Pression qui bouge beaucoup et rapidement

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18 sujets de 1 à 18 (sur un total de 18)
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  • #25158
    pb_pression
    Participant

    Bonjour,

    Sur une chaudière sur pied Viessmann Vitodens 222 type WS2
    en position chauffage la pression manomètre passe de 1 bar a 3.2 bars en une minute!
    en position chauffe eau la pression chauffage central passe de 1 bar a 3 bars rapidement aussi
    après avoir réduit la consigne qui étais de 50° a 32° la pression oscille entre 1 et 1.5 bars suivant si le bruleur fonctionne ou pas

    Le vase d’espantions a été changé!

    Quelqu’un a t il un diagnostic?

    #58233
    protestant90
    Participant

    Bonjour,

    Qui a changé le vase (ballon) d’expansion et quand ?
    Et surtout avec quel autre ballon d’expansion?
    Il est primordial de connaître le volume de l’installation pour poser un ballon adapté.
    Même un ballon neuf peut fuir. Il est donc nécessaire de regonfler la vessie à l’intérieur du ballon.
    Une installation doit être vidangée pour éliminer les boues et résidus lors de l’échange du ballon d’expansion.
    Le ballon d’expansion devrait être relié à l’installation par le haut et dans ce cas le regonflage de la vessie se fait par le bas.

    #58234
    etpuisquoi
    Participant

    Merci pour la réponse rapide

    C’est été le plombier qui avait installé la chaudière(il y a 20 ans), mais il est partis a la retraite depuis.
    il a débrancher le vase d’origine et rajouter une rallonge pour poser le nouveau vase a plat sur la chaudière (il n’as pas mis de purgeur d’air au niveau du vase)
    un nouveau chauffagiste a remplacer le vase par un plus gros il y a une semaine (toujours a plat sur la chaudière et sans purge)
    je suis passé après (pour les fêtes, c’est chez ma mère) et c’est la que j’ai constaté ces deltas de pressions
    le nouveau chauffagiste changeras la chaudière dans 15 jours

    (impossible de me reconnecter j’ai donc changer de log)

    #58235
    protestant90
    Participant

    re Bonjour,

    Si c’est sur la chaudière, ce n’est pas un vase mais un ballon d’expansion.

    Un ballon d’expansion n’a pas de purge mais deux entrées opposées :
    -d’un côté et de préférence au dessus, une entrée d’eau (le liquide caloporteur)
    -de l’autre côté et de préférence en dessous, une valve semblable à celle qui permet de gonfler le pneumatique d’une voiture. Comme celle d’une voiture, cette valve a un bouchon.

    Si le ballon d’expansion est dégonflé ou si la membrane intérieure est percée ou si les tuyaux qui le connectent à l’installation sont obstrués par la boue, vous observez ce phénomène de Yo-yo de la pression sur le manomètre, lors des changements de température du liquide caloporteur.

    #58236
    Anonyme
    Invité

    Bonjour,

    Désolé pour l’emploi du terme vase a la place de ballon
    Je suis un passionné de science ex expert en électronique et informatique (ex car je suis a la retraite depuis 3 ans)
    Pour le ballon je me pause des questions, je croyais qu’il y avait ½ air et ½ eau.
    Je devrais récupérer la chaudières dans 1 moi j’en dirais plus après avoir monter un banc de test.
    Pour info chez moi ma chaudière a été H.S. après 18 ans de bon service. Je me suis donc amusé il y 4 ans a faire ma propre chaudière 450 euros tout compris ! j’ai acheter un chauffe eau instantané commutable 4,6,9 ou 12kW + 2 capteurs de pressions, 2 de températures et un débit mettre. Le tout connecté a un arduino méga sur lequel j’ai aussi connecter un émetteur récepteur radio pour le contrôle depuis mon PC.
    J’ai récupéré le ballon, un des circulations, les 2 purgeurs automatiques
    J’ai pas mal de programmes
    Ci-joint 2 versions de programme PC en C++ (image sur l’écran)

    #58237
    protestant90
    Participant

    Bonsoir,
    À l’origine (c’est à dire à l’achat), le ballon ne contient que de l’azote (et pas de l’air) qui ne traverse pas la membrane caoutchouc (comme le ferait de l’hydrogène) et qui ne contient pas d’humidité (comme l’air) ce qui évite la corrosion de l’enveloppe du ballon (qui est métallique).

    Lors de la pose – et c’est là qu’il est judicieux de connecter le tuyau qui vient du circuit hydraulique vers la partie supérieure du ballon – l’eau (le liquide caloporteur) rempli la partie qui lui est attribuée en repoussant la vessie (la membrane caoutchouc) vers l’intérieur du ballon et en comprimant la partie qui contient l’azote.
    Ainsi s’établit un équilibre à l’intérieur du ballon d’expansion.
    Lorsque le liquide caloporteur chauffe, il augmente de volume. Cette augmentation de volume est compensée par une augmentation de pression de l’azote. Le liquide caloporteur est incompressible mais l’azote lui, peut être comprimé.

    #58238
    pb_pression
    Participant

    Bonjour,

    Pour les 8 qui ont téléchargés mes écrans de commandes chaudière
    ci-joint l’écran du système en fonctionnement
    les trois voyants chaudière en bas a gauche et le deux a droite pour le chauffe eau, si je clique dessus un menu apparait : on,off et auto. Pour chauffeau in par exemple le capteur de température dit de chauffer mais j’ai choisi off donc la commande ne passe pas et le voyant Cmd Chauffeau reste bleu (et pas rouge)
    Les 2 mano en bas a droite et au centre, ce sont les info du compteur linky puissance et courant instantanés (de toute la maison). Le bouton STOP est le bouton d’arrêt d’urgence !
    les 8 valeurs de températures Salon, Ouest… sont des capteurs radio sur piles. PuisS c’est un des capteur dans le tuyau du puis canadien (dans le salon)
    Ma maison fait 110m2 et 280m3. Le chauffe eau instantanée utilisée est dans la position 6Kw
    quelques lignes du code :
    m_edit_conso_delta.Format(« %10.3f », strtod(m_edit_total_conso,&stopstring)-strtod(m_edit_conso_facture,&stopstring));
    m_edit_conso_prix.Format(« %6.2f », (19.95+(0.12699 * 1.2 * strtod(m_edit_conso_delta,&stopstring))));
    angle = PI+(t1/100.0)*PI;
    m_pGraph->DoAiguille(80.0, mem_angle1, Fond, 140, 200, orange, angle);
    mem_angle1 = angle;

    #58239
    45Jose
    Participant

    bonjour

    J’adore! j’aime bien tout ce qui est GTB /GTC, malheureusement j’ai pas vos connaissances en informatique, j’avais choisie la branche chauffage plomberie.
    Malgré tout ces dernières ils y a eu pas mal dévolutions accessibles dans ce métier, sûrement grâce à des passionnés comme vous !
    Pour info quel types de capteurs récepteurs vous utilisez, à onde radio ou en courant porteur?
    Comment vous récupérez l’nfo du linky?
    Moi j’ai installé pas mal de compteurs sur certaines alimentations spécifiques, PAC , pompe ect, mais il faut que je descende au sous sol pour avoir l’info.
    sauf pour le ballon thermodynamique qui a une appli en wifi sur mobile

    #58240
    pb_pression
    Participant

    Pour la liaison j’utilise cela :
    https://www.gotronic.fr/art-module-de-communication-rf-apc220-19386.htm
    (sur Aliexpres il y a beaucoup moins cher)

    pour la connexion Linky j’utilise un montage électronique que j’ai fait. Je recherche les plans et le programme arduino uno pour passer a 9600 bauds et connecter me module APC220

    j’ai pas retrouvé de schéma KICAD. Donc j’ai du faire le câblage direct!
    Le Linky ne génère pas un signal RS232 direct il y a une porteuse a une fréquence assez élevé. Pour enlever la porteuse j’ai utilisé un monostable 74HC123 dont le temps est légèrement supérieur a la porteuse.

    #58241
    pb_pression
    Participant

    sinon (le temps que je retrouve mon montage qui date de 5 ans et qui marchais avec les compteurs avant le linky) il y a cela :

    https://www.domotique-store.fr/domotique/usages/mesure-de-consommation-energetique-domotique/mesure-de-consommation-via-teleinfo-edf/1611-lixee-zlinkytic-transmetteur-de-teleinformations-linky-vers-zigbee.html

    c’est du WIFI donc rien a ajouter coté PC! donc 49€ TTC et pas de montage électronique a faire

    Attention pour la sortie Linky télémesure utilisateur il y a deux vitesses de transmissions 9600 (TIC standard) et une beaucoup plus basse par défaut 120 Bauts (TIC traditionnel)
    Attention aussi pour les Linky triphasés la sortie TIC (télémesure client est en haut a droite) pour le monophasé c’est en bas a droite

    #58242
    protestant90
    Participant

    Bonjour,

    Chez vous, vous êtes donc passé à une installation qui fonctionne en tout électrique.
    Je comprends que la maison étant déjà équipée de radiateurs (ou planchers chauffants hydrauliques) vous ayez choisi de construire une chaudière électrique.
    Et c’est certain votre installation est facile à piloter avec un téléphone portable.
    Mais si vous deviez faire du neuf, n’était-il pas plus économique de placer du fil chauffant dans les chapes. C’est à dire supprimer le plombier.
    Le puits canadien permet-il des économies dans votre cas?

    #58243
    pb_pression
    Participant

    Bonjour,

    le puis canadien, je l’ai fais il y a 15 ans (400€ tout compris). Ou je suis (sud ouest) cela n’étais pas connu (donc les artisans n’appliquais pas de marges trop abusives). 2 tuyaux électriques (de D20 ou 22 je ne sais plus) de 25m de long a 2 mètres de profond, une VMC en polystyrène et une grille d’entré d’air dans le salon

    En gros je gagne 2° gratuits. Par contre entre les saisons été hivers il ne faut pas l’utilisé car il produis l’effet inverse

    Pour le chauffage par le sol je ne suis pas trop pour! C’est comme un fer a repasser c’est pas éternel et après ?

    Par contre il y a eu des essais dans certains pays de tapisseries chauffantes (avec plaintes approprié pour le câblage électrique).
    Mais je ne sais pas ce que cela est devenu. (Correction voir ici : https://www.18h39.fr/articles/cette-toile-se-glisse-sous-votre-papier-peint-pour-chauffer-votre-maison.html)

    Sinon j’ai aussi 2 clims réversibles (c’est le meilleur rendement). j’ai aussi des panneaux solaires (non reliés au réseau). L’hivers 2 radiateurs électriques (ou j’ai supprimé les sécurités, car les panneaux solaire ne peuvent jamais produire plus qu’une certaine valeur). J’envois 2/3 des panneaux sur le radiateur du bas et le reste sur le radiateur du haut (donc j’utilise tout ce que le soleil me donne)
    L’été je chauffe de l’eau dans un chauffe eau normal ou j’ai remplacé le contrôle par un montage électronique. Avant je préchauffais l’eau qui rentrais dans le ballon d’eau chaude de la chaudière Gaz. Maintenant je commute automatiquement solaire / EDF suivant le temps et l’heure (avec date). J’ai essayé des modules a effet pelletiers en série avec le puis canadien, mais ce n’est pas fiable et le rendement est inferieur a 20%

    #58244
    45Jose
    Participant

    bonjour

    merci pour le retour d’info !
    pour le puits canadien, attention au matériel utilisé et aux conditions de pose, les tubes utilisés doivent être bien lisses à l’intérieur et posés en pente contrôlée pour récupérer l’eau de condensation dans un puisard, sinon l’eau stagnante dans les tubes devient le lieu idéal au développement de multiples bactéries que vous récupérez allègrement dans l’air, à moins de passer par un échangeur.
    l’entrée doit aussi être pourvue d’une filtration, régulièrement entretenue.

    #58245
    pb_pression
    Participant

    bonjour José,

    Toute les gaine électrique sont lisses a l’intérieur! S’il y a suffisamment d’air qui circule a l’intérieur il n’y a pas de condensation (comme pour les VMC donc 24h/24 365/an). Quand l’air ne vas pas dans le salon je l’envois dans le garage

    le plus gros danger des puis Canadien c’est dans le nord de la France le Radium! Je suis dans le sud ouest et j’ai un compteur Geiger
    J’ai vérifié pas de P.B.

    Ne vous inquiété pas pour moi (Merci)

    #58246
    pb_pression
    Participant

    Bonjour,

    par rapport au Tic Linky

    il y a tellement de choses farfelu sur le net! tellement de montage instables (50khz envoyer sur le micro) d’une porté limité par la puissance de l’alim A du Linky 130mW

    C’est pire que ce qui tourne autour de l’OBD2. De très très grosses arnaques!

    Donc pour tous ceux qui n’aurons pas de résultat / aux euros qu’ils auront dépensés:
    Ci-joint mon montage qui supprime la porteuse de 50khz (j’ai trouvé un seul équivalent sur le net (et pas fais par un pro de l’électronique!)

    dans le montage
    j1-1 = l1 ou l2 du Linky
    j1-2 = +5v venant de l’Arduino
    j1-3 = Gnd venant de l’Arduino
    j1-5 = sorti du montage sans porteuse a câbler sur l’entrée rs232 120 Bauts de l’Arduino
    j1-6 = l2 ou l1 du Linky

    #58247
    pb_pression
    Participant

    ci-joint les fichiers kicad 5.1.6 dans my_tic.zip

    #58248
    pb_pression
    Participant

    Bonjour suite (en attendant le changement de chaudière encore retardé et la semaine prochaine il vas faire froid! )

    Le TIC:
    j’ai fait une demande EDF dimanche pour le changement de mode historique vers standard
    Réponse lundi me disant que le changement aurais lieu mardi(ce jour) entre 0h et 23h59
    ce matin a 0h36 je me suis aperçu que le changement avais été fait: BRAVO EDF et ENEDIS quand c’est dans ce sans il faut le dire aussi!

    je voulais changer le programme Arduino, mais pris de court a une heure tardive ou matinale!
    J’ai donc déconnecté l’entrer Arduino (1200) et la sortie 9600 et j’ai relier les 2 fils ensembles (donc la sortie de mon montage directement sur le TX de l’émetteur du APC220 et TOUT OK
    Donc l’Arduino ne sert plus qu’a alimenter l’APC220 et mon montage en 5V

    juste un petit changement dans mon programme digital
    7bits parité impaire
    et
    les noms des mots d’états

    a 1H du mat c’est ok (pour les 2 modes)

    pour les info du Tic il faut allez sur internet chercher Enedis-NOI-CPT_54E.pdf et aussi (optionel) Enedis-NOI-CPT_02E.pdf puis Enedis-PRO-CF_55E.pdf

    #58249
    pb_pression
    Participant

    Bonjour,

    si vous voulez faire un seul exemplaire, ci-joint un exemple de câblage rapide (ce n’est pas le montage My_Tic)

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