(résolu) C’est quoi donc, le composant en sortie de chaudière ?
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, le il y a 4 années et 11 mois.
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Bonjour à tous,
Voilà, j’ai cette vanne installée sur mon départ eau chaude chauffage sur une vielle Hydromotrix à production d’eau chaude avec vase d’expansion intégrée.
Je ne sais pas à quoi elle sert, et encore moins comment la régler.
Depuis l’installation d’un thermostat d’ambiance sans fil sur le ON/OFF de l’accélérateur (celui-ci ne tourne plus en continu), j’ai une production d’eau chaude pas très chaude, et je dois purger très souvent le système de chauffage (avec perte de pression) et donc rajout d’eau.
Cette vanne serait-elle une vanne anti retour ? et si oui, quelle position dois-je mettre ?
Merci pour votre aide.
Bonjour,
Précisez dans quel pays ou dans quelle région se situe l’installation.
C’est certain, si vous arrêtez la circulation du liquide caloporteur (l’eau probablement additivée) produite par la chaudière, et ceci grâce à un thermostat connecté au circulateur, vous n’avez plus d’Eau Chaude Sanitaire. Sauf si vous installez un cumulus/ballon d’Eau Chaude Sanitaire électrique.
Avez-vous essayé de faire tourner la molette/commande dans le sens indiqué par la flèche (et surtout pas à l’envers) pour la placer dans les différentes positions notées sur la commande, plutôt que de vous contenter de faire varier la température souhaitée sur le thermostat installé dans le salon?
Si vous souhaitez en savoir plus, nous devons enquêter plus avant sur votre installation et vos manipulations.
Votre installation n’est pas étudiée pour être pilotée par un thermostat.
Bonjour,
Et merci de votre retour.
La chaudière est installée en France, depuis 1987, et oui j’ai ouvert dans le sens de la flèche.
J’ai de l’eau chaude sanitaire produite puisque le thermostat est installé sur la coupure du circulateur (et non du brûleur).
Pas de ballon cumulus.
La chaudière produit en direct.Cependant, je constate une variation importante de la température lorsque je prends une douche. Et plus ça va, plus cette variation est importante.
Savez-vous à quoi correspondent les inscriptions sur la vanne (A/F/N).
Merci
protestant90 wrote:Bonjour,Précisez dans quel pays ou dans quelle région se situe l’installation.
C’est certain, si vous arrêtez la circulation du liquide caloporteur (l’eau probablement additivée) produite par la chaudière, et ceci grâce à un thermostat connecté au circulateur, vous n’avez plus d’Eau Chaude Sanitaire. Sauf si vous installez un cumulus/ballon d’Eau Chaude Sanitaire électrique.
Avez-vous essayé de faire tourner la molette/commande dans le sens indiqué par la flèche (et surtout pas à l’envers) pour la placer dans les différentes positions notées sur la commande, plutôt que de vous contenter de faire varier la température souhaitée sur le thermostat installé dans le salon?
Si vous souhaitez en savoir plus, nous devons enquêter plus avant sur votre installation et vos manipulations.
Votre installation n’est pas étudiée pour être pilotée par un thermostat.
Bonjour,
Le vocabulaire que vous utilisez pour décrire votre installation est inadapté et incorrect.
Un vase d’expansion est situé au point le plus haut d’une installation. Il est ouvert à l’air libre. Peu d’installations en sont encore munies.
Un ballon d’expansion est un ballon souvent de couleur rouge, contenant une vessie avec d’un côté de l’azote et de l’autre côté du liquide caloporteur.
Si vous n’utilisez pas le vocabulaire correct, impossible de vous répondre avec un minimum de bon sens et d’intelligence.
Votre installation daterait de 1987 et vous vous interrogez en 2020 (33 ans plus tard) sur la fonction d’un élément qui s’il n’a jamais été manipulé est très probablement grippé ou cassé à l’intérieur. Ce qui ne signifie pas que la commande ne tourne pas (probablement dans le vide).
Si l’on vous pose la question de la région où est située l’installation, c’est parce que de nombreux produits de chauffage central ont été importés :
-d’Italie dans le Sud et l’Est.
-d’Espagne ou du Portugal dans l’Ouest et le Sud-Ouest.
-d’Allemagne et des pays du Nord dans l’Est et le Nord.Il est donc important de localiser la région de votre installation.
Enfin, même si la chaudière a été installée en 1987, l’installation (tubes et radiateurs) peut être plus ancienne (ce qui semble être le cas) ou avoir été construite avec des matériels de récupération par un artisan habile.
Bonjour
Ça ressemble à un clapet anti thermosiphon
Il faut mettre sur N pour qu’il fonctionne
C’est à dire éviter de chauffer par thermosiphon si la pompe est arrêtéeprotestant90 wrote:Bonjour,Le vocabulaire que vous utilisez pour décrire votre installation est inadapté et incorrect.
Merci pour votre avis sans appel sur ma communication non professionnelle
Un vase d’expansion est situé au point le plus haut d’une installation. Il est ouvert à l’air libre. Peu d’installations en sont encore munies.
C’était ça ma question ?Un ballon d’expansion est un ballon souvent de couleur rouge, contenant une vessie avec d’un côté de l’azote et de l’autre côté du liquide caloporteur.
ouh là, halte au feu !
Je ne suis ni professionnel ni expert, et n’ai nulle ambition de devenir professeurVase d’expansion rouge, bah oui, j’en ai un et j’en connais la définition, merci.
C’est sympa d’ailleurs de m’expliquer la présence d’azote et d’utiliser le terme caloporteur (ça fait super pro., merci encore).Si vous n’utilisez pas le vocabulaire correct, impossible de vous répondre avec un minimum de bon sens et d’intelligence.
Là j’ai quelques difficultés à trouver mes mots,…, j’avoue.Votre installation daterait de 1987 et vous vous interrogez en 2020 (33 ans plus tard) sur la fonction d’un élément qui s’il n’a jamais été manipulé est très probablement grippé ou cassé à l’intérieur. Ce qui ne signifie pas que la commande ne tourne pas (probablement dans le vide).
Matériel chinois vous croyez ?
Eh oui, quel idiot décidément, j’achète une maison avec une chaudière de 33 ans et je fais la bêtise de m’intéresser à celle-ci…Si l’on vous pose la question de la région où est située l’installation, c’est parce que de nombreux produits de chauffage central ont été importés :
-d’Italie dans le Sud et l’Est.
-d’Espagne ou du Portugal dans l’Ouest et le Sud-Ouest.
-d’Allemagne et des pays du Nord dans l’Est et le Nord.
Pas de chance pour moi décidément,…, IDF !Il est donc important de localiser la région de votre installation.
Pour me dire quel est cet objet, vous êtes sûr ?Enfin, même si la chaudière a été installée en 1987, l’installation (tubes et radiateurs) peut être plus ancienne (ce qui semble être le cas) Néolythique ? ou avoir été construite avec des matériels de récupération par un artisan habile.
Et donc ? ça va pas m’aider ni a identifier cette vanne, ni à décrypter les inscriptions…Donc, on rigole,…, on rigole, mais fort de toute cette précieuse aide que vous m’apportez, j’ai fouillé partout sur le net, et j’ai trouvé mes réponses (encore merci à vous).
Je les partage ici pour les autres incultes dans mon genre, curieux et incapables d’utiliser le vocabulaire des gens sérieux et compétents comme vous l’êtes, nul n’en doutera.Il s’agit d’un clapet anti thermosiphon à trois positions:
• Réglage N : fonctionnement normal, fermeture du clapet quand la pompe (oups, le circulateur) s’arrête
• Réglage A : ouverture permanente
• Réglage F : fermeture permanenteMerci quand même Protestant90, je suis certain que votre intention était bonne, mais je n’avais pas besoin d’un cours de thermodynamique des fluides, d’ingénieurie mécanique ou de politique commerciale d’importation pour répondre à ma question de départ
Bien à vous.
RUAJOSE wrote:Bonjour
Ça ressemble à un clapet anti thermosiphon
Il faut mettre sur N pour qu’il fonctionne
C’est à dire éviter de chauffer par thermosiphon si la pompe est arrêtéeBah voilà !
Clair, efficace, direct !!!!
Votre opinion confirme le résultat de mes recherches, je vous en remercie.
Bien à vous Ruajose.
Bonjour,
Fantastique, tous vos problèmes sont résolus.
« Depuis l’installation d’un thermostat d’ambiance sans fil sur le ON/OFF de l’accélérateur (celui-ci ne tourne plus en continu), j’ai une production d’eau chaude pas très chaude, et je dois purger très souvent le système de chauffage (avec perte de pression) et donc rajout d’eau. «
protestant90 wrote:Bonjour,Fantastique, tous vos problèmes sont résolus.
« Depuis l’installation d’un thermostat d’ambiance sans fil sur le ON/OFF de l’accélérateur (celui-ci ne tourne plus en continu), j’ai une production d’eau chaude pas très chaude, et je dois purger très souvent le système de chauffage (avec perte de pression) et donc rajout d’eau. «
je n’en finis plus de devoir vous remercier.
En effet, ma problématique de fond n’est pas résolue (la dure réalité).
Mais ma question a sa réponse (je me console).Bah tant pis, je reviendrai poser une nouvelle question
Je compte sur vous !Bien à vous.
Ah oui j’ai failli oublier…
Pour éviter toute confusion de potentiels lecteurs:
A votre affirmation « C’est certain, si vous arrêtez la circulation du liquide caloporteur (l’eau probablement additivée) produite par la chaudière, et ceci grâce à un thermostat connecté au circulateur, vous n’avez plus d’Eau Chaude Sanitaire »…
Je réponds que ma physique locale (en IDF donc) défie vos certitudes car j’ai de l’eau chaude avec un circulateur arrêté (plus assez chaude à mon goût, mais j’en ai), il appelle ça le mode « été » chez Frisquet.A votre affirmation « Votre installation n’est pas étudiée pour être pilotée par un thermostat. »…
Je réponds que bizarre, il y avait pourtant bien un de thermostat avant!
Datant lui aussi du Moyen Age, mais ce n’était pas une pendule (ou alors super moche et pas pratique…).
Pas étudiée pour être équipée en Ebus ou Opentherm, je vous le concède volontiers (même pas de connectique sur platine, encore moins de régulation donc), mais en ON/OFF (fils secs), sur circulateur, c’est archaïque, mais ça fonctionne.Après,…, dire que le ON/OFF du circulateur à répétitions multipliées (plus avec un thermostat connecté qu’avec une bonne vieille horloge programmée pour couper une fois par jour), avec les variations importantes de pression et de températures dans le corps de chauffe que cela induit, ne précipite pas le déclin de cette vénérable machine…je dis pas…(une opinion là dessus ?)
Bon allez,…, vais aller faire une incantation moi pour me doucher au chaud demain, en attendant de trouver la solution…
Bonne nuit.
Bonjour,
Le titre « c’est quoi donc ? » est peu accrocheur et n’est pas celui qu’utilisera un internaute en panne dans sa recherche grâce au moteur de recherche sur le site. Il y a donc peu de chances que votre demande soit utile à d’autres internautes bricoleurs en panne de chauffage et d’Eau Chaude Sanitaire.
Mais c’est tout de même sympa de faire un bilan de ce qui fonctionne très bien, de ce qui fonctionne moins bien et de ce qui ne fonctionne pas à votre goût dans votre installation nouvellement acquise.
Comme vous en faites état, la vétusté et le mésusage vont probablement vous conduire à renoncer à cette installation dont vous aurez tout appris. Par la même occasion, grâce à vos photos, on voit d’anciennes installations qui ont été réalisées sans tenir compte des instructions délivrées avec les « c’est quoi donc? ».
Et puis vous apportez la preuve, une fois de plus, que le Netatmo n’est pas optimum sur des installations qui datent et ont un autre système de gestion du confort.
En espérant pour vous que votre intérieur restera chaud et accueillant par grand froid et que vous pourrez vous laver sans casser la glace dans l’eau du lavabo.
À bientôt.
bonjour,
ce type de chaudière est de type chauffage par (bain marie) c’est à dire que c’est votre ballon d’eau chaude sanitaire qui chauffe votre circuit de chauffage via un échangeur interne par serpentin ou double peau.
donc le thermostat en façade de la chaudière contrôle la température d’eau chaude sanitaire et indirectement celle du chauffage.
il me semble que le bruleur est sous le ballon qu’il chauffe
Si vous voulez de l’eau chaude sanitaire bien chaude, il faut augmenter la température sur le thermostat chaudière, mais ça va augmenter aussi la température du circuit chauffage, normalement pour éviter ce phénomène il y a une vanne mélangeuse en sortie chaudière pour pouvoir réguler à la baisse la température chauffage si besoin.
sinon vos radiateurs seront presque à la même température que l’ecs.concernant la perte de pression et le besoin de rajout d’eau, ça ressemble bien à un vase d’expansion percé ou dégonflé
Notre ami protestant porte bien son nom: a croire qu’il a des actions chez les fabricants.
Moi aussi j’aime bien les anciennes chaudières, les anciennes voitures et même les ………..Pour en revenir au sujet INITIAL: c’est quoi la question en suspens?
Pour le netatmo, j’ai une de ces bestioles, et je confirme bien qu’il n’as rien d’extraordinaire en plus il a un pouvoir de coupure Ampérique qui est ridicule a peine 0.5A sous 220 volts, de plus le relais est souvent injoignable sans aucune explication.
Je sais de quoi je parle j’en ai un et j’en parle ici: https://plombiers-reunis.com/topic6201-tuto-branchement-de-thermostat-netatmo-et-retour-dexperience.html
RUAJOSE wrote:bonjour,ce type de chaudière est de type chauffage par (bain marie) c’est à dire que c’est votre ballon d’eau chaude sanitaire qui chauffe votre circuit de chauffage via un échangeur interne par serpentin ou double peau.
donc le thermostat en façade de la chaudière contrôle la température d’eau chaude sanitaire et indirectement celle du chauffage.
il me semble que le bruleur est sous le ballon qu’il chauffe
Si vous voulez de l’eau chaude sanitaire bien chaude, il faut augmenter la température sur le thermostat chaudière, mais ça va augmenter aussi la température du circuit chauffage, normalement pour éviter ce phénomène il y a une vanne mélangeuse en sortie chaudière pour pouvoir réguler à la baisse la température chauffage si besoin.
sinon vos radiateurs seront presque à la même température que l’ecs.concernant la perte de pression et le besoin de rajout d’eau, ça ressemble bien à un vase d’expansion percé ou dégonflé
Cela confirmerait que je n’ai pas un souci, mais deux
Je pense en effet que les deux phénomènes ne sont nécessairement liés (la loi de Murphy…), et à défaut de pouvoir bricoler le vase d’expansion (le truc rouge donc…), je peux me mettre en quête d’une vanne mélangeuse installée quelque part ou, en dernier ressort, augmenter la température du circuit de chauffage pour voir si ça marche.
Je pensais que peut être la vanne faisant l’objet de ma question initiale pouvait être une vanne mélangeuse. Mais si j’en ai une, elle est ailleurs (probablement plus près du corps de chaude donc).
une idée pour l’identifier ?
Le brûleur est en effet sous le corps de chauffe.
Merci pour l’explication du « comment elle chauffe ton eau sanitaire ta belle mamie », je comprends mieux le principe général, et par déduction, les conséquences possibles de mes réglages et bricolages.
C’est cool.
Je vous mets 2 photos de la bête, peut être ça peut aider à trouver son pedigree ?
Darius wrote:Notre ami protestant porte bien son nom: a croire qu’il a des actions chez les fabricants.
Moi aussi j’aime bien les anciennes chaudières, les anciennes voitures et même les ………..Pour en revenir au sujet INITIAL: c’est quoi la question en suspens?
Pour le netatmo, j’ai une de ces bestioles, et je confirme bien qu’il n’as rien d’extraordinaire en plus il a un pouvoir de coupure Ampérique qui est ridicule a peine 0.5A sous 220 volts, de plus le relais est souvent injoignable sans aucune explication.
Je sais de quoi je parle j’en ai un et j’en parle ici: https://plombiers-reunis.com/topic6201-tuto-branchement-de-thermostat-netatmo-et-retour-dexperience.html
La question était, quelle est cette vanne étrange sur mon départ de chauffage.
Le sous entendu étant de m’aider à identifier un réglage possible pour augmenter la tp° de mon eau chaude sanitaire, et/ou réduire la perte de pression et l’apparition de glou glou !
Bon ok, bientôt Noël, et j’ai voulu croire que tout se résoudrait en tournant un bouton…Pour le Netatmo, le mien fonctionne au poil cependant, après quelques galères d’installation (j’ai fait un post à ce sujet).
Mais je savais dès le départ que rajouter un truc comme ça sur une chaudière de plus de 30 ans était s’exposer à des désagréments potentiels…
Mais avant de vouloir la condamner pour obsolescence, j’ai tenté de lui donner une seconde vie
Résultat en demi teinte donc pour le moment…Toujours des bruits d’air, et une eau chaude qui baisse au bout de quelques minutes sous la douche.
A y regarder de plus près, le brûleur s’arrête de chauffer lorsque je tire de l’eau chaude au bout d’une minute environ…
Alors qu’en activant le circulateur (déclenché par mon ami Netatmo), il se déclenche sans souci lorsque la température du corps de chauffe chute.
C’est sûr que si elle ne chauffe pas l’eau sanitaire, mon eau est pas très chaude !
Mais pourquoi ?Bonjour,
Excellent constat.
Qui devrait vous faire penser que cette molette (si elle n’est pas cassée) commande un élément qui n’est qu’en partie un clapet anti-thermosiphon.
Comme souligné dans mon questionnement: Où résidez-vous aurait pu permettre de reconnaître le pays d’origine du fameux clapet. Et peut-être ses fonctions et réglages . Malheureusement l’immigration en Île de France a été si cosmopolite que le critère n’est pas valable.
En plus, ce type de clapet ne se place pas à l’horizontale sur un circuit. Ce qui évidemment fausse votre lecture des indications A-F-N-
Je ne me battrai pas sur un terme technique comme vase ou ballon . Le ballon contient une vessie (membrane en caoutchouc qui vieillit et se fendille) qui ne vit qu’un temps malgré l’azote qui devrait réduire la corrosion interne.
Personnellement, je peux pisser dans un vase mais le ballon lorsqu’il est de rouge, ou de blanc, ou même de rosé, je le bois.protestant90 wrote:Bonjour,Excellent constat.
Qui devrait vous faire penser que cette molette (si elle n’est pas cassée) commande un élément qui n’est qu’en partie un clapet anti-thermosiphon.
Double fonction ???
Comme souligné dans mon questionnement: Où résidez-vous aurait pu permettre de reconnaître le pays d’origine du fameux clapet. Et peut-être ses fonctions et réglages . Malheureusement l’immigration en Île de France a été si cosmopolite que le critère n’est pas valable.
Je savais qu’il fallait pas acheter en IDF…je l’ai dit, mais elle a rien voulu entendre…Je vais dire ça ce soir à table « tu vois, je te l’avais dit !!! A cause de ça, on va mourir de froid sous la douche ! » Merci pour l’argument.
En plus, ce type de clapet ne se place pas à l’horizontale sur un circuit. Ce qui évidemment fausse votre lecture des indications A-F-N-
Bah oui, n’importe quoi cette installation. Alors j’ai réfléchi: j’ai penché la tête (j’avais d’abord pensé à mettre la maison à la verticale).
Je ne me battrai pas sur un terme technique comme vase ou ballon . Le ballon contient une vessie (membrane en caoutchouc qui vieillit et se fendille) qui ne vit qu’un temps malgré l’azote qui devrait réduire la corrosion interne.
Personnellement, je peux pisser dans un vase mais le ballon lorsqu’il est de rouge, ou de blanc, ou même de rosé, je le bois.Moi j’y mets des fleurs (mon romantisme me perdra !).
Et sinon, j’aime bien nos échanges, un peu décalés certes, et ça fait pas beaucoup avancer la science et encore moins mon problème, mais quel panache (le coup du vin, +1
).Bonjour,
Et un peu désolé, je n’avais pas vu les photos de votre chaudière, de ses commandes et de votre panoplie.
Darius ou Ruajose ont évoqué la présence possible d’une vanne trois ou quatre voies dans la panoplie. Je ne l’ai pas vue.
Concernant votre « C’est quoi donc ? » le fait qu’il soit installé horizontalement le fait probablement dysfonctionner.
Aujourd’hui encore il existe des clapets anti-thermosiphon. Ceux-ci sont actionnés par un ressort. Il en existe encore de beaucoup plus rares qui sont animés par la gravité. Est-ce grave docteur?
-ce n’est pas grave s’ils ne servent à rien comme c’est très souvent le cas, si ce n’est à permettre de présenter une panoplie riche et luxueuse (comme les chromes et les jantes alu noires dans les voitures) et à justifier des lignes dans la facture finale de l’installation:
– Clapet anti-retour, pose et raccords…………………………..200€
– Clapet anti-thermosiphon, pose et raccords ………………..320€
-Thermomètre sur circuit 1 ………………………………………112€-Mais c’est malheureusement grave si ces accessoires sont utiles et manquants ou mal installés.
Votre « C’est quoi donc » fait probablement partie de cette dernière catégorie .
Vous venez d’acheter en Île de France et je ne saurais vous blâmer. Je ne m’immiscerai pas d’autre part dans vos problèmes conjugaux mais une chose me semble tout de même importante et j’ose poser la question : L’ancien propriétaire (celui de 1987) avait-il un nom de famille comme Panzani, Marocco ou Corléone. Si tel est le cas, le « C’est quoi donc ? » pourrait avoir une origine péninsulaire, du bas ou du haut de la botte.
-Et le « C’est quoi donc ? » aurait pu remplacer la vanne 4 ou 3 voies. Moins cher, Et comme la Mama reste à la maison pour préparer la « pastacciutta » et le « minestrone », pas besoin de lui couper l’accélérateur avec le Netatmo, sinon elle a froid et à midi Dario est privé de la « pastacciutta » et du « minestrone ».Maintenant, il reste à vérifier le fonctionnement du « C’est quoi donc ? » mal installé.
Avec le -thermomètre sur circuit1 ……………………..112€
il faut vérifier les températures avant et après le « C’est quoi donc ? » dans les différentes positions de la molette. Bien entendu il faut attendre un certain temps entre chaque position et prendre des notes par écrit.
À vous de jouer!
Ah oui, j’oubliais. Il faut oublier le Netatmo pour les essais ou le pousser à fond. Les essais se font accélérateur activé sous tension.
bonsoir,
il faudrait regarder ce que commande les deux sélecteurs de température celui du haut ( temp radiateurs) et celui du bas.
voir si derrière la molette il y a un bloc hydraulique ou un boitier électrique
en toute logique le bloc hydraulique c’est la vanne de mélange et le bloc électrique c’est l’aquastat qui commande le bruleur quand la température de la chaudière baisseje pense que celui du haut c’est la vanne de mélange ( ou pas! )
Bonjour.
@ rdbdb: je vous préconise de commencer un nouveau sujet, je trouve que cette discussion a beaucoup dérivé avec des texte et des citations a a répétition et a moins de sortir de prison personne ne lira la totalité pour comprendre.
j’aimerais vous donner mon avis mais je ne me sens pas d’attaque pour tout lire.
Un tant que modérateur je fermerais cette discussion a votre demande si vous le désirez .Pour vous faire un résumé de ce que j’ai compris:
A l’origine vous demandiez qu’est-ce la pièce que vous aviez en sortie de chauffage.
Cette pièce est bel et bin un clapet anti-thermosiphon (réponse correcte apporté par RUAJOSE) bien que posé dans la mauvaise position, étant donné qu’il semble etre un clapet gravitaire il devrais être en position verticale.A partir ce la je ne comprends plus rien.
Darius wrote:Bonjour.
@ rdbdb: je vous préconise de commencer un nouveau sujet, je trouve que cette discussion a beaucoup dérivé avec des texte et des citations a a répétition et a moins de sortir de prison personne ne lira la totalité pour comprendre.
j’aimerais vous donner mon avis mais je ne me sens pas d’attaque pour tout lire.
Un tant que modérateur je fermerais cette discussion a votre demande si vous le désirez .Pour vous faire un résumé de ce que j’ai compris:
A l’origine vous demandiez qu’est-ce la pièce que vous aviez en sortie de chauffage.
Cette pièce est bel et bin un clapet anti-thermosiphon (réponse correcte apporté par RUAJOSE) bien que posé dans la mauvaise position, étant donné qu’il semble etre un clapet gravitaire il devrais être en position verticale.A partir ce la je ne comprends plus rien.
D’abord merci, et pour votre lucidité, et pour l’offre.
En effet, ayant eu ma réponse sur le clapet anti thermosiphon, je pense préférable de créer un nouveau sujet pour éviter de continuer là et décourager les bonnes volontés.
Je crée de ce pas un nouveau sujet, sur ma problématique.
Grand merci donc de clôturer ce sujet.
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