0.2
est ce que cette installation a déjà bien fonctionnée?d’après les éléments constatés, je dirais que l’accouplement des régulateurs EBS et le corps de la vanne 3 voies n’est pas bien synchronisé, le servo moteur du régulateur est peut être à fond en fermeture alors que la vanne 3 voies reste en partie ouverte.
il faudrait vérifier l’assemblage entre les deuxBonjour
Merci pour ces éléments de réponses et désolé si mes réponses sont imprécises je ne suis pas un spécialiste
Pour répondre aux questions :– je ne vois pas les sondes au niveau des régulateurs (peut etre est ce dans le boitier ?)
– la sonde que je montre est située entre la PAC et le ballon Tampon (on le voit sur la toute premiere photo d’ensemble)
– La photo 1 correspond au régulateur de PC et la 2 des radiateurs
– En effet dans la doc de la PAC il y a des menus pour régler la courbe de chauffe mais pas accessibles et j’ai pas trouvé comment y accéder, je vais continuer de chercher comment débloquer le menu
– Est ce que cela a deja marché ? Aucune idée ? C’est une maison que j’ai acheté il y a 2 ans et ca chauffait pas bien car très emboué. Depuis ca chauffe bcp mais avec une grosse conso
– Par rapport à la consigne à 22° oui c’est cohérent avec la courbe, par contre je n’explique pas pourquoi l’eau qui circule soit à 40, et c’est là mon pb je pense. Est ce la vanne 3 voies qui ne régule pas bien et envoie de l’eau trp chaude ou bien est ce que le pb est lié au ballon qui a de l’eau trop chaude et malgré la vanne 3 voies il n’arrive pas à la refroidir suffisamment (si je ne dis pas de betise la vanne 3 voies melange eau de depart + eau de retour et si l’eau de départ est trop chaude dans le tampon et qu’il y a peu de perte dans le circuit retour elle ne baisse pas assez)re
Oui la vanne 3 voies doit faire le mélange entre l’eau de retour et l’eau qui vient du ballon par rapport à la consigne qui lui est donnée et l’information de la température réelle quelle reçoit de la sonde placée sur le départ après la vanne et la pompe.
Plus l’écart entre la consigne est grand et plus la vanne s’ouvre pour prendre plus d’eau du ballon que du retour
Quant la température de départ supérieure à celle de la consigne comme c’est le cas la vanne doit être complètement fermée pour boucler l’eau de retour sans prendre aucune eau du ballon, il n’y a pas besoin de refroidir, l’eau se refroidie toute seule en circulant.
l’eau du ballon peut très bien être à 80°c, si la consigne du régulateur est de 25°c, la vanne sera très très peu ouverte et se refermera sitôt la consigne dépassée.
c’est pour ça que je pense au problème d’accouplement entre le servo moteur du régulateur et la vanne 3 voies , s’ils sont pas synchro, ça peut pas fonctionner
Ou alors les vannes sont bloquées et n’arrivent pas à se fermer
Il faudrait désaccoupler un servo moteur de la vanne et la fermer manuellement pour voir si elle fonctionneRE
souvent il y a un boutant pour débrayer le servo moteur et tourner l’axe de la vanne manuellement, essayez de débrayer avant de désaccoupler
pour trouver les sondes il suffit de suivre les fils qui partent du boitier des régulateurs
ils doivent en avoir chacun au moins 4
1-l’alimentation 220v qui va à la prise
2-la sonde ext
3-la sonde de départ
4-l’alimentation vers la pompe
je suppose que le servo moteur de la vanne 3 voies fait partie du régulateur.
celui du plancher chauffant en a peut être 5 avec en plus le thermostat de sécuriténormalement, vue la position la sonde de la photo est de la PAC, mais c’est étonnant, souvent elles sont toutes intégrées
bonjour
Merci pour tous ces éléments et désolé de ma réponse tardive
Voici les dernières nouvelles :– J’ai trouvé les deux sondes extérieures des régulateurs. elles sont sur un pignon. Pas de pb à priori
– Mes écarts entre la consigne de départ et l’eau qui circule se sont énormément réduits et ma PAC chauffe beaucoup moins et moins souvent (ca se ressent sur ma conso électrique).
– Je pense que c’est lié au paramètre température de confort sur la PAC que j’ai ramené de 28° à 21°
– Pour infos j’arrive à avoir une température stable au RDC de 21° mais à l’étage avec les radiateurs c’est à 17/18 °Du coup je pense que c’est résolu (du moins j’espère) et pas de pb sur les vannes 3 voies
Je vais donc tout reparémétrer et je veux bien votre aide.
– Je voudrais une temperature constante au RDC autour de 21° et de 20° dans les chambres (au moins celles des ados qui passent du temps dedans)
– Au niveau sensation je voudrais réussir à garder une sensation de sol tiede au niveau du plancher. Des fois j’ai l’impression que c’est froid
– Je me disais qu’il fallait mettre une pente de 0.7 sur PC et 1.1 sur radiateurs. Qu’en pensez vous ?
– Pour infos je n’ai pas trouvé comment régler la courbe de chauffe sur la PAC, les menus sont pas actifs et ce que j’ai compris sur les forums et qu’il fallait un numero OEM réservé aux professionnels et fourni par AtlanticEnfin petite question technique
– Il y a une programmation sur mes circulateurs qui disent que cela doit fonctionner de 6h à 22h. Dois je les faire tourner 24h / 24h notamment pour garder cette sensation de sol tiede, j’ai l’impression que lorsque les circulateurs se coupent le sol se refroidit rapidement
– En plus j’ai l’impression que c’est pas efficace, car la PAC peut chauffer de l’eau dans le ballon tampon à 21h30 et finalement si à 22h ca ne circule plus on part l’intéret d’avoir chauufer l’eauMerci beaucoup pour vos conseils
Bonjour
Le problème (s’il y en vraiment un) n’est pas résolu, c’est pas un problème de courbe mais de fonctionnement, on prend du temps pour répondre à vos questions mais vous ne tenez pas compte des réponses, lisez ce qui vous a été répondu plus haut.
moi je passe mon tour !
la photo 1 et 2 c’est le même régulateur !!Bonjour
Désolé j’ai bien lu tous les messages, mais n’étant pas spécialiste je ne comprends pas forcément tout et surtout je ne fais pas faire de betise et faire plus de mal que de bien
– Voici une nouvelle photo des deux régulateurs (et je n’ai plus le grand écart de temperature que j’avais avant et ce depuis que j’ai changé la temperature de confort sur la PAC)
– Pour tout ce qui concerne le servo moteur j’avoue avoir peur de me lancer. J’ai trouvé cela dans la doc qui permettrait de faire ce que vous me proposer pour vérifier l’asservissementAujourd’hui mon PC est stabilisé à 21° sans variation. A l’étage je ne sais pas pourquoi j’ai 3° de moins (et c’était le cas aussi quand la temperature confort etait à 28°, j’avais 24° au niveau PC et 21° dans les pieces à radiateur)
LEs radiateurs ont été purgés, les Tés de réglages sont bien ouvert, les thermostatiques decoincés et les vanne KR sur les radiateurs en position NVoila
MErci et bon WEBonjour.
Au vu des dernières discussions et des dernières images je dirais que les servomoteurs et les axes des vannes ne sont pas bien calibrés.
Je pense que:
1) il faut poser les servomoteurs en mode manuel et ouvir les vannes a fond.
2) demonter le servomoteur de la vanne.
3) vérifier que le papillon est lui aussi ouvert a fond (il doit y avoir un repère gravé sur le corps de la vanne)
4) poser a nouveau le servomoteur sur la vanne et désactiver le mode manuel.Observer le comportement et nous donner des nouvelles.
Pour info: Un plancher chauffant doit fonctionner en permanence, le circulateur ne doit jamais s’arrêter, le régulateur du PC agit directement sur la température en fonction des besoins, si nous arrêtons la circulation cela vient parasiter le fonctionnement du régulateur.
Ainsi en circulateur consomme moins de 40W/h ce qui represente environ 1kwh sur 24 heures, s’il y a une economie a faire ce n’est pas sur le circulateur.Bonjour à tous
Désolé j’ai été pas mal absent et je n’étais pas revenu vers vous
N’étant pas un gros bricoleur je n’ai pas osé démonter les servos moteurs de peur de tout casserJ’ai quand même réalisé des tests en manuel et j’entends bien le moteur d’ouverture de vanne se mettent en route, d’ailleurs sur la régulation il y a un indicateur du taux d’ouverture
après je ne sais pas si ca ouvre réellement la vanneJe vais faire venir quelqu’un je pense pour vérifier tout cela
Pour le reste j’ai fait tout ce que vous m’aviez conseillé
Malheureusement depuis j’ai un pb plus grave
Mon système est composé de deux PAC qui sont en cascade. Depuis 3 jours quand le ventilo de la seconde PAC se met en route le disjoncteur saute
J’ai donc éteint la seconde PAC mais la première seule a du mal et n’arrive pas à chauffer le ballon tamponJ’ai fait venir un technicien aujourd’hui
Bilan : compresseur de la PAC HS qui fait masse. Il a d’abord vérifé au mutlimetre tout avait l’air correct mais cependant s’il débranche le compresseur il n’y a plus de pb : le ventilo se déclenche et ca ne disjoncte plus
J’attends le devis mais il m’a dit qu’il fallait que je m’attende à une grosse facture : compresseur + gaz + main d’oeuvre
En attendant j’ai qu’une PAC, il a isolé la PAC HS, ce qui permet d’éviter qu’elles alternent pour rien. J’ai l’impression que ca chauffe un peu plus
Marre de cette usine à gaz …
Bonjour
Je vous donne les dernières nouvelles
Suite à mon problème électrique :Le technicien avait conclu que le compresseur d’une des deux pac était HS
Pour pouvoir me chauffer il a supprimé le mode cascade entre les deux PAC
Et là nouveau problème : le module intérieur se met en mode chauffage et de manière aléatoire le module extérieur ne se met pas en routeNouvelle venue du technicien qui me dit que la carte interface DCOM est HS. Il me récupère la carte DCOM de la PAC qui a le compresseur HS et même pb aléatoire
Donc pour lui les deux carte DCOM sont HS (même si ca me surprend)
En attendant l’arrivée des pièces qui sont en rupture de stock, la PAC qui est en état de fonctionnement marchotte. Je suis obligé régulièrement de l’éteindre pour que la connexion entre le module intérieur et extérieur se fasse ….
Mais autre chose qui me surprend, hier ma PAC a tourné quasiment toute la journée et la température dans le ballon tampon a du mal à monter. La PAC a une consigné à 55° et là alors qu’elle tourne quasiment non stop elle a eu du mal à atteindre les 32°. C’est une PAC Alfea DUO à 2×16 kw
Même s’il y en a qu’une qui fonctionne est ce que c’est normal qu’elle ait autant de mal ou bien il y a un autre pb sous-jacentMerci
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