Problème de diamètre alimentation salle de bain – baignoire
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Lors du remplacement d’un ancien robinet mitigeur de baignoire , je rencontre un diamètre des arrivées d’eau froides et chaude inhabituel (en inox mâle) : filetage 23 mm mesure au pied à coulisse. L’entraxe entre arrivées eau froide et chaude de 150 est classique par contre
Les raccords inox visibles sortant d’un centimètre du carrelage, sont très probablement raccordés au cuivre dans le mur derrière le carrelage et les remplacer nécessiterait de détruire le carrelage pour creuser le murAussi je recherche des raccords mamelon à visser Femelle/Mâle laiton ou toute autre solution technique évitant de casser la faïence. Pour la solution raccord mamelon l’entrée Femelle doit accepter le diamètre du filetage 23 mm de l’arrivée inox ( le diamètre du taraudage de l’ancien robinet est de 22 mm d’entrées femelle) et sortir sur un diamètre standard de robinetterie mitigeur de baignoire-douche
Où trouver le bon raccord ?
Toute suggestion et expérience bienvenues !Bonjour,
On peut supposer que vous habitez près d’une frontière, probablement la frontière SUISSE .
C’est ce standard qui est installé et vous pourriez, sans rien casser vous procurer (après vérification des Ø) un mitigeur manuel ou thermostatique dans ce pays.
Il s’agit de la maison de ma belle-famillle dans le Vaucluse apparement loin de frontière mais ce serait bien possible q.un plombier italien ait fait l.installation.
Je vais chercher dans ce sens ( suisse – italie)
Merci protestant 90 pour ta réponse intéressante.
Tous conseils bienvenus pour trouver le bon matériel pour remplacer le robinet mitigeur salle de bain vétuste qui peut se connecter sur l.emergence en phi23 mâle .
Bonjour,
Une autre hypothèse :
Robinetterie des années 1960-1970 ou même plus ancienne. Dans ce cas il ne s’agit pas d’un robinet mitigeur mais d’un robinet mélangeur.
À cette époque, un standard intermédiaire, entre les deux standards usuels actuels était fréquemment mis en place.
Standards actuels issus de normes anglo-américaines :
le demi pouce noté 1/2 et traduit dans le commerce par les cotes extrêmes du tube soit 15/21.
le trois quart de pouce noté 3/4 et traduit dans le commerce par les cotes extrêmes du tube soit 20/27.Et le standard intermédiaire en vigueur encore dans les années 60 & 70 :
le cinq huitième de pouce noté 5/8 et traduit par du 17/23.
Dans les faits c’était approximativement du 17,5 mm / 23,5 mm. Ce standard a été abandonné.
On a trouvé pendant un certain temps (et peut-être un vieux quincaillier en possède t-il encore) des bagues filetées intérieur/extérieur qui permettaient d’adapter le 5/8ème au 3/4 .Il est même possible que ces bagues soient dans les écrous de la robinetterie que vous avez démontée . À vérifier donc, avant de jeter . Et à récupérer bien sûr.
Merci pour ton partage d’experience
J’ai nettoyé en profondeur le vieux robinet mélangeur ou mitigeur ( je ne connaît pas cette différence subtile) au vinaigre cristal et malheureusement il n’y a pas de bague d’adaptation dans celui -ci. C’est un Porcher made in FRANCE selon indication gravée dessus.
Si je pouvais trouver de telles bagues ou raccord mamelon Femelle / Mâle cela serait parfait mais je suis allé dans les trois magasins de plomberie les plus spécialisés de Marseille qui n’ont pas connaissance de ce diamètre intermédiaire ou etrangé …
Connaîtrais-tu une bonne adresse spécialisée que je pourrais contacter ?
Merci
Cordialement
Bonjour.
A mon avis vous ne trouverez pas des robinets en 17/23.
Il suffit de dévisser les pièces sortant du mur et les remplacer par des pièces standard.
Normalement un cassant le joint autour de la pièce sortante du mur, avec un vieux tournevis vous aurez la possibilité de dévisser ces pièces.
Seconde possibilité: Récupérer les bagues de l’ancien robinet.
En regardant a l’intérieur des douilles de l’ancien robinet, tout doit trouver des encoches pour deviser les deux douilles a l’aide du clé Allen de 10 ou 12mm, ces pièces se démontant en dévissant en sens inversé, sens des aiguille d’une montre.
Avec un peut de chance tu peut les remonter dans le nouveau robinet.
Merci pour le post Darius
La piece inox en 17/23 est scellee dans le mur derriere la faience – casser la faience pour « aller chercher « le tube de cuivre encastre dans le mur est une solution destructrice et complexe ; il faudra detruire certainement de nombreux carreaux pour refaire une extremite cuivre propre et y mettre un nouveau raccord standard (pour un raccord a visser a olive-griffe il faudra pouvoir recouper proprement l’extremite cuivre
Malheureusement l’ancien robinet mitigeur ( ou melangeur ) demonte « Porcher made in France » n’a pas de bague interieures : le taraudage est dans la masse*. Trouver des bagues d’adaptation 17/23 ou autre solution non destructrice equivalente serait l’ideal !
Cordialement
PS : Je ai remonte l’ancien robinet (apres nettoyage vinaigre cristal) afin que la maison ait de l’eau meme si il perd en attendant de trouver une solution. C’est une robineterie qui permet de gerer separement le remplissage de la baignoire par un robinet eau chaude et un d’eau froide, et l’alimentation du pomeau de douche par un melangeur alimenté en amont des deux robinets de baignoire. Le melangeur est pris en derivation par un T visse sur les arrivees d’eau.
Et si tu nous postais une petite image de la situation.
Si je comprends bien (aurais besoins d’une fourrure, 17/23 femelle 20/27 male.
Cette pièce existe en 12/21 femelle et 20/27 male.Comme ceci https://amzn.to/3ssSRcR
Promis dès que j’irais dans le Vaucluse probablement en mileu de semaine
Une suggestion si je prenais un manchon Femelle / Male disponible parmi les standards actuels dont l’entree femelle serait de diametre taraude superieur ( le plus legerement possible) au 23,5 mm du raccord inox encaste dans le mur et realiser l’etancheite avec une pate durcissante etanche ?
Bonjour,
Il existe toujours la possibilité de faire réaliser les fourrures (et pas les manchons) par un atelier de mécanique.
Ça a un coût mais ça évite la casse.
Il existe aussi un site de vente anglais de cartouches thermostatiques pour mitigeurs thermostatiques.
À explorer car ce standard (le 5/8ème) existe encore aux USA et probablement ailleurs dans le monde.
Bonjour,
J’ai cherché dans mon stock mais je n’ai rien trouvé.
J’ai cherché sur la toile avec les termes « fourreau réducteur de filetage »
et j’ai trouvé le produit mais pas là où on l’attendrait.
Sur un site espagnol de distribution de matériel de brasserie . Il s’agit d’une bague d’adaptation pour les antiques barriques à bière.
Le produit :
-son nom : « anillo roscado »
-les dimensions : » 5/8 -3/4 «
-la marque : « ich zapfe »
-le prix : moins de 4€Sachant qu’il est possible de faire réaliser un produit similaire par un atelier de mécanique mais pour un prix beaucoup plus élevé : entre 20 et 30€ pièce.
Avant de commander ou de faire réaliser, il serait astucieux de savoir :
Quelle robinetterie vous envisagez d’installer en remplacement de l’ancienne. Entrées en 1/2 (15-21) ou en 3/4 (20-27) Mâle ou Femelle ?De vérifier que le Ø 23 que vous avez mesuré est bien un 5/8 de pouce et pas un M24.
Lorsqu’il s’agit de plomberie, donc au pas du gaz, l’écartement des filetages est le même pour le 1/2 , pour le 5/8 , pour le 3/4 et pour le 7/8 . C’est du 14 gauge, soit 14 filets au pouce . Soit 14 filets pour 25,4 mm Ce qui aboutit à un filet de 1,8 mm.
Si vous mesurez 4 filets, soit l’espace compris entre 5 pointes de votre raccord, vous devez obtenir une cote à peine supérieure à 7,2 mm. Pour faire cette mesure, vous pouvez vous aider d’un encreur de tampon que vous appuyez sur le raccord, et ensuite vous appuyez un papier à l’emplacement encré. Vous pourrez obtenir une mesure assez précise.Et bien entendu on trouve cette bague sur « AMAZONE » :
Au prix de 3,30€ la pièce, plus frais de port,
Pour le même usage qu’en Espagne, et avec le même fabricant.
Sous les vocables : {Thread Ring 5/8inch to 3/4inch}Merci Protestant90 pour ton appui et disponibilite
Je suis remonte aujourd’hui dans le Vaucluse pour aller photographier le robinet melangeur et mesuerer les filets du filetage male encastre dans le mur, apres decapage vinaigre cristal .. la robinet PORCHER fuit plus qu’avant …
J’essaie de joindre des photos avec ce post mais cela semble complique sur le forum ( par echange de mail perso cela semble plus simple: si tu en es d’accord merci de m’indiquer ton mail ; le mien perso est christianjean.vives@orange.fr€
Amicalement
Christianessai envoi photo 3
les précédents envois semblent bugger car message indiquant téléchargement toujours en cours après plusieurs minutesJ’ai appliqué sur le raccord inox vissant male encastré dans le mur, la mesure des filets avec tampon encreur.
Ce raccord est assez court (4 filets max) et seules 4 barres d’encre apparaissent ce qui doit faire 3 filets : 5 mm au pied à coulisse entre ces 4 barres d’encre.
Par règle de 3 cela donnerait 6,7 mm pour 4 filets donc assez loin des 7,2 mm indiqué dans le post.
Cela semble assez loin mais l’erreur de mesure est possible
PS : les photos semblent ne pas passer pourtant là où je suis je n’ai pas de problème de débit internet.
Bonjour,
Vos photos sont bien présentes sur le site et le produit, rare, est bien documenté par vos soins.
Bien qu’on n’en voie pas la face avant, il s’agit bien d’un mitigeur manuel qui alimente le flexible de douche.
Mélangeur = 2 robinets que l’on ouvre chacun plus ou moins pour en régler le débit et ainsi la température en sortie de canne ou de flexible.
Mitigeur = une seule commande que l’on oriente plus ou moins à gauche ou à droite pour faire varier la température.
Concernant les sorties murales :
Vous vous assurez par un contrôle qu’il s’agit bien d’un diamètre 23mm.
C’est un standard qui n’existe pas dans la norme métrique/ISO .
De plus, en Ø 22mm ou en Ø 24mm, le pas standard est du 2 ou du 3 mm et le pas fin du 1,5 mm
On peut donc après la vérification du Ø des sorties exclure le métrique.On tombe sur du pas américain (nommé WHITWORTH)
Il pourrait s’agir du 15 gauge (15 filets au pouce) et dans ce cas on s’approcherait de la cote que vous avez mesurée : un pouce divisé par 15 soit 25,4mm divisé par 15 = 1,69 ; pour 4 filets : 1,69 x 4= 6,77mm .
Toutefois en plomberie, pas du gaz, les pas des filets passent du 14 gauge au 19 gauge sans intermédiaires.On est donc presque sûr qu’il s’agit bien du cinq huitième (5/
qui sort du mur.De plus, sur trois filets, le fourreau-la bague- se vissera.
Après une observation plus attentive de votre première photo, on voit que la sortie du mur est déjà équipée de manchon et collet battu permettant un montage probablement en 3/4 .
Merci pour l’analyse et les explications
La fin du post orientant sur le 5/8, je poursuis la recherche des fourrures 17/23 Femelle – 20/27 Male ?
J’ai pris attache avec la societe espagnole de Biere et j’attend une reponse de leur part pour livraison en France ( leur site ne permet que les achats locaux )
J’ai aussi pris contact avec Porcher mais sans succes jusqu’à present.
J’ai aussi demande a la societe Berner si une refavrication serait possible mais a moins de 60 pieces cela ne les interessent pas.
Si vous connaissez un professionnel sachant fabriquer merci de m’indiquer ses coordonnees.
Au bout du bout … Si les recherches s’averaient vaines je devrais « creuser « le mur pour demonter le raccord inox je suppose que meme s’il est visse sur une extremite cuivre, le diametre ( installation de 1976) doit etre non standard je devrais allors refaire le raccord cuivre … donc gros trou pour couper proprement le cuivre et mettre un raccord moderne …
Salutations
En regardant les images je dirais que t’as pas besoin de casser.
Les sorties du mur sont des raccords 12/17
Normalement t’arrives a les démonter sans rien casser, moi je mettrais un coup de lampe a souder sur ces raccords et je les dévisserais.
Ensuite il existe dans le commerce des raccords de reprise en 12/17
Voici un exemple sur Amazon https://amzn.to/3xgAyekBonjour,
De l’avis de Darius.
Il ne semble pas y avoir d’inox mais des raccords laiton chromés.
2 six pans devant la collerette.
Le plus éloigné de la collerette tourne sur le collet battu et le filetage s’insère dans la robinetterie. On n’est pas là dans du standard plombier pas du gaz, mais dans de la fabrication spéciale d’adaptation du groupe robinet. Porcher a pu créer le diamètre et le pas qu’il voulait pour optimiser son produit.
Le six pans le plus proche de la collerette doit se dévisser (après un coup de lampe à souder) du raccord fileté qui sort du mur. Ce raccord peut-être du femelle de 12/17 ou du mâle de 15/21. Ce raccord semble fileté extérieur.
Au remontage, il faudra trouver une nouvelle collerette.La robinetterie complète, même défaillante, pourrait intéresser un antiquaire, un brocanteur ou un musée.
Une solution mamelon laiton réduit Male 3/4´´ (20/27) – Femelle 5/8’´(17/23) semble se confirmer aupres du Fournisseur Anjou Connectique qui par dynamisme commercial s’est montre volontariste pour recreer cette reference manquante dans leur gamme de produit.
Certes ce n’est pas une fourrure mais un mamelon mais le deport d’1 cm environ de la robineterie me semble mineur par rapport a la complexite du remplacement du raccord inox encastre dans le mur derriere le carrelageIl y a 15 j de delai d’approvisionnement et à reception, si le montage est OK je l’indiquerais sur le post pour partager cette solution.
Une difficulte que je vais avoir est de trouver des joints pour l’entree Male 17/23 pour la raccord vissant : connaissez vous une solution ?
Amicalement
PS : la photo est trop volumineuse pour le serveur; sur le site a jou connectique le produit est avec la reference D05R34F58
Bonjour,
Vous conserverez donc la collerette (rosace) et les deux écrous (l’un fixe et l’autre mobile).
Comme il n’y a pas d’appui dans le raccord (mamelon) qui vous est proposé par Anjou connectique, l’étanchéité par joint n’est pas possible (à priori) . En fait tout dépendra de la longueur de ce mamelon.
Cette étanchéité par joint aurait été possible avec le fourreau (bague de tonneau à bière). On aurait utilisé un joint caoutchouc ou fibre en 20/27.
Merci pour la reponse
Malheureusement a ce jour pas de reponse a me demande d’achat depuis la France de la part de la societe de Biere Espagnole. Je vais les relancer poliment lundi mais comme je ne parle pas espagnol la communication ne sera pas aisée
Pour en revenir sur la proposition d’Anjou connectique, on ne pourrait pas assurer l’etanchetite en le collant ( gebetanche ?) avec la collerette laiton chrimee encastree dans le mur ? Colle mise sur le taraudage mamelon, filetage ecrou vissant et entre l’interieur de l’ecrou vissant et la collerette ? Cette dernier partie est effectivement problematique en tout cas non conventionnelle
De ce que je comprend cela ne fera pas etancheite entre la collerette et son ecrou vissant prisonnier.
Salutations
Bonjour,
1- vous n’avez aucune certitude que l’écrou tournant qui assure la poussée/pression du collet battu dans le taraudage de l’ancienne robinetterie soit effectivement du 5/8 ème . Il s’agit en effet d’une partie de la robinetterie et PORCHER a pu réaliser la liaison interne de son robinet avec le diamètre et le pas qui lui convenait le mieux (et les outils dont il disposait dans son atelier de fabrication).
2- c’est un écrou tournant qui appuie le collet battu. L’étanchéité ne peut être réalisée que par un joint caoutchouc ou fibre au niveau du collet battu.
3- c’est la raison pour laquelle Darius vous a suggéré de chauffer pour démonter jusqu’au niveau du carrelage (chauffage léger à la lampe à souder) et retrouver un Ø et un pas du gaz standards en plomberie.
Merci pour vos réponses et conseils.
Je mettrais en application les conseils de démontage après chauffage léger avec un petit chalumeau à gaz, dès que la piste espagnole aura été totalement explorée.
Pour l’instant la société de Bière refuse de vendre hors Espagne mais en tapant « anillo roscado » sur ebay ; j’ai pu en acheter 2 x 1 à distance (le vendeur ne les vend qu’1 par un à 3,25 euro … plus 9,90 euros de port).
Très peu d’indication si ce n’est la dimension : » 5/8 -3/4 « .
On verra ce que l’on recevra …
Maintenant la prochaine difficulté sera de trouver des joints fibres au diamètre intérieur correct. Ceux standards 27 mm diamètre extérieur ne vont-ils pas avoir un diamètre intérieur trop grand pour l’étanchéité (entre l’écrou prisonnier et le collet laiton chromé fixé dans le mur) ?
Melleures salutations
Bonjour,
À priori pas de problème pour le joint caoutchouc, avec un joint standard. Il faudra quand même vérifier le Ø extérieur du collet battu.
Si toutefois tout le reste du matériel se montait, et que seul subsiste le problème du joint, vous trouveriez facilement un atelier qui réalise des joints sur commande en précisant les Ø intérieur et extérieur, l’épaisseur souhaitée, le fluide qui sera en contact et sa température ainsi que la quantité de joints dont vous avez besoin.
MABEO groupe Martin BELLAYSSOUD . FESCHES LE CHÂTEL , 25490 . Tel : 03 81 99 41 41
demander Daniel à la standardiste.
Mais ce sera plus cher qu’un produit standard.Merci
Enfin reçu les deux fourrures 17/23 – 20/27 (laiton chromé ?), le transport depuis l’Allemagne (!!) aura couté le double des pieces ( moins de 4 euros pièces mais ci cela évite de casser le carrelage) …
Je prends contact maintenant avec le fabriquant de joint indiqué pour lui demander de me fabriquer des joints fibres 17 – 27.
J’envisage monter les fourrures sans les coller à l’intérieur du robinet (affleurant avec la portée de joint) afin de pouvoir les redémonter au besoin ou plus tard.
Espérons que l’étanchéité soit bonne !
Salutations à tous
Bonjour,
Avant tout assemblage, essayez les fourreaux pour vérifier qu’ils s’installent (pas et Ø compatibles)
En ce qui concerne la nature du fourreau(matériau) vous êtes dans de l’alimentaire.
L’installation dans le robinet devrait être collée (c’est ce que recommande le marchand : « Ich zapfe » .
Je pense que vous devriez envisager un ou deux tours de ruban téflon.Attention à la largeur des fourreaux (3 ou 4 filets). Elle doit rester inférieure à la partie tournante du collet battu pour que se réalise un appui sur le joint.
Même problème financier pour les joints. Il y aura plus de frais de port que de réalisation. D’autre part, il me souvient qu’il y ait un forfait (montage des outils sur la presse) . Comme le joint vieillit plutôt bien, faites en réaliser une dizaine.
Si vous faites référence aux joints 17/23, vous n’avez pas besoin de les commander, orientez vous vers un fournisseur de plomberie et achetez une boite de 100 pour moins de 10€.
Exemple: https://www.cedeo.fr/p/plomberie/joint-fibre-17×23-boite-de-100-ref-298069-A1035256Bonjour,
La proposition de Darius pourrait peut-être convenir. Et de toute façon, la boîte de joints ne serait pas perdue. C’est un produit qui se conserve et dont on a l’usage, chez soi ou chez la vieille voisine que l’on doit dépanner.
Si ce n’est pas le cas et que vous commandez à Daniel ou Alex, demandez qu’avec le même outil on vous découpe des joints de diverses épaisseurs :
Du 1mm, du 1,5mm du 2mm par exemple .
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